Bon Courage!, Pendant 5 ans... |
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mar. 8 mai 2007, 12:49
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SuperHero
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Je ne parlais pas des écoles d'artistes, mais de l'enseignement général pour ce qui est des théories des couleurs, d'harmonies, mais d'accord avec le fait que l'académisme des écoles des beaux arts que j'ai fréquenté dans les années soixante dix était barbant, mais les cours magistraux de Belmondo étaient tout de même très intéressants aussi! Mais il est une phrase aussi très intéressante, une fois que tu es passé à l'école, il te faut tout oublier, cela supposant simplement d'avoir ce savoir! Et tout le monde n'est pas un génie, l'art ne leur est pas seulement réservé, erreur très française à mon avis qui fait mourrir tant d'artistes en France, les conduisant directement au RMI, le travail au noir... En Suède, la majorité des "gens" achètent une œuvre à l'artiste du coin, plutôt qu'une (souvent mauvaise) reproduction, copie de celle d'un génie, ce qui élève le sens artistique de toute une population, permet l'essor de nouveaux artistes, c'est bien sûr mon opinion, elle n'engage que moi... Pour ce qui est du remplacement définitif de la peinture naturaliste par la photo, c'est une vision de la fin du XIXème sciècle... Une peinture ne sera jamais une photo et vis et versa... Comme une guitare d'un artisan luthier ne sera jamais une guitare industrielle, quelque soient les qualités de l'une et de l'autre. Si on parle de quantitatif, bien sûr, l'une gagne sur l'autre, mais cela donne une soudaine liberté à l'ancienne qui donne une marge de créativité qu'elle n'avait pas, sans pour autant tomber obligatoirement dans le conceptuel ou le non figuratif... Il existe par exemple une création picturale figurative (huile, aquarelle, etc...) très intéressante aux USA, UK et pays nordiques de ce type de peintures, tout comme les ordinateurs, l'électrification ont engendré des musiques autres que la musique concrète ou la simple reproduction mécanique des musiques écrites pour des instruments "classiques", comme les musiques avec des "vrais" instruments peuvent trouver un nouvel espace parallèlement à celles avec des virtuels, électriques, aussi se mélanger... Et il faut bien dire que l'art conceptuel quelque soit la "qualité" de nombre d'artistes le pratiquant, n'est pas très accessible à la majorité du public, même et surtout à toute une classe "élitiste" en matière économique et "intellectuelle" pour laquelle c'est plutôt une spéculation financière, soit un snobisme ou pire les deux, comme pour la musique concrète... Je précise que j'aime les deux, la seule chose que je reproche à nombre d'artistes conceptuels ayant "réussi" auprès de ces "élites", c'est que c'est souvent plus par leurs relations, leurs discours sur leurs œuvres que par la qualité de ces œuvres... Pour moi, une œuvre n'a pas besoin d'être expliquée verbalement, même si elle peut être disséquée par des spécialistes en histoire de l'art, des critiques ou d'autres artistes sur sa conception, de ses influences, elle doit s'imposer elle-même, mais bon, là encore cela n'engage que moi! Pour finir, je ne te visais pas particulièrement, mais plutôt un discours que j'entends à longueur d'années dans des salons, venant de bobos méprisants, tournant entre eux, se donnant une image de connaisseurs reposant sur un vernis plus que poisseux! Pour moi, ce discours est tout aussi méprisable que celui du "vrai art" de la droite populiste de ces dirigeants de la maisons des artistes actuels...
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LE PRINTEMPS DES AMOUREUXVIVE LA LUMIÈRENe perdez pas votre vie à la gagner, ne vous prenez pas au sérieux, d'autres le feront bien mieux pour vous !EN VACANCES DÉFINITIVES DE MAC MUSIC POUR DÉFAUT DE LANGUE DE BOIS
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mar. 8 mai 2007, 14:32
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J'avoue avoir commencé l'OT mais bon je prefère parler de ça en Open Bar (d'autant que Macmusic c'est un site de gens qui crées plus qu'ils ne font de la politique) plutôt que ressasser les histoires du PS et l'autoflagellation anti-sarko... Et puis je trouve que la vision des arts plastiques développé sur la webTV de notre président peut aussi concerner aussi le domaine de la création musicale.
Pour revenir a notre discussion OT : C'est vrai que par exemple le mouvement hyper-réaliste des 70's a réhabilitée un temps la technique analytique.... je ne dis pas qu'il faille l'exclure en bloc a cause de la photo, simplement elle trouve desormais son sens dans une demarche finalement très conceptuelle, ou alors decorative, mais dans ce cas j'ai du mal l'assimiler à de l'art, pour moi on est plus dans l'artisanat, ce qui n'est pas méprisant mais simplement ne tend pas vers les mêmes objectifs.
