La Composition, Comment faire pour garder cette spontaneité..? |
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mer. 13 juin 2007, 08:07
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Advanced Member
    
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Hello tous le monde... Je lance ce sujet, car étant compositeur amateur ( pour le moment) à mes heures perdues, je rencontre un réél problème quand à la spontaneité.. Je m'explique.. Possédant une base plus que correct dans la musque , ( 10ans de piano, 5 de batterie et 6 de guitare..) je me retrouve face à un problême lorsque j'essaie de composer qqch... Je travail surtout de manière spontanée... Impro jusqu'à trouver une idée qui me transporte vers d'autre cieux..  , ensuite je définie la construction globale du morceau et l'enregistre... Jusque la tout roule... A ce moment la je ne me soucie guère du son, je travail mes arrangements, pistes supplémentaires, rythmique... etc... Jusqu'a avoir devant moi une maquette globale de mon morceau... J'ecoute, evalue, modifie la construction.... et voila... Je me lance dans la version finale... Et la le drame  ... Comment garder la spontaneité...comment garder cette fraicheur... Avez vous ce meme problème ou est ce ma facon de travailler qui est incorrect... Merci de me faire partager vos experiences...
Ce message a été modifié par Tom.Selleck - mer. 13 juin 2007, 08:08.
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- - - - - - - - - - - - Higgins...... je t'aime....!!
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Réponse(s)
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jeu. 14 juin 2007, 11:50
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 Pour ma part je compose les morceaux d'abord à la sèche intro, couplet , refrain .... ensuite je monte à l'étage où ce trouve mon antre , puis la j'enregistre je détermine le tempo , j'ouvre une piste basique d'EZ constituant caisse claire charlet et grosse caisse et j'enregistre avec ma gratte électrique (généralement en son claire pour intro puis en saturé sur couplet et refrain ) , puis après je trip petit solo pour un ajout harmonique , j'enregistre ce qui me plait le plus , ensuite je retravail EZ ( ajout de ride , break , crash par endroit statégique ) . En dernier viens la basse que j'essaie de décaler sur les couplets et qui aurai plus tendance à suivre sur les refrains . Pour ma part je fait les morceaux en une nuit .........pour la composition çà va très vite  , par contre après le gros soucis c'est le texte et le positionnement de la voix qui me prend un temps fou !!!!!!!!! Pour la voix je fais du yahourt ( généralement çà va très vite ) et quand je trouve la mélodie je l'enregistre puis j'essai de trouver des paroles .....alors là par contre çà prend des lustres  , il y a encore des compo qui date de plusieurs mois qui sont fini instrumentalement mais qui ont subis minte et minte changement de texte de voix ect............ A un moment j'avais opté pour de l'anglais ( je pensais que les anglais était de mauvais auteur lol , ce qui me correspondait mieux lol ....mais je me suis rendu compte qu'il y avait comme en france de bon et de mauvais auteur ....) , alors je me suis remis au français et je galère grave ...... Dur de trouver un sujet percutant et qui prend à coeur de chanter , dur de raconter une histoire qui tiens debout du début à la fin , dur de trouver des jeux ........ Et pour tout vous je préfert jouer de mes instru et de chanter à l'aveuglette ...........ce qui rejoind d'ailleur le sujet sur la spontannéité , quand çà devient carré et réfléchi on y perd l'âme . C'est à ce moment qu'il faut réécouter le morceau plusieurs semaines après , le réapprécier , chantonner en yahourt en ce lachant , mais le sens des mots empêches souvent la bonne concordance entre le chant et l'ambiance général de la musique . Bref moi ce qui tue ma spontanéité c'est le texte .
