Quel Soft Pour Programmer Des Drums ? |
dim. 20 août 2006, 02:27
Message
#1
|
|
Advanced Member Groupe : Members Messages : 354 Inscrit : 05 mai 06 Lieu : Paris - FR Membre no 79,613 |
Bonjour à toutes et à tous,
Que me conseillez vous pour programmer des parties de batteries ? J'ai un Mac Mini Intel avec 512 mo de RAM que je changerais en 1 Go si besoin, avec Logic express 7.2.2 et le Jam Pack Rythm Section. Je cherche à la fois un soft pour programmer les parties de drums et non pas uniquement utiliser des boucles et une banque de sons (samples) que je pourrais assigner aux différentes parties de ma programmation. Bien sûr, je cherche quelquechose de convivial, simple à utiliser (genre Fruty loop) et avec des sons de batteries (plutôt acoustiques) et percus qui sonnent. Le tout devra être compatible avec Mac Intel et facilement géré à partir de Logic Express. Mes priorités sont la facilité d'utilisation ET la qualité sonore (pour de la maquette pro) J'ai passé plusieurs heures sur des forums et je m'y perd un peu(?) . Merci de votre aide. |
|
|
Réponse(s)
mar. 29 août 2006, 17:36
Message
#2
|
|
Senior Member Groupe : Members Messages : 203 Inscrit : 14 juil. 05 Lieu : FR Membre no 67,771 |
Enfin, pour humaniser une séquence de batterie, mes excuses, mais il n'y a pas besoin de machins aléatoires qui, souvent, ressemblent à tout sauf à un mec qui joue de la batterie, et même là, si un type a pas l'feeling, ça peut donner vraiment n'importe quoi, je pense qu'il est plus question d'un certain sens musical et rythmique, d'un truc qu'on a dans les tripes que d'une histoire de fonction dans un logiciel, et je crois que c'est ça la différence, y'a des zicos et y'en a pas... Après tout on parle de musique non ? Mais ça n'empêche pas d'utiliser des boucles au groove puissant non plus, ce qui est intéressant c'est de pouvoir un peu tout utiliser, boucles, samples etc., et Battery reste le plus proche de cette conception, pour moi en tout cas, et puis Battery permet d'arriver à des choses très abouties et tout aussi réalistes que ce qu'on veut prétendre.
Sinon, ben ouais, BFD c'est d'la bombe à neutron en comparaison à certains soft du même acabit, pour les batteries acoustiques, c'est une pure merveille ! S'il y a des démos, faut les essayer et comparer, y'a rien de tel !... 'C'est juste une question de feeling' (me retrouverais-je à citer Richard Cocciante ?...) |
|
|
mar. 29 août 2006, 19:03
Message
#3
|
|
Junior Member Groupe : Members Messages : 114 Inscrit : 12 févr. 03 Lieu : Nanterre - FR Membre no 12,133 |
Enfin, pour humaniser une séquence de batterie, mes excuses, mais il n'y a pas besoin de machins aléatoires qui, souvent, ressemblent à tout sauf à un mec qui joue de la batterie, et même là, si un type a pas l'feeling, ça peut donner vraiment n'importe quoi, je pense qu'il est plus question d'un certain sens musical et rythmique, d'un truc qu'on a dans les tripes que d'une histoire de fonction dans un logiciel, et je crois que c'est ça la différence, y'a des zicos et y'en a pas... Ben écoutes, si t'es pas batteur, j'aimerai savoir comment tu humanise une partie de batterie programmée? Moi même, avant de me lancer dans la programmation de rythmes (il y'a bien dix ans de ça), j'ai appris un peu à jouer de la batterie, et ça me permet de faire des rythmes cohérents. Maintenant le "sens musical", ben sans ces fonctions qui "humanisent", faut qu'il y'ait un gars (ou une nana) devant les fûts, sinon c'est de la daube!!! |
|
|
mer. 30 août 2006, 01:33
Message
#4
|
|
Senior Member Groupe : Members Messages : 203 Inscrit : 14 juil. 05 Lieu : FR Membre no 67,771 |