Disons que d'après moi l'art doit faire autant réfléchir que ressentir tout en allant systématiquement de l'avant, en phase avec son temps (comme le fit De Vinci ou Giotto à leur époque), si une de ces donnée manque, on entre alors dans des domaines parallèles qui oscille entre intellectualisme d'appareil et artisanat. Il ne s'agit pas d'être tous des génie, mais d'accepter certaines exigences qui dépasse le cadre simplement technique et décoratif. Mais j'avoue que j'ai le nez en plein dedans et c'est une perception très personnelle.
Quant au l'institutionnalisation dans l'art conceptuel il est tout autant néfaste et réactionnaire que le retour à l'academisme pûr. D'ailleurs toute insitutionnalisation dans l'art fait s'émerger bien souvent des artistes mineurs, des suiveurs plus que des défricheurs, surtout depuis l'éclatement des techniques et des disciplines depuis le siècle derniers, en phase avec l'avènement des démocraties.
C'est pour cela que les propos du président de la maison des artistes me semblent dangeureux, cette volonté de retourner vers le schémas social de l'artiste de la Renaissance ne me semble pas en phase avec une démocratie. A l'époque l'artiste n'était pas considéré comme tel, mais comme un artisant, l'effet pervers, il devait se plier aux exigences du pouvoir en place (Eglise, Monarchie etc...), le génie de Michelange ou de Bosch c'est d'avoir malgré tout contourné ces contraintes pour devellopper une approche tant technique que conceptuelle novatrice à une époque où les tyrannies dominaient le monde.
Enfin plus que l'enseignement des couleurs, la composition etc...je pense que l'important dans l'enseignement général c'est avant tout l'histoire de l'Art et ses enjeux pour que tout un chacun puisse apprendre à percevoir au delà du visible.
Et pour conclure j'ai rencontré des grands dessinateurs incapable de dévellopper la creativité d'autres personnes totalement vierges de toute connaissance ....l'Art Brut ou Jimi Hendrix en sont des preuves flagrantes, le Dadaïsme, le jazz ou le punk nous ont appris a voir au delà de tout acquis disciplinaire.
La technique peut s'averer un enfermement, j'ai finalement mis plus de temps pour m'en débarrasser que pour l'acquérir.
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Les messages de ce sujet
Pame Bon Courage! dim. 6 mai 2007, 19:09 nicofago Je confirme que...
Mais surtout que... dim. 6 mai 2007, 19:18 Franerik 5 ans de rigolade!
Une bonne cohabitation en ... dim. 6 mai 2007, 19:20 lepetitmartien Maintenant c'est parti pour les législatives. ... dim. 6 mai 2007, 19:48 musnoz Comme dirait le général, les français ont veauté.
... dim. 6 mai 2007, 19:55 mrleon Il ne faut pas tout voir en noir, il y a au moins ... dim. 6 mai 2007, 20:02 Bobby Sixkilla QUOTE (mrleon @ dim 6 mai 2007, 21:02) Il... dim. 6 mai 2007, 20:29 Pame QUOTE (Bobby Sixkilla @ dim 6 mai 2007, 19... dim. 6 mai 2007, 21:44 Bobby Sixkilla QUOTE (Pame @ dim 6 mai 2007, 22:44) Pour... lun. 7 mai 2007, 16:46 toonsy QUOTE (mrleon @ dim 6 mai 2007, 20:02) Il... dim. 6 mai 2007, 23:32 julbul et il commence son discours avec "Travail, mo... dim. 6 mai 2007, 20:07 glabbe QUOTE (julbul @ dim 6 mai 2007, 19:07) et... lun. 7 mai 2007, 11:36 toonsy QUOTE (glabbe @ lun 7 mai 2007, 11:36) QU... lun. 7 mai 2007, 13:27 glabbe QUOTE (toonsy @ lun 7 mai 2007, 12:27) QU... lun. 7 mai 2007, 16:44 Djpheor Le monde des artistes en deuil......... Ca va etre... dim. 6 mai 2007, 20:11 jomao avant de juger il faut voir ......... On va voie c... dim. 6 mai 2007, 20:57 Gatam QUOTE (jomao @ dim 6 mai 2007, 21:57) ava... dim. 6 mai 2007, 21:20 Gatam QUOTE (jomao @ dim 6 mai 2007, 21:57) ava... mer. 9 mai 2007, 11:47 julbul QUOTE avant de juger il faut voir ......... On va ... dim. 6 mai 2007, 21:05 mrleon C'est un grand jour pour la France en 4x4. dim. 6 mai 2007, 21:08 Franerik QUOTE (mrleon @ lun 7 mai 2007, 04:08) C... dim. 6 mai 2007, 21:42 lepetitmartien Ce que j'aime c'est votre optimisme dim. 6 mai 2007, 21:45 musnoz L'optimisme à ce niveau, c'est de la naïve... dim. 6 mai 2007, 22:23 saturax Que dire?...
putain, j'ai honte d'etre fra... dim. 6 mai 2007, 22:28 skawiwen QUOTE (saturax @ dim 6 mai 2007, 23:28) ... lun. 7 mai 2007, 06:14 mrleon Pas besoin d'avoir honte.
