 Bounce Ou Pas?, la meilleure façon d'enregistrer un morceau |
 ven. 12 janv. 2007, 13:17
Message
#1
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 Advanced Member  Groupe : Members Messages : 345 Inscrit : 03 août 03 Lieu : Nimes - FR Membre no 22,406  |
Je m'intéroge sur la façon d'enregistrer un morceau.
Jusqu'a aujourd'hui, pas de prise de téte, je faisais un bouce de mon projet (quelque pistes audio a base de sample, une piste de vocal et beaucoup de pistes instru virtuel). Mais j'ai entendu (par un pote qui a bossé avec un ingé son) qu'il etait bien mieux d'enregistrer chaque piste en audio pour traverser l'interface audio avant de mixer le projet puis de passer a nouvaeu ds l'interface audio pour enregistrer le morceau. a condition que la carte sois une motu ou RME voir mieux. Je viens de faire un test et je ne capte pas trop de différence, la seule différence que je resent provient du mix qui est legerement différent entre les 2 façon de faire. Je prefere la version du bounce. Qu'est ce que vous en pensez? |
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Réponse(s)
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sam. 28 avril 2007, 09:58
Message
#2
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 Maniac Member Groupe : Members Messages : 712 Inscrit : 24 oct. 03 Lieu : St Paul De Fenouillet - FR Membre no 27,402 |
Bonjour,
J'ai lu avec beaucoup d'interêt les avis des uns et des autres sur ce sujet central. Si j'ai bien compris la qualité du bounce d'une session dépend en grande partie des capacités de calcul du CPU : plus le CPU est véloce et plus la réduction stéréo sera proche de la session originale. Dans ce cas, peut-on considérer qu'à PRIX ÉGAL il est plus judicieux de faire l'aquisition d'un Mac pro pour remplacer un G5, plutot que d'acheter un sommateur ? |
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sam. 28 avril 2007, 11:44
Message
#3
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 Junior Member Groupe : Members Messages : 157 Inscrit : 05 sept. 04 Lieu : Paris - FR Membre no 50,294 |
QUOTE (gill @ sam 28 avr 2007, 09:58)  Bonjour, J'ai lu avec beaucoup d'interêt les avis des uns et des autres sur ce sujet central. Si j'ai bien compris la qualité du bounce d'une session dépend en grande partie des capacités de calcul du CPU : plus le CPU est véloce et plus la réduction stéréo sera proche de la session originale. Dans ce cas, peut-on considérer qu'à PRIX ÉGAL il est plus judicieux de faire l'aquisition d'un Mac pro pour remplacer un G5, plutot que d'acheter un sommateur ? Ce n'est pas contre toi, mais ce sujet part complètement en sucette ! Le bounce est évidemment de même qualité quel que soit le processeur et sa vitesse. Le logiciel ne va pas changer d'algorithme en cours de route suivant que le processeur arrive à suivre ou pas voyons ! Soit on est en bounce offline et le probleme ne se pose pas : le processeur moins puissant mettra un peu plus de temps à faire le MEME calcul pour le MEME resultat. Soit on est en bounce temps réel, et dans ce cas la question qui se pose c'est est-ce que le processeur est assez puissant pour calculer le contenu du buffer audio assez vite. C'est soit oui, et ça passe, soit non et ça casse, et tu as le fameux message "le moteur audio est surchargé". Mais en aucun cas un truc "intermédiaire" avec un résultat moins bon! Bref, il faut arrêter de voir de la magie dans l'informatique 
Ce message a été modifié par reno08 - sam. 28 avril 2007, 11:45. |
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sam. 28 avril 2007, 19:29
Message
#4
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 Moderator  Groupe : Moderators Messages : 3,768 Inscrit : 07 déc. 00 Lieu : PARIS - FR Membre no 23 |
QUOTE (reno08 @ sam 28 avr 2007, 12:44) Le bounce est évidemment de même qualité quel que soit le processeur et sa vitesse.... Bien que ce sujet soit un vaisseau fantôme et qui revient régulièrement depuis des années ici.....Bref, il faut arrêter de voir de la magie dans l'informatique J'ai l'impression que soit tu es informaticien, soit utopiste (c'est la mode en ce moment  )Et que cette évidence, que tu nous affirmes, nous range au rang de vieux caméléons dérivants au fil du vent....  (ça c'est pour Maurice )Trève de joke et de plaisanterie.... Après la ou les théories, il y a l'expèrience... Et le monde change si rapidement qu'il faut se méfier, même de ce qu'on a pu affirmer la semaine dernière... Sans vouloir ni désirer enfoncer qui que ce soit ni détenir aucune vérité, on ne peut prétendre être expèrimenté que si on l'a prouvé  Et ici, il faut vraiment se méfier, il y a, sous les masques des pseudonymes, un certain nombre de membres qui peuvent se targuer d'être expérimenté... Même si ces mêmes membres disent quelque fois aussi des bétises... Et c'est pas à l'école qu'on apprend la vie ! (tiens, elle est belle celle-là) Donc pour en revenir au sujet et quelque soit le DAW (comme dit si bien Karlos), si la question se pose et se pose régulièrement, c'est qu'il y a bien une anguille sous la roche.... Les choses évoluent mais néanmoins et en outre, le mélange (que ce soit en mix ou en bounce) sur un DAW reste un point, pour le moins, délicat... La raison reste un mystère quoiqu'en disent les informaticiens... Je me rappelle d'un article technique sur le site de Digidesign vantant la supériorité du HTDM.... Un an plus tard, Digi abandonnait le HTDM pour revenir au TDM  Le problème n'est pas de théoriser, il est de rester attentif et sur ses gardes, quelque soit le software qu'on a l'habitude d'utiliser.... QUOTE ...certaines ingé-sons d'expériences s'aventurent même à faire se rapprocher la qualité de sommation de certains DAW de celles de grosses consoles analos....... J'en suis!et je le fais dans un but d'expèrimentation.... Eh ben..... C'est pas toujours si évident. Evidement cela dépend du genre de musique ( si on enregistre des "vrais" musiciens ou si on utilise Symphonicochestra).... Pour conclure: Bouncer OK, mais que s'il n'y a aucune autre solution..... -------------------- Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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sam. 28 avril 2007, 21:27
Message
#5
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Maniac Member Groupe : Members Messages : 963 Inscrit : 03 mai 04 Lieu : Paris - FR Membre no 42,388 |
QUOTE (wfplb @ sam 28 avr 2007, 20:29) Eh ben..... C'est pas toujours si évident. Evidement cela dépend du genre de musique ( si on enregistre des "vrais" musiciens ou si on utilise Symphonicochestra).... Pour conclure: Bouncer OK, mais que s'il n'y a aucune autre solution..... oui, ta remarque est juste concernant le genre de musique tout en suivant ce fil, j'ai du faire deux "mix" très différents ( deux de mes pièces) ___L'une pour ensemble (Vcle, Trbne, fl,clar,Cbasson, trpte, cor, vl1,vl2, alto,Cbasse et synthése) enregistrée en concert mais en multipistes _16 exactement ___L'autre pour cristal Bachet et synthèse, et bien, la première ne supporte pas bien le bounce, c'est brouillon, on perd l'espace, alors que pour la deuxième , j'arrive pas a faire la différence entre le bounce et l'enregistrement "deux pistes " non bouncé étrange tout de même donc oui, faut expérimenter par contre je n'ai pas essayé la technique Karlos, consistant à enregistrer le " 2pistes final" sur un deuxième ordi, est-ce que c'est censé changer grand chose, par rapport à un enregistrement sur une piste stereo via des bus (donc sur le même logiciel) ? Ce message a été modifié par abdul6 - sam. 28 avril 2007, 21:28. |
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dim. 29 avril 2007, 09:48
Message
#6
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 Junior Member Groupe : Members Messages : 107 Inscrit : 28 mars 04 Lieu : Paris - FR Membre no 39,609 |
QUOTE (abdul6 @ sam 28 avr 2007, 21:27) QUOTE (wfplb @ sam 28 avr 2007, 20:29) Eh ben..... C'est pas toujours si évident. Evidement cela dépend du genre de musique ( si on enregistre des "vrais" musiciens ou si on utilise Symphonicochestra).... Pour conclure: Bouncer OK, mais que s'il n'y a aucune autre solution..... oui, ta remarque est juste concernant le genre de musique tout en suivant ce fil, j'ai du faire deux "mix" très différents ( deux de mes pièces) ___L'une pour ensemble (Vcle, Trbne, fl,clar,Cbasson, trpte, cor, vl1,vl2, alto,Cbasse et synthése) enregistrée en concert mais en multipistes _16 exactement ___L'autre pour cristal Bachet et synthèse, et bien, la première ne supporte pas bien le bounce, c'est brouillon, on perd l'espace, alors que pour la deuxième , j'arrive pas a faire la différence entre le bounce et l'enregistrement "deux pistes " non bouncé étrange tout de même donc oui, faut expérimenter par contre je n'ai pas essayé la technique Karlos, consistant à enregistrer le " 2pistes final" sur un deuxième ordi, est-ce que c'est censé changer grand chose, par rapport à un enregistrement sur une piste stereo via des bus (donc sur le même logiciel) ? ... Vraiment passionnant, on rêverait de pouvoir suivre le débat en live, avec extraits audio à l'appui (les exemples ci-dessus nous sortiraient agréablement de la trivialité des demo habituelles...)  