Les Paradoxes De La Musique "pour" Films., On verra bien...... Options

[richie0826]

J'ouvre ce sujet à la suite de l'intéressante digression de richie0826 dans:
Demande D'avis Sur Compo, Pro Tools + Reason" de sacrenouille

Notre infatigable modérateur en chef, lpm, dur mais juste, devrais, à ma demande placer après ce post tous les posts OT du thread ci-dessus.

Vous pouvez en profiter pour lui souhaiter son Anniversaire, c'est aujourd'hui : 22 ans !!!! Salauds de djeunzs

[EDIT LPM, j'ai un peu édité et c'est 39 et c'est là]

Juste une petite digression

J'ai eu un peu de misère avec le mode du violon solo car je le trouve plus ou moins adéquat avec le type de d'image que j'imagines que tu veux évoquer. Je bog un peu car je le trouve qu'il est un peu trop arabisant, à mon avis c'est plus ou moins cohérent avec le style médiévale. Mias t"as le droit d'inventer ce que tu veux je te dis rien que mon avis et je pense que c'est ce que tu veux.

C'est incohérent avec l'idée qu'on se fait, et que nous ont transmis les compositeurs de musique de film américain, mais pas avec la vraie musique médiévale qui utilisait ces modes là. Il suffit d'écouter des reconstitution de musique populaires de la fin du Moyen-âge, on croirait entendre des pièces arabes d'aujourd'hui tant dans les modes rythmiques et mélodiques que dans les instruments. Je ne sais pas si c'est fait exprès mais le mode utilisé est en fait plus proches de la vraie musique de l'époque.

Ce message a été modifié par lepetitmartien - ven. 17 nov. 2006, 17:45.

[Messensib]

Avertissement: Je suis aussi inculte en histoire de la musique que dans celle du cinéma (parlant)
Avec le DVD du film de John Ford : "Le Mouchard" ( "The Informer - 1935), il y a une interview de Samuel Fuller qui dit en substance que c'est le 1er film pour lequel on a fait de la musique originale. Auparavant et depuis la naissance du "parlant", on pouvait mettre ce qu'on voulait, "même du Verdi", mais de la musique en boite (déjà composée, quoi).
Fuller rajoute que la musique de Max Steiner, oscarisée, a ouvert la voie à une sorte de musique de film que certains (dont lui-même) appellent méchamment de la musique " Mickey Mouse", c'est à dire qui accompagne tout.
En l'occurrence Max Steiner en fait assez peu, et c'est terriblement efficace ... Je vous recommande ce film. Il faut du talent pour savoir ne pas faire de pléonasme. Et selon moi, savoir faire entrer et sortir la musique "à l'insu" du spectateur.

Que les Korngold, les Waxman, Newman, Roszas, etc ... aient écouté les Wagner, Malher ou Puccini, Debussy et Ravel, c'était bien normal.

[belabartok0]

Avertissement: Je suis aussi inculte en histoire de la musique que dans celle du cinéma (parlant)
Avec le DVD du film de John Ford : "Le Mouchard" ( "The Informer - 1935), il y a une interview de Samuel Fuller qui dit en substance que c'est le 1er film pour lequel on a fait de la musique originale. Auparavant et depuis la naissance du "parlant", on pouvait mettre ce qu'on voulait, "même du Verdi", mais de la musique en boite (déjà composée, quoi).
Fuller rajoute que la musique de Max Steiner, oscarisée, a ouvert la voie à une sorte de musique de film que certains (dont lui-même) appellent méchamment de la musique " Mickey Mouse", c'est à dire qui accompagne tout.
En l'occurrence Max Steiner en fait assez peu, et c'est terriblement efficace ... Je vous recommande ce film. Il faut du talent pour savoir ne pas faire de pléonasme. Et selon moi, savoir faire entrer et sortir la musique "à l'insu" du spectateur.

Que les Korngold, les Waxman, Newman, Roszas, etc ... aient écouté les Wagner, Malher ou Puccini, Debussy et Ravel, c'était bien normal.