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dim. 8 juil. 2007, 13:19
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Hello, Sujet intéressant effectivement mais finalement assez "classique". Je parle là plus du sujet de départ ("conserver la spontanieté") que de celui vers lequel vous semblez dériver ("l'inspiration"). Et là, quand je lis: QUOTE (Tom.Selleck @ jeu 14 jun 2007, 08:58)  Je commence par composer un couplet puis un refrain ou inversement... J'enregistre guitrare rythmique... ensuite de manière harmonique j'ajoute les intruments supllémentaires... Puis je determine la construction... en ajoutant des partie supllémentaires... telles que interludes, pont ou solo.... ou bien: QUOTE (jomao @ jeu 14 jun 2007, 12:50)  Pour ma part je compose les morceaux d'abord à la sèche intro, couplet , refrain .... ensuite je monte à l'étage où ce trouve mon antre , puis la j'enregistre je détermine le tempo , j'ouvre une piste basique d'EZ constituant caisse claire charlet et grosse caisse et j'enregistre avec ma gratte électrique (généralement en son claire pour intro puis en saturé sur couplet et refrain ) , puis après je trip petit solo pour un ajout harmonique , j'enregistre ce qui me plait le plus , ensuite je retravail EZ ( ajout de ride , break , crash par endroit statégique ) . En dernier viens la basse que j'essaie de décaler sur les couplets et qui aurai plus tendance à suivre sur les refrains . Je dois dire (no offense) que je trouve ces méthodes extrêmement figées et, effectivement, leur seule lecture m'effraie un peu tant on y voit poindre la routine et, peut être même, l'ennui. "Couplet"? "Refrain"? "Pont"?? "Solo"?... Aïe. Moi je me suis quasiment posé comme seul principe de fuir ce type de constructions! C'est justement la volonté de respecter ce type de structures, façon "préfabriqué", qui me faisait jadis aller dans le mur (pas que je n'y aille plus aujourd'hui mais moins). Abandonner un morceau parceque "ça partait bien, j'avais un super couplet, mais impossible de trouver un refrain" est vraiment regrettable. Qui a dit que le "couplet" ne pouvait pas faire le "morceau"!... De même, vous décrivez la composition de manière extrêmement procédurière!... "Je commence à la guitare, ensuite je détermine le tempo, après je pose la basse, ensuite je mange un BN en prenant soin de séparer le biscuit du haut du biscuit du bas pour pouvoir manger le chocolat en premier, je me lave les mains trois fois et j'enregistre la voix...". Moi, ça me fait froid dans le dos. Il faut se surprendre soi même pour espérer surprendre les autres! Personnellement, je peux commencer par la batterie, la guitare, la basse, un sample, un parasite électrique, un larsen micro, un cri, ou que sais je encore... Et idem pour la suite. Ma seule préoccupation est de ne pas me répéter (trop) et de continuer à me surprendre moi même en laissant place au hasard, en me forçant à essayer des approches nouvelles, en ayant la force de "deleter" une partie entière dont je sais que, au fond, elle n'apporte rien et que j'y tiens uniquement parcequ'elle m'a pris du temps, bref, ne pas hésiter à se faire violence, à casser ses habitudes et à rester "ouvert" ("Aware" dirait un certain Jean Claude). Il ne reste plus alors qu'à prier pour que l'inspiration soit au RDV. Mais c'est, à mon avis, un tout autre sujet. Ah oui, personnellement, mon conseil du jour, qui vaut strictement ce qu'il vaut: travaillez sur plusieurs morceaux (voire plusieurs projets) en même temps, évitez à tout prix de vous acharner sur CE morceau qui va être super, c'est sûr, et que vous finirez immanquablement par détester!
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Bye bye.
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Les messages de ce sujet
Tom.Selleck La Composition mer. 13 juin 2007, 08:07 bekali Vaste sujet .... la maitrise de ton champs de co... mer. 13 juin 2007, 11:48 Tom.Selleck C'est vrai que la maniere d'importe peu...... mer. 13 juin 2007, 12:06 melenko QUOTE (bekali @ mer 13 jun 2007, 12:48) V... mer. 13 juin 2007, 20:34  Marsu QUOTE (melenko @ mer 13 jun 2007, 21:34) ... mer. 13 juin 2007, 21:10   Tom.Selleck QUOTE Et au départ s'accrocher au son!... jeu. 14 juin 2007, 07:58 Marsu Tu travailles mélodiquement ou harmoniquement ? Da... mer. 13 juin 2007, 15:44 Tom.Selleck Je dirais que ma facon de composer dépend de l... mer. 13 juin 2007, 15:57 Marsu As tu essayé de travailler uniquement sur papier, ... mer. 13 juin 2007, 16:57 Tom.Selleck Non...
Pas que je ne sache pas le faire...
Po... mer. 13 juin 2007, 17:19 julbul oublie que tu enregistres sérieusement peut-être?
... mer. 13 juin 2007, 17:35 Satriana Enregistrer à plusieurs pour la spontanéité... les... mer. 13 juin 2007, 19:48 richie0826 Bonjour,
Perso, je me dis que le premier jet est ... jeu. 14 juin 2007, 07:55 melenko Merci Marsu.
Mais non, tu ne dois pas chercher à f... jeu. 14 juin 2007, 10:56 blek Ah, voilà un sujet passionnant !