Enfin, pour humaniser une séquence de batterie, mes excuses, mais il n'y a pas besoin de machins aléatoires qui, souvent, ressemblent à tout sauf à un mec qui joue de la batterie, et même là, si un type a pas l'feeling, ça peut donner vraiment n'importe quoi, je pense qu'il est plus question d'un certain sens musical et rythmique, d'un truc qu'on a dans les tripes que d'une histoire de fonction dans un logiciel, et je crois que c'est ça la différence, y'a des zicos et y'en a pas... Ben écoutes, si t'es pas batteur, j'aimerai savoir comment tu humanise une partie de batterie programmée? Moi même, avant de me lancer dans la programmation de rythmes (il y'a bien dix ans de ça), j'ai appris un peu à jouer de la batterie, et ça me permet de faire des rythmes cohérents. Maintenant le "sens musical", ben sans ces fonctions qui "humanisent", faut qu'il y'ait un gars (ou une nana) devant les fûts, sinon c'est de la daube!!! Va raconter ça à d'autres... La musique ça s'apprend et la composition aussi, chacun sa façon d'appréhender les instruments pour lesquels on compose, c'est un fait, le reste ? À qui le peut sa recette, son truc et son tour de main. Si j'achète un logiciel pour programmer des séquences de batterie c'est pas pour penser à la place d'un clarinettiste, et sache qu'en ce qui me concerne, avant d'avoir à faire une démarche en tant que compositeur, je suis sensé, je dis bien sensé savoir comment une batterie doit être jouée, sinon le reste pour moi n'a plus rien à voir avec un travail de compositeur, il ne me viendrait pas à l'idée de faire des choses aléatoires avec n'importe quel soft, soyons sérieux, des batteries j'en connais un paquet, leur son et la technique du jeu de batteur, ce sont des choses qui font parties de l'apprentissage d'un type qui écrit pour d'autres instruments, les instruments virtuels me permettent de constituer un travail pouvant m'éviter bien des déboires, car les bons batteurs ne courent pas les rues, et il arrive souvent qu'on trouve des batteurs qui lisent une partition avec un balais dans l'cul, et même là vaut mieux utiliser une boîte-à-rythme standard, ça aura plus de groove. N'importe qui peut se dire programmeur, maintenant, pas besoin d'aller chercher très loin, mais le reste, c'est autre chose. |
|
|
Les messages de ce sujet
nalkal Quel Soft Pour Programmer Des Drums ? dim. 20 août 2006, 02:27
julbul salut tu as déjà quelques sons de batterie sympas ... dim. 20 août 2006, 03:15
nalkal merci. je pense que le problème c'est que j... dim. 20 août 2006, 03:49
skipoutine C'est vrai que le choix est TRÈS vaste ! M... dim. 20 août 2006, 09:00
tomcat Bonjour, Je ne parlerais que de ce que je connais... dim. 20 août 2006, 09:15
nalkal Merci pour vos réponses. Je n'ai pas du etre a... dim. 20 août 2006, 14:43
blek Ben si ! moi, j'utilise Battery 2, Stylus... mer. 23 août 2006, 00:39
tomcat En effet ces dernières précisions n'étaient pa... dim. 20 août 2006, 21:57
Mr.T Ici c'est BFD (avec packs d'extension) à f... dim. 20 août 2006, 22:07
nalkal merci à vous. Tomcat : tu cites trois soft, quel ... dim. 20 août 2006, 23:51
Mr.T QUOTE (nalkal @ lun 21 aoû 2006, 00:51) M... lun. 21 août 2006, 10:15
nalkal le processeur du mini c'est 1.5 core intel. ... lun. 21 août 2006, 13:39
nalkal personne n'utilise de soft de batterie virtuel... mar. 22 août 2006, 23:25
nalkal Le fait que je souhaites pouvoir comprendre dans q... mer. 23 août 2006, 02:04
blek Alors, Battery 2 est un sampleur dédié au sons per... mer. 23 août 2006, 09:39
k2500 En ce qui me concerne, j'utilise les plugs Too... mer. 23 août 2006, 10:07
nalkal Merci pour vos réponses. Blek, à te lire ta préfé... mer. 23 août 2006, 11:15
blek QUOTE (nalkal @ mer 23 aoû 2006, 12:15) M... mer. 23 août 2006, 12:14
k2500 DFH & Custom and Vintage font partie de ce que... mer. 23 août 2006, 11:48
karlos Si tu es guitariste et que tu cherche un accompagn... mer. 23 août 2006, 12:35
