 Le Numérique Est-il Fidèle ?, Illusion ou réalité ? |
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 sam. 2 sept. 2006, 16:45
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SuperHero
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Merci William d'avoir ouvert ce sujet à la suite de mon interrogation dans "Etalonner les niveaux d'entrée" dans "théorie du son". Il faut dire que tes URL que tu re-cites en début de ce thread m'avaient laissé pantois.
Merci aussi Miss d'en avoir fait un digest.
Je pense que si ce thread arrive au bout, pas mal de MMusiciens vont comprendre pourquoi leur Mix ou bounce ne sonne pas bien.
Comme d'habitude, moi, pour comprendre, je remonte au déluge:
D'abord,comment PTools, DP ou autres calculent-ils sur les nombres binaires?
Voir:http://www.lille.iufm.fr/pages/labo/pagesprojets/leparc/base2/index.htm
(compter avec des 0 et des 1)
Pour prendre un cas simple, vous avez à mixer (additionner) 2 signaux de valeur moyenne - 18 dBs. Si ces signaux ne sont pas corrélés (c'est à dire qu'ils n'ont aucun rapport l'un avec l'autre), la somme va donner une valeur moyenne 3 dB au dessus, soit - 15 dBs (dans ce cas on additionne les puissances moyennes). Si ces signaux sont corrélés ( par exemple 2 voix de femmes à l'unisson) il peut arriver que les 2 voix soient exactement en phase, dans ce cas la somme sera 6 dB au dessus, soit -12 dBs.
En 16 bits, le convertisseur A/D convertit les signaux analogiques en la valeur la plus proche de 65 536 niveaux. Si vous travaillez à -18 dBs, le nombre de niveaux ne sera que de 2 puissance 13, soit 8 192 niveaux (c'est peu).
Le problème se complique si vous avez à faire la somme (mixer,quoi) de plusieurs signaux. et que vous devez réduire le niveaux des pistes. Par exemple: Piste 1: -13 dB. Piste 2: -4 dB; Piste 3: - 21 db etc... ceci afin que le Master soit aux environs de - 18 dBs ( disons -1 dB pour les fortissimi et - 24 dB pour les pianissimi)
Dans ce cas, le calculateur binaire de votre logiciel doit faire des calculs avec des virgules flottantes afin de conserver le même nombre de chiffres significatifs (pour conserver la précision) Par exemple, baisser de 3 dB un signal, revient à le diviser (en numérique) par racine carrée de 2 = 1,41421.... et le résultat sera approximé à la valeur la plus proche d'un des 8192 niveaux.
Pour l'instant, je n'ai pas parlé de plugs-in....
J'ai bien conscience que cette approche est bien scolaire, et ne répond pas aux url de wfplb. Mais je commence petit.....
PS Ni Nyquist ni Shannon, ni Fourier n'ont parlé de musique. So what ?
Ce message a été modifié par Messensib - sam. 2 sept. 2006, 17:09.
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dim. 3 sept. 2006, 01:45
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QUOTE (Messensib @ sam 2 sep 2006, 17:45)  ... ceci afin que le Master soit aux environs de - 18 dBs ( disons -1 dB pour les fortissimi et - 24 dB pour les pianissimi)
Dans ce cas, le calculateur binaire de votre logiciel doit faire des calculs avec des virgules flottantes afin de conserver le même nombre de chiffres significatifs (pour conserver la précision) ...
PS Ni Nyquist ni Shannon, ni Fourier n'ont parlé de musique. So what ? Heu... Maurice tu as trop fait d'études  À un certain moment il faut quitter les raisonnements behaviouristes, réducteurs à la virgule qui flotte ou pas (ça, c'était les discussions des années quatre-vingt-dix et personne n'a réussi à prouver qu'une méthode est meilleure que l'autre) pour faire comme jésus au bord du lac de Tibériade, aborder le sujet d'une façon plus parabolique  Lapalissades : Le monde de l'analogique, comme son nom l'indique, se contente, de transformer (de traduire) un phénomène acoustique, via un microphone, sous une autre forme : un signal électrique, analogique, parce qu’identique. ce signal ou ces signaux électriques sont traités puis transformés dans l'autre sens en ondes acoustiques via le Haut-parleur ! easy… Au passage, chaque étape du traitement introduit du "supplément", c’est-à-dire des informations indésirables comme le souffle et la distorsion… Le monde numérique fait la même chose, sauf qu'il introduit en plus une conversion A/D, qu'il traite le signal non pas électriquement mais pas des calculs plus ou moins approximatifs… puis pratique une conversion D/A… Nous savons tous tout ça, mais il faut bien le dire pour situer la comparaison ! Ces conversions A/D D/A ne sont pas fidèles mais réductrices ! Elles traduisent une réalité acoustique en pseudo-réalité numérique, laquelle tentera de nous faire croire, au retour, que la réalité peut n'être que la reproduction de ce leurre !! (paragraphe à relire plusieurs fois pour certains)La question est : à partir de quel niveau de complexité le leurre nous leurre ?    L'invention du numérique, dans son principe, est remarquable (rappelons-nous que ça ne concerne pas que le son) mais introduit de nouveaux problèmes artéfactieux (?) Nous sommes encore dans l'ère où il nous faut finir de les identifier… Existent depuis peu d'années des informations publiées mais disparates… Il faut les rassembler, celles-ci nous font progresser dans notre connaissance de ces phénomènes. - Les marchant ont récupéré l'invention du numérique pour nous faire croire au meilleur des mondes !