Pour relativiser. dim. 6 mai 2007, 23:01 saturax QUOTE (mrleon @ lun 7 mai 2007, 00:01) Pa... dim. 6 mai 2007, 23:06 Pame QUOTE (mrleon @ dim 6 mai 2007, 22:01) Pa... lun. 7 mai 2007, 02:43 Gatam bon, il a fait 52 et quelques %
pas 60 ou 70
le ... dim. 6 mai 2007, 23:46 gubbe QUOTE (saturax @ lun 7 mai 2007, 00:06) C... lun. 7 mai 2007, 08:10 jomao QUOTE (gubbe @ lun 7 mai 2007, 07:10) QUO... lun. 7 mai 2007, 08:32 groovebrother je me demande comment il peut y avoir autant de lo... lun. 7 mai 2007, 09:43 halecksander Comment être sur que les procurations n'ont pa... lun. 7 mai 2007, 09:53 lyly Moi j'ai une superbe carte de réfugié, j'a... lun. 7 mai 2007, 09:57 ptilou QUOTE (lyly @ lun 7 mai 2007, 10:57) Bonn... lun. 7 mai 2007, 13:38 Djpheor QUOTE (lyly @ lun 7 mai 2007, 10:57) Ca v... lun. 7 mai 2007, 10:16 gubbe QUOTE (Djpheor @ lun 7 mai 2007, 11:16) C... lun. 7 mai 2007, 10:37 Satriana En tout cas, les Grolandais ont choisi et dans une... lun. 7 mai 2007, 10:51 groumpf Je me console avec les scores Rennais :
SARKOZY ... lun. 7 mai 2007, 11:06 Mr.T Qu'est ce que vous foutez là à une heure parei... lun. 7 mai 2007, 11:23 Pame QUOTE (Mr.T @ lun 7 mai 2007, 10:23) (Moi... lun. 7 mai 2007, 14:42 Mr.T QUOTE (Pame @ lun 7 mai 2007, 15:42) Déso... lun. 7 mai 2007, 16:54 karlos Je sais pas si c'est psychologique mais depuis... lun. 7 mai 2007, 11:52 Marsu QUOTE (karlos @ lun 7 mai 2007, 12:52) Au... lun. 7 mai 2007, 14:44 karlos Admettons mais si je prend en consideration la per... lun. 7 mai 2007, 15:07 Marsu On est d'accord karlos. Dans tous les cas de t... lun. 7 mai 2007, 15:16 karlos Ok je comprend ton point de vue, mais je doute for... lun. 7 mai 2007, 15:44 AROY D Pour rebondir à ce que dit Carlos sur le retour du... lun. 7 mai 2007, 17:27 karlos Merci Aroy D de parfaitement illustrer ce que je d... lun. 7 mai 2007, 18:26 richie0826 QUOTE (Pame @ lun 7 mai 2007, 03:43) QUOT... lun. 7 mai 2007, 19:21 Blue velvet Moi je suis morte de rire.
C'était pourtant pa... lun. 7 mai 2007, 22:17 AROY D QUOTE (Blue velvet @ lun 7 mai 2007, 23:1... lun. 7 mai 2007, 22:25 Mr.T QUOTE (Blue velvet @ lun 7 mai 2007, 23:1... lun. 7 mai 2007, 22:46 Marsu QUOTE (Mr.T @ lun 7 mai 2007, 23:46) Y... lun. 7 mai 2007, 23:01 mrleon QUOTE (Mr.T @ lun 7 mai 2007, 23:46) Mais... lun. 7 mai 2007, 23:27 jomao après le fouquet's .......
QUOTE (jo... mar. 8 mai 2007, 00:33 karlos Et Bartolone le porte flingue de Fabius qui c... mar. 8 mai 2007, 00:52 lepetitmartien Et si chacun regardait sa m… dans son camp plutôt ... mar. 8 mai 2007, 03:56 Franerik Bravo!