Composer un... jeu. 14 juin 2007, 11:11 Tom.Selleck Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je pense... jeu. 14 juin 2007, 12:24  jomao QUOTE (Tom.Selleck @ jeu 14 jun 2007, 11... jeu. 14 juin 2007, 13:17 Gatam Ce qui bloque parfois c'est qu'on n'os... jeu. 14 juin 2007, 13:29 melenko QUOTE (Gatam @ jeu 14 jun 2007, 14:29) Ce... jeu. 14 juin 2007, 18:23 ptilou QUOTE (Gatam @ jeu 14 jun 2007, 14:29) po... mar. 3 juil. 2007, 09:08 jomao je viens de tel le widget mais je ne vois pas trop... jeu. 14 juin 2007, 13:40 Tom.Selleck QUOTE (jomao @ jeu 14 jun 2007, 14:40) je... jeu. 14 juin 2007, 13:47 Gatam Cherchez sur le net !!! (c'est d... jeu. 14 juin 2007, 15:45 Tom.Selleck Sans vouloir prétendre que j'ai raison...
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Je suis assez d'accor... lun. 2 juil. 2007, 17:43 Satriana Faut laisser respirer et ne pas trop s'inquiét... lun. 2 juil. 2007, 19:18 melenko Il est bien connu des ès-spécialistes que nous viv... lun. 2 juil. 2007, 22:19 Satriana Non la musique et les sensations de la vie ne s... lun. 2 juil. 2007, 23:02 blek J'adore Eno, c'est un artiste rare car per... ven. 6 juil. 2007, 18:49 Gatam QUOTE (blek @ ven 6 jui 2007, 19:49) J... dim. 8 juil. 2007, 22:54 richie0826 Je plussoie à ce que dit Blek pour la création que... ven. 6 juil. 2007, 19:09 melenko Non, Blek, ce n'est pas une méthode absolue, m... ven. 6 juil. 2007, 19:42 blek Ce serait faire injure à Eno de prendre une de ses... ven. 6 juil. 2007, 20:49 melenko QUOTE (blek @ ven 6 jui 2007, 21:49) Pas ... ven. 6 juil. 2007, 23:23 blek Sauf que l'inspiration n'est pas à proprem... dim. 8 juil. 2007, 11:33 melenko QUOTE (blek @ dim 8 jui 2007, 12:33) La c... dim. 8 juil. 2007, 18:48 ptilou Brian Eno
Une année aux appendice gonflés (Journa... dim. 8 juil. 2007, 12:48 blek QUOTE (ptilou @ dim 8 jui 2007, 13:48) Br... dim. 8 juil. 2007, 20:38 melenko C'est aussi un des premiers à avoir vraiment r... dim. 8 juil. 2007, 22:08 blek Et bien que l'on considère mon opinion comme u... lun. 9 juil. 2007, 13:21 Satriana QUOTE (blek @ lun 9 jui 2007, 14:21) Pour... lun. 9 juil. 2007, 13:54 PomQ QUOTE (blek @ lun 9 jui 2007, 14:21) Le s... lun. 9 juil. 2007, 14:49 Satriana On a ou non des choses qui trottent dans la tête e... lun. 9 juil. 2007, 15:11 melenko QUOTE (Satriana @ lun 9 jui 2007, 16:11) ... lun. 9 juil. 2007, 20:08 blek Nous avons chacun raison parce que nous voyons mid... lun. 9 juil. 2007, 15:35 richie0826 QUOTE (PomQ @ lun 9 jui 2007, 15:49) QUOT... lun. 9 juil. 2007, 15:58 Plus30 QUOTE (richie0826 @ lun 9 jui 2007, 16:58... mar. 10 juil. 2007, 09:43 PomQ QUOTE (richie0826 @ lun 9 jui 2007, 16:58... mar. 10 juil. 2007, 10:42 belabartok0 QUOTE
Dès qu'on expérimente, peut-il y avoir ... mar. 10 juil. 2007, 07:59 Marsu Il y a aussi une méthode que l'on m'a appr... mar. 10 juil. 2007, 08:38 richie0826 QUOTE (PomQ @ mar 10 jui 2007, 11:42) QUO... mar. 10 juil. 2007, 13:35 PomQ Tu ne m'as compris, je ne claquais pas du tout... mar. 10 juil. 2007, 13:51 richie0826 D'accord, tout va bien
Suis content mar. 10 juil. 2007, 15:35 sectiond hello
je pense aussi que travailler aussi vite que... mar. 10 juil. 2007, 17:03 groovebrother salut tous,
vaste question que celle-ci - je croi... mar. 10 juil. 2007, 17:20 blek Ben oui la joie de jouer, de trouver, avoir envie,... mer. 11 juil. 2007, 20:34 melenko QUOTE (blek @ mer 11 jui 2007, 21:34) rev... mer. 11 juil. 2007, 21:02 Julien Mac QUOTE (blek @ mer 11 jui 2007, 21:34) Ben... jeu. 12 juil. 2007, 12:04 groovebrother aïe, là ça devient ardu parce que je n'ai pas ... mer. 11 juil. 2007, 21:03 melenko QUOTE (groovebrother @ mer 11 jui 2007, 22... mer. 11 juil. 2007, 23:43 blek Oui moi aussi je passe donc aux aveux.