- Pour un limiteur genre brickwall (comme le L1) le réglage du niveau du threshold correspond au niveau maximum possiblede l'audio
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier 
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dim. 3 sept. 2006, 11:12
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QUOTE (wfplb @ dim 3 sep 2006, 02:45) - Pour un limiteur genre brickwall (comme le L1) le réglage du niveau du threshold correspond au niveau maximum possiblede l'audio J'ose à peine... Avec tout le respect... A mon humble niveau... On parle sans doute pas de la même chose, mais le niveau maximum correspond au Out Ceiling et non au Threshold. Le threshold est le seuil à partir duquel il y a reduction du signal (Gain reduction ou attenuation). Les deux sont liés, certes, mais si on rêgle, par exemple, le Threshold d'un L1/L2/L3 (ou autres) sur -3,5 et que le Out Ceiling demeure à 0, le niveau max sera 0 et non -3,5... En revanche, la valeur du Out Ceiling détermine le niveau de sortie max du signal.
Ce message a été modifié par Mr.T - dim. 3 sept. 2006, 11:14.
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Les messages de ce sujet
 wfplb Le Numérique Est-il Fidèle ? sam. 2 sept. 2006, 00:51 Miss Kiki le pdf sur l'overload ici sam. 2 sept. 2006, 08:57 Miss Kiki super article, j'ai fait un petit digest des p... sam. 2 sept. 2006, 09:40  gasy Très intéressante, cette discussion
QUOTE (Mis... dim. 3 sept. 2006, 12:17 Mr.T Très intéressant cet article effectivement.
C... sam. 2 sept. 2006, 10:12 Miss Kiki T pour que ce soit efficace il faut baisser un peu... sam. 2 sept. 2006, 10:19 blek Ah oui, c'est vraiment très interressant. Merc... sam. 2 sept. 2006, 10:33 Mr.T Oui nan mais quand même la Miss, ja sais un peu ça... sam. 2 sept. 2006, 10:41 Miss Kiki QUOTE (wfplb @ sam 2 sep 2006, 01:51) Fin... sam. 2 sept. 2006, 16:30 Miss Kiki QUOTE (Mr.T @ dim 3 sep 2006, 12:12) QUOT... dim. 3 sept. 2006, 12:31 melenko QUOTE (Miss Kiki @ dim 3 sep 2006, 13:31)... dim. 3 sept. 2006, 19:52 gasy QUOTE (Miss Kiki @ dim 3 sep 2006, 12:31)... lun. 4 sept. 2006, 09:49 Messensib QUOTE (wfplb @ dim 3 sep 2006, 02:45) QUO... lun. 4 sept. 2006, 15:12 julbul QUOTE Mais je commence petit.....
ha! et ç... sam. 2 sept. 2006, 20:32 Pame QUOTE (julbul @ sam 2 sep 2006, 19:32) QU... dim. 3 sept. 2006, 00:50 Pame QUOTE (Pame @ sam 2 sep 2006, 23:50) QUOT... mer. 6 sept. 2006, 01:12 Miss Kiki QUOTE (Pame @ mer 6 sep 2006, 02:12) J... mer. 6 sept. 2006, 11:03 gasy Si on pose cette hypothèse : pas de fidélité au ni... mer. 6 sept. 2006, 12:52 Miss Kiki A propos, et quid des convertos du style sygma-del... dim. 3 sept. 2006, 14:14 Messensib Sniff !!!! je suis un incompris. C... lun. 4 sept. 2006, 09:44 julbul QUOTE Pour rester au ras des pâquerettes (comme il... lun. 4 sept. 2006, 16:06 Messensib Je viens de relire mon premier post (page 1) et je... mar. 5 sept. 2006, 20:39 olafnoise QUOTE (Messensib @ mar 5 sep 2006, 21:39)... mar. 5 sept. 2006, 21:36 wfplb QUOTE (Messensib @ mar 5 sep 2006, 21:39)... mar. 5 sept. 2006, 23:03 Miss Kiki Avant de parler chiffons je voulais proposer une c... mar. 5 sept. 2006, 20:53 Messensib QUOTE (Miss Kiki @ mar 5 sep 2006, 21:53)... mar. 5 sept. 2006, 21:23 Miss Kiki QUOTE (Messensib @ mar 5 sep 2006, 22:23)... mar. 5 sept. 2006, 22:37 Miss Kiki tu fais le filou ... ;-)
Voilà l'extrait que ... mer. 6 sept. 2006, 00:16 Messensib Si on parle de Gödel,et de ses théorèmes ( vers 19... mer. 6 sept. 2006, 10:58 wfplb QUOTE (Messensib @ mer 6 sep 2006, 11:58)... mer. 6 sept. 2006, 23:05 gasy Le numérique est-il fidèle ? Quand je relis cette ... mer. 6 sept. 2006, 10:59 Miss Kiki L'erreur est dans la façon de dire les choses ... mer. 6 sept. 2006, 13:08 gasy QUOTE (Miss Kiki @ mer 6 sep 2006, 13:08)... mer. 6 sept. 2006, 13:17 karlos Finalement tout ceci résonne avec la caverne de So... mer. 6 sept. 2006, 13:38 Miss Kiki je comprend pas ou tu veux en venir ...