Au lieu de pleurnicher, prêter des... mar. 8 mai 2007, 09:55 karlos QUOTE (Franerik @ mar 8 mai 2007, 08:55) ... mar. 8 mai 2007, 11:50 melenko QUOTE (karlos @ mar 8 mai 2007, 12:50) Di... mar. 8 mai 2007, 23:29 watermelon Quand même...
Mireille Mathieu qui chante la Mars... mar. 8 mai 2007, 09:07 nicofago QUOTE (watermelon @ mar 8 mai 2007, 10:07... mar. 8 mai 2007, 09:35 thielou bonjour,
je voudrais réagir sur cette question d... mar. 8 mai 2007, 13:45 Mr.T QUOTE (thielou @ mar 8 mai 2007, 14:45) d... mar. 8 mai 2007, 14:16 Franerik QUOTE (Mr.T @ mar 8 mai 2007, 21:16) QUOT... mar. 8 mai 2007, 14:27 thielou QUOTE (Mr.T @ mar 8 mai 2007, 15:16) QUOT... mar. 8 mai 2007, 14:46 julbul QUOTE ITATION(toonsy @ lun 7 mai 2007, 12:27)
CI... mar. 8 mai 2007, 21:40 Satriana QUOTE (julbul @ mar 8 mai 2007, 22:40) Il... mar. 8 mai 2007, 22:51 jomao Bon c'est pas possible !!!! ... mar. 8 mai 2007, 22:57 Pame QUOTE (jomao @ mar 8 mai 2007, 21:57) Bon... mar. 8 mai 2007, 23:50 toonsy QUOTE (jomao @ mar 8 mai 2007, 22:57) Arr... mer. 9 mai 2007, 11:37 Mr.T "Pauvre" homme?
A 110.000€ (offerts bien... mar. 8 mai 2007, 23:08 jomao Ben écoute tant que c'est offert !!
E... mar. 8 mai 2007, 23:13 Mr.T QUOTE (jomao @ mer 9 mai 2007, 00:13) Mai... mar. 8 mai 2007, 23:33 melenko Sego - Sarko
ne sont ni Tarzan ,ni Jane
Vu d... mar. 8 mai 2007, 23:53 lepetitmartien Petite précision : l'OT en open bar, c'est... mer. 9 mai 2007, 01:48 lionel2p De mon coté, je suis très en colère comme vous tou... mer. 9 mai 2007, 11:27 karlos Bayrou/Royal c'est quasit le m^me programme ce... mer. 9 mai 2007, 12:41 lionel2p L'urgence de l'intérêt général, je répète ... mer. 9 mai 2007, 14:03 karlos QUOTE (lionel2p @ mer 9 mai 2007, 14:03) ... mer. 9 mai 2007, 17:06 gallopin Une bonne manif de droite? mer. 9 mai 2007, 15:16 Marsu QUOTE (gallopin @ mer 9 mai 2007, 16:16) ... mer. 9 mai 2007, 17:30 lionel2p Alors là Gallopin, j'avais pas ri comme ça dep... mer. 9 mai 2007, 16:09 nalkal Donc , si je comprends bien, il y aurait des music... mer. 9 mai 2007, 18:12 Marsu QUOTE (nalkal @ mer 9 mai 2007, 19:12) Do... mer. 9 mai 2007, 18:30 lionel2p Hey, Karlos, St Germain c'etait pas pour toi ... mer. 9 mai 2007, 18:33 karlos Pas de probleme je ne le prend pas mal, et 2 maure... mer. 9 mai 2007, 19:14 gubbe Je rappel que le vote blanc n'est pas comptabi... mer. 9 mai 2007, 20:09 lionel2p J'ai ce numéro de Marianne...
Pour le vote bl... mer. 9 mai 2007, 20:10 nalkal Le vote blanc légitimise le gagnant puisque le rés... mer. 9 mai 2007, 20:15 Marsu QUOTE (nalkal @ mer 9 mai 2007, 21:15) L... mer. 9 mai 2007, 20:27 nalkal Ala différence de Sarkozy, ne crois pas que Ségol... mer. 9 mai 2007, 20:34 Marsu QUOTE (nalkal @ mer 9 mai 2007, 21:34) Al... mer. 9 mai 2007, 20:49 Gatam tu m'etonnes !!! mer. 9 mai 2007, 20:40 toonsy comme aurait pu dire Coluche, un intermittent qui ... mer. 9 mai 2007, 20:52 nalkal Je ne stigmatise personne, je ne cherche pas de bo... mer. 9 mai 2007, 21:07 Marsu QUOTE (nalkal @ mer 9 mai 2007, 22:07) qu... mer. 9 mai 2007, 21:18
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