Ce que je vais dire ne va pas faire beaucoup avancer le schmilblic, mais que ce soit dans le domaine analogique ou numérique, il faut admettre que la perfection théorique n'existe pas. Il y a donc des distortions, ou des approximations, grossières ou infinitésimales, à tous les étages du travail. Techniquement, c'est parfois mesurable, parfois non. Ces distortions s'accumulent et se combinent entre elles et avec le message musical, de façons parfois "heureuses", parfois "malheureuses" (désolé j'ai pas mieux  ). Sensations subjectives, mais bien réelles ; on ne parvient même pas toujours à les partager avec autrui, d'autant que notre propre écoute évolue en permanence.Comme certains d'entre vous, j'ai une léger regret au moment de "bouncer" un mix, et je vais avoir tendance à préférer l'enregistrer sur le DAT. Est-ce parce que je suis frustré de ne plus pouvoir intervenir sur la mix pendant le bounce ? Est-ce parce que le DAT aurait de "meilleurs" convertisseurs en sortie ? Ou parce que je serai rassuré de tenir "physiquement" une cassette entre mes doigts ? Ebloui par l'absence de bruit de fond de ma première 02-R, j'ai mis des années avant d'admettre que, par rapport à mon ancienne console analogique, le son s'y "mélangeait" de façon "moins musicale". 
-------------------- "Si nos rêves ne se réalisent jamais, autant rêver l'impossible"
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dim. 29 avril 2007, 12:01
Message
#7
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 SuperHero Groupe : Members Messages : 2,748 Inscrit : 04 sept. 02 Lieu : Elancourt - FR Membre no 7,376 |
QUOTE (belabartok0 @ dim 29 avr 2007, 10:48) Techniquement, c'est parfois mesurable, parfois non. En l'occurence, tu dois pouvoir vérifier que le bounce sur un disque dur est identique ou pas à l'enregistrement sur 2 pistes du même disque dur de ce qui sort de tes 2 masters (en les laissant au même niveau, of course). Ce sont des suites de nombres binaires de même nombre de bit avec exactement la même horloge. Puisque tu as Pro Tools, tu as la fonction "invert", qui fabrique l'opposé (et non pas l'inverse), c'est à dire le signal multiplié par - 1 (moins un). Tu importe sur une session vierge les 2 pistes du "bounce" et celles de l'enregistrement "direct". Tu fais "invert" sur les 2 dernières, et tu fais la somme des pistes correspondantes. (il faut peut-être les aligner au bit près). Je suis prêt à parier une bouteille de Jack Daniels (la boisson de l'élite ), que tu vas trouver "moins l'infini".QUOTE (belabartok0 @ dim 29 avr 2007, 10:48) Ebloui par l'absence de bruit de fond de ma première 02-R, j'ai mis des années avant d'admettre que, par rapport à mon ancienne console analogique, le son s'y "mélangeait" de façon "moins musicale". Je pourrais te dire que tu es devenu plus difficile, ou que tu regrettes le "bon vieux temps", mais ça ne compte pas: c'est de la "psychologie"
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dim. 29 avril 2007, 12:45
Message
#8
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 SuperHero Groupe : Members Messages : 9,465 Inscrit : 04 nov. 01 Lieu : Paris - FR Membre no 2,244 |
QUOTE (Messensib @ dim 29 avr 2007, 13:01) Je suis prêt à parier une bouteille de Jack Daniels (la boisson de l'élite ), que tu vas trouver "moins l'infini".J'ai déjà fait ce test et avais déjà dit ici même dans une discussion similaire qu'il n'y avait AUCUNE différence entre les deux fichiers... Le silence complet... -------------------- |
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Les messages de ce sujet
andre dalcan Bounce Ou Pas? ven. 12 janv. 2007, 13:17
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andre dalcan QUOTE (Mr.T @ ven 12 jan 2007, 13:58) QUO... ven. 12 janv. 2007, 14:44 Mr.T QUOTE (andre dalcan @ ven 12 jan 2007, 14... ven. 12 janv. 2007, 15:18 divino l'eternel probleme de la sommation ven. 12 janv. 2007, 14:03 blek Ne serait-ce point mixer sur une table de mixage, ... ven. 12 janv. 2007, 14:56 andre dalcan oui c'est un peu ça.