l'ore... mer. 6 sept. 2006, 23:27 wfplb QUOTE (Miss Kiki @ jeu 7 sep 2006, 00:27)... jeu. 7 sept. 2006, 00:24 Miss Kiki QUOTE (wfplb @ jeu 7 sep 2006, 01:24) L... jeu. 7 sept. 2006, 11:32 LaPanthereRose QUOTE (Miss Kiki @ jeu 7 sep 2006, 11:32)... lun. 18 déc. 2006, 01:57 Messensib QUOTE (Miss Kiki @ jeu 7 sep 2006, 00:27)... jeu. 7 sept. 2006, 12:02 gasy QUOTE (wfplb @ mer 6 sep 2006, 23:05) .. ... jeu. 7 sept. 2006, 10:36 karlos QUOTE Je déteste Platon qui pense que la "réa... jeu. 7 sept. 2006, 12:53 Messensib Pardon à gasy et à miss kiki de ne pas avoir lu le... jeu. 7 sept. 2006, 15:32 Miss Kiki QUOTE (Messensib @ jeu 7 sep 2006, 16:32)... jeu. 7 sept. 2006, 15:40 abdul6 QUOTE (Miss Kiki @ jeu 7 sep 2006, 16:40)... jeu. 7 sept. 2006, 16:12 gasy QUOTE (Messensib @ jeu 7 sep 2006, 12:02)... jeu. 7 sept. 2006, 16:22 abdul6 QUOTE (gasy @ jeu 7 sep 2006, 17:22) QUOT... jeu. 7 sept. 2006, 16:36 julbul QUOTE Finalement tout ceci résonne avec la caverne... jeu. 7 sept. 2006, 20:15 wfplb QUOTE (julbul @ jeu 7 sep 2006, 21:15) On... ven. 8 sept. 2006, 08:31 Messensib QUOTE (wfplb @ ven 8 sep 2006, 09:31) QUO... ven. 8 sept. 2006, 14:49 wfplb QUOTE (Messensib @ ven 8 sep 2006, 15:49)... ven. 8 sept. 2006, 23:27 Messensib QUOTE (wfplb @ sam 9 sep 2006, 00:27) QUO... sam. 9 sept. 2006, 10:54 LaPanthereRose QUOTE (wfplb @ ven 8 sep 2006, 23:27) QUO... lun. 18 déc. 2006, 02:43 LaPanthereRose (PS : il y avait aussi le problème de limiter à ce... mer. 20 déc. 2006, 08:23 blek "Tout n'est qu'illusion !" Ç... jeu. 7 sept. 2006, 20:44 Miss Kiki Appelle Lassie ... !!! ... ... jeu. 7 sept. 2006, 21:05 gasy QUOTE (abdul6 @ jeu 7 sep 2006, 16:36) ce... ven. 8 sept. 2006, 10:27 karlos QUOTE (wfplb @ ven 8 sep 2006, 07:31) Pou... ven. 8 sept. 2006, 15:22 gasy QUOTE (karlos @ ven 8 sep 2006, 15:22) De... ven. 8 sept. 2006, 16:19 Messensib Si je poste aujourd'hui ici, ce n'est pas ... ven. 8 déc. 2006, 18:03 wfplb QUOTE (Messensib @ ven 8 déc 2006, 18:03)... dim. 10 déc. 2006, 02:51 Blue velvet La bataille des deux druides ! lun. 11 déc. 2006, 22:48 Messensib Je viens de relire TOUT ce sujet. D'abord, je ... mer. 20 déc. 2006, 09:54
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