Depuis tou... jeu. 12 juil. 2007, 12:48 Satriana QUOTE (blek @ jeu 12 jui 2007, 13:48) PS ... jeu. 12 juil. 2007, 19:50 melenko Magnifiques vos "aveux" ou états d'â... jeu. 12 juil. 2007, 19:12 melenko Blek!
J'ai aimé ta prose "Savoir ce q... jeu. 12 juil. 2007, 20:07 richie0826 QUOTE (Julien Mac @ jeu 12 jui 2007, 13:0... jeu. 12 juil. 2007, 20:36 melenko QUOTE (richie0826 @ jeu 12 jui 2007, 21:3... jeu. 12 juil. 2007, 20:42  Platine QUOTE Musique > Théorie Musicale > La Compos... jeu. 12 juil. 2007, 23:00 Julien Mac QUOTE Un bouquin pour comprendre la musique (class... ven. 13 juil. 2007, 11:28 blek Il ne m'a pas semblé que nous parlions d'i... ven. 13 juil. 2007, 22:45 richie0826 QUOTE (blek @ ven 13 jui 2007, 23:45) Il ... sam. 14 juil. 2007, 18:20 Marsu QUOTE (blek @ ven 13 jui 2007, 23:45) Si ... sam. 14 juil. 2007, 20:12 richie0826 QUOTE (Marsu @ sam 14 jui 2007, 21:12) Mo... sam. 14 juil. 2007, 20:24 blek QUOTE (richie0826 @ sam 14 jui 2007, 19:2... sam. 14 juil. 2007, 21:27 Marsu QUOTE (blek @ sam 14 jui 2007, 22:27) C... sam. 14 juil. 2007, 21:51  Satriana QUOTE (Marsu @ sam 14 jui 2007, 22:51) Et... sam. 14 juil. 2007, 22:21   Marsu QUOTE (Satriana @ sam 14 jui 2007, 23:21)... sam. 14 juil. 2007, 22:24    Satriana QUOTE (Marsu @ sam 14 jui 2007, 23:24) Si... lun. 16 juil. 2007, 13:33  blek QUOTE (Marsu @ sam 14 jui 2007, 22:51) Ce... sam. 14 juil. 2007, 23:30 richie0826 Je n'aurais pas dû aller coucher si tôt hier, ... dim. 15 juil. 2007, 09:47 jrozen QUOTE Satriana @ sam 14 jui 2007, 23:21) Tiens d... dim. 15 juil. 2007, 10:25 melenko QUOTE (jrozen @ dim 15 jui 2007, 11:25) L... dim. 15 juil. 2007, 20:26 blek Regardez combien vos réponses sont spontanées. Ell... dim. 15 juil. 2007, 11:56 richie0826 Quelque soit le type de musique, si c'est fait... dim. 15 juil. 2007, 22:16 Marcceba Quote : Orson Welles a fait son premier film à 24 ... lun. 16 juil. 2007, 08:55 blek QUOTE (Marcceba @ lun 16 jui 2007, 09:55)... lun. 16 juil. 2007, 12:47 melenko QUOTE (blek @ lun 16 jui 2007, 13:47) Je ... lun. 16 juil. 2007, 14:46  Sacrenouille Très interessant tout ça.
Pour en revenir au suje... ven. 10 août 2007, 09:06 melenko T'as raison, SacreDieu!
Je me fous une cla... ven. 10 août 2007, 19:49 Clyed Bonjour à tous.
En voyant le sujet, et en voyant ... mar. 28 août 2007, 12:43 blek Ravi de reprendre cette conversation.
Seule l... mar. 28 août 2007, 14:22 Clyed Et bien.. Vu qu'il y a de tout dans la musiqu... mar. 28 août 2007, 15:01 blek Oui mais impro n'est pas compo ! jeu. 30 août 2007, 11:50 Sacrenouille Oui, je rappelle que la problématique est "co... jeu. 30 août 2007, 11:59  blek QUOTE (Sacrenouille @ jeu 30 aoû 2007, 12... jeu. 30 août 2007, 13:30   Sacrenouille Je ne comprends pas blek, j'étais d'accord... jeu. 30 août 2007, 13:57 blek Mais je ne suis pas fâché du tout Tu me vois nav... jeu. 30 août 2007, 14:40 Sacrenouille Eh bien quand je relis le post d'origine, le t... jeu. 30 août 2007, 14:46
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