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Tu n'écoutes pas ton mi... sam. 13 janv. 2007, 16:09 andre dalcan QUOTE De plus, excuse moi si c'est dur à enten... sam. 13 janv. 2007, 17:05 Messensib QUOTE (andre dalcan @ sam 13 jan 2007, 17... sam. 13 janv. 2007, 17:30 wfplb QUOTE (Messensib @ sam 13 jan 2007, 17:30... dim. 14 janv. 2007, 07:39 Messensib QUOTE (wfplb @ dim 14 jan 2007, 07:39) QU... dim. 14 janv. 2007, 13:48 gilwtt Moi ce que j'en dis, pour revenir au sujet (le... sam. 13 janv. 2007, 17:34 gilwtt Au fait, j'me pose une question depuis un bouy... sam. 13 janv. 2007, 17:55 Mr.T QUOTE (andre dalcan @ sam 13 jan 2007, 17... sam. 13 janv. 2007, 18:09 Messensib QUOTE (Mr.T @ sam 13 jan 2007, 18:09) PS:... sam. 13 janv. 2007, 18:32 andre dalcan QUOTE Tu veux dire qu'une MOTU qui fait carte ... sam. 13 janv. 2007, 19:09 Mr.T QUOTE (andre dalcan @ sam 13 jan 2007, 19... dim. 14 janv. 2007, 14:22 lionel2p QUOTE Visiblement vous vendez tous des millions de... sam. 13 janv. 2007, 22:44 le gouverneur je crois que c'est un bon resume , d'accor... sam. 13 janv. 2007, 23:23 pilou PS EUREKA, j'ai trouvé comment on peut compare... dim. 14 janv. 2007, 02:59 lionel2p Yep, mais alors la, on est vraiment plus cher ... dim. 14 janv. 2007, 10:06 wfplb QUOTE (andre dalcan @ ven 12 jan 2007, 13... dim. 14 janv. 2007, 17:27 lionel2p QUOTE Je sors.
Une Jospinade du dimanche ? dim. 14 janv. 2007, 18:19 Mr.T QUOTE (lionel2p @ dim 14 jan 2007, 18:19)... dim. 14 janv. 2007, 22:02 wfplb QUOTE (Mr.T @ dim 14 jan 2007, 22:02) ...... dim. 14 janv. 2007, 22:46 overland je pense qu'en terme de bounce le probleme n... dim. 14 janv. 2007, 18:47 lionel2p T'as bien eu raison, j'ai fait du cerf vol... dim. 14 janv. 2007, 22:51 Baryl Moi j'ai quand même plusieurs disques de plati... lun. 15 janv. 2007, 11:51 overland On parle de bounce, alors je vais me permettre d... lun. 15 janv. 2007, 13:10 Mr.T QUOTE (overland @ lun 15 jan 2007, 13:10)... lun. 15 janv. 2007, 13:19 overland Je parle de Logic pro 7.1.1 lun. 15 janv. 2007, 13:45 Baryl QUOTE (overland @ lun 15 jan 2007, 15:10)... lun. 15 janv. 2007, 14:41 overland Tant que j'y suis un autre petit detail de Log... lun. 15 janv. 2007, 17:04 bekali pour conclure ....
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Les ... mer. 25 avril 2007, 00:38 Djpheor Beaucoup de prises de tête pour compenser une trop... mer. 25 avril 2007, 09:41 reno08 Excusez moi mais à moins d'aller faire le mixa... ven. 27 avril 2007, 00:31 Mr.T QUOTE (reno08 @ ven 27 avr 2007, 01:31) E... ven. 27 avril 2007, 10:17 Messensib Je viens de relire tout ce sujet. C'est bourré... ven. 27 avril 2007, 10:09 Messensib QUOTE (Messensib @ ven 27 avr 2007, 11:09... ven. 27 avril 2007, 12:24 Messensib Ah, Mathieu ... on est synchrone.
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de l... sam. 28 avril 2007, 11:21 Banned QUOTE (karlos @ sam 28 avr 2007, 12:00) (... sam. 28 avril 2007, 12:52 karlos Effet placebo....croit le si tu veux, sauf que l... sam. 28 avril 2007, 12:11 karlos Sawstudio, ok je me suis déjà pas mal étalé sur MM... sam. 28 avril 2007, 13:34 Messensib Ce sujet commence à m'intéresser vraiment ... sam. 28 avril 2007, 15:48 Messensib Bon, je vais classer le "bounce ou pas" ... dim. 29 avril 2007, 08:38 Banned Déjà, 'faudrait envoyer cette doléance à Apple... dim. 29 avril 2007, 12:49 Banned En revanche avec Logic, il y a une réelle différen... dim. 29 avril 2007, 14:09 |
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