Plus que normal : obligatoire ! Par ailleurs, il y a parmi ces compositeurs pas mal d'élèves de l'école de Vienne exilés (fuyant le petit moustachu), qui trouvent à Hollywood un drôle de débouché à la musique atonale : une musique "psychologique", à mon avis beaucoup plus audacieuse et intéressante que pas mal de grands succès actuels (immérités, les citer leur feraient trop d'honneur)

[Messensib]

Par ailleurs, il y a parmi ces compositeurs pas mal d'élèves de l'école de Vienne exilés (fuyant le petit moustachu), qui trouvent à Hollywood un drôle de débouché à la musique atonale : une musique "psychologique", à mon avis beaucoup plus audacieuse et intéressante que pas mal de grands succès actuels (immérités, les citer leur feraient trop d'honneur)

Je suis bien d'accord. Quoique le terme "psychologique" peut être interprété péjorativement. Je dirais plutôt de la musique avec rien à la clef, car la tonalité, changeante, n'est pas précisée. Ma définition n'est pas très exacte, il y a sûrement mieux.
Avec les compositeurs, li y a eu aussi beaucoup de musiciens d'Europe de l'est (fuyant le petit moustachu), et employés à l'année par les studios, il me semble.
Je pense avoir retrouvé chez Amazon, un bouquin décrivant le fonctionnement de la musique à cette époque Hollywoodienne. Lettre suit.

[belabartok0]

Par ailleurs, il y a parmi ces compositeurs pas mal d'élèves de l'école de Vienne exilés (fuyant le petit moustachu), qui trouvent à Hollywood un drôle de débouché à la musique atonale : une musique "psychologique", à mon avis beaucoup plus audacieuse et intéressante que pas mal de grands succès actuels (immérités, les citer leur feraient trop d'honneur)

Je suis bien d'accord. Quoique le terme "psychologique" peut être interprété péjorativement. Je dirais plutôt de la musique avec rien à la clef, car la tonalité, changeante, n'est pas précisée. Ma définition n'est pas très exacte, il y a sûrement mieux.
Avec les compositeurs, li y a eu aussi beaucoup de musiciens d'Europe de l'est (fuyant le petit moustachu), et employés à l'année par les studios, il me semble.
Je pense avoir retrouvé chez Amazon, un bouquin décrivant le fonctionnement de la musique à cette époque Hollywoodienne. Lettre suit.

... pour ma part je viens de retrouver "Musique de cinéma", publié en 1944 en anglais, puis en 69 en allemand, et enfin en 72 en français (L'Arche, Paris) par deux poids lourds de la musique et de la philosophie : Hans Eisler et Theodor W. Adorno. Les deux lascars ont passé quelques années de guerre (fuyant le petit moustachu) à Hollywood, dirigeant chacun un centre de recherche (Film Music Project & Princeton Radio Research Project), financés par la fondation Rockefeller
Très recommandable, édifiant même, notamment les premières pages.

[Messensib]

... pour ma part je viens de retrouver "Musique de cinéma", publié en 1944 en anglais, puis en 69 en allemand, et enfin en 72 en français (L'Arche, Paris) par deux poids lourds de la musique et de la philosophie : Hans Eisler et Theodor W. Adorno. Les deux lascars ont passé quelques années de guerre (fuyant le petit moustachu) à Hollywood, dirigeant chacun un centre de recherche (Film Music Project & Princeton Radio Research Project), financés par la fondation Rockefeller
Très recommandable, édifiant même, notamment les premières pages.

Pour moi, c'est un peu tard (!!!), mais je vais essayer de trouver ce bouquin. Les 2 que j'ai commandés sont:
celui-ci et celui-là.
Si c'est bien l'un d'eux que j'avais, il y a des photos de séances et pleins d'histoires sur les compositeurs, arrangeurs et autres intervenants.
Je suis très admiratif de ces compositeurs de l'"Age d'or". Il y a des musiques de film bien plus récentes qui ont très mal vieilli.