nalkal merci pour vos réponses. A priori il semblerait qu... mer. 23 août 2006, 12:58
Mr.T Hé bé, je peux te garantir qu'en passant de to... mer. 23 août 2006, 15:54
nalkal facile à utiliser ? (j'en suis à comparer : ... mer. 23 août 2006, 16:41
k2500 QUOTE (nalkal @ mer 23 aoû 2006, 17:41) f... mer. 23 août 2006, 17:52
blek QUOTE (karlos @ mer 23 aoû 2006, 13:35) E... mer. 23 août 2006, 18:30
nalkal je n'ai pas de contrainte de budget ,ou plutôt... mer. 23 août 2006, 18:33
k2500 QUOTE (nalkal @ mer 23 aoû 2006, 19:33) j... mer. 23 août 2006, 18:54
nalkal pas de contrainte mais si je peux me contenter d... mer. 23 août 2006, 19:01
Mr.T BFD!!!! (-: Quant à Stylus, franc... mer. 23 août 2006, 20:47
nalkal J'avais déjà éliminé Stylus, reste donc BFD, ... mer. 23 août 2006, 20:55
Mr.T Au risque de dire une bétise (je suis pas spéciali... mer. 23 août 2006, 21:18
dj-mozar QUOTE (Mr.T @ mer 23 aoû 2006, 20:18) Au ... mer. 23 août 2006, 21:33
nalkal Dans ce cas il n'y aurait pas de problème puis... mer. 23 août 2006, 21:25
grib666 Pour avoir tésté EZD récemment, je peux te dire qu... mer. 23 août 2006, 21:30
nalkal donc il faut bien que j'attende les versions U... mer. 23 août 2006, 21:36
1964 J'ai suivi ce sujet avec interêt, et c'est... mer. 23 août 2006, 21:54
nalkal d'où l'intérêt de pouvoir faire les deux (... mer. 23 août 2006, 22:04
1964 La MPC permet de travailler soit avec des boucles ... mer. 23 août 2006, 22:13
nalkal donc, si j'ai bien compris, le + de ta config,... mer. 23 août 2006, 22:39
1964 Exact, le principe de travail est le même....Je vi... mer. 23 août 2006, 22:48
nalkal donc l'alternative, c'est acheter de la mé... mer. 23 août 2006, 22:53
karlos QUOTE Quant à Stylus, franchement, j'ai aussi,... mer. 23 août 2006, 23:18
1964 QUOTE donc l'alternative, c'est acheter de... mer. 23 août 2006, 23:25
Mr.T Faudrait pas oublier que BFD, c'est aussi des ... mer. 23 août 2006, 23:53
nalkal j'avais raté un poste sur EZ drummer, donc res... jeu. 24 août 2006, 01:04
Plus30 Bonjour, Pour ce que tu veux faire BFD est incont... jeu. 24 août 2006, 09:56
1964 QUOTE En plus évidemment tu peux aussi inclure des... jeu. 24 août 2006, 10:32
grib666 QUOTE (1964 @ jeu 24 aoû 2006, 10:32) QUO... jeu. 24 août 2006, 15:56
jeff parent QUOTE (1964 @ jeu 24 aoû 2006, 11:32) L... jeu. 24 août 2006, 18:36
nalkal Plus 30 : Pour ce qui est des placements de micro... jeu. 24 août 2006, 12:27
karlos Tatônnement + confiance à ses oreilles et à ses go... jeu. 24 août 2006, 12:32
nalkal ok. mais pour moi , un des intérêts de ce genre de... jeu. 24 août 2006, 12:56
Mr.T QUOTE (nalkal @ jeu 24 aoû 2006, 13:56) D... jeu. 24 août 2006, 16:57
grib666 Oui franchement, y'a pas de quoi tant hésiter.... jeu. 24 août 2006, 17:46
nalkal Que nenni Mr T. ! j'ai déjà posé l'o... jeu. 24 août 2006, 18:47
melenko Frileux p'têt ben kwoui, pt'êt ben guenon... jeu. 24 août 2006, 21:19
grib666 QUOTE (melenko @ jeu 24 aoû 2006, 21:19) ... jeu. 24 août 2006, 22:17
jeff parent QUOTE (grib666 @ jeu 24 aoû 2006, 23:17) ... ven. 25 août 2006, 08:33
Mr.T Oui c'est un peu gourmand, c'est sûr, mais... ven. 25 août 2006, 00:05
nalkal C'est quoi un MDD ? Et sur un Mac Mini 1.5 Ghz... ven. 25 août 2006, 00:19
grib666 QUOTE (nalkal @ ven 25 aoû 2006, 00:19) C... ven. 25 août 2006, 01:32
Plus30 Ouille Evidemment je voulais dire "humanis... ven. 25 août 2006, 09:08
Mr.T QUOTE (Plus30 @ ven 25 aoû 2006, 10:08) C... ven. 25 août 2006, 10:17
Plus30 [quote name='Mr.T' date='ven 25 aoû 20... sam. 26 août 2006, 09:29
nalkal Mac mini, 1.5 Gh, 2go de Ram, DD en Firewire 7200 ... ven. 25 août 2006, 10:10
nalkal merci pour ta (tes) réponse(s). ven. 25 août 2006, 12:01
nalkal ..suite (et fin?) je viens de lire un long échan... ven. 25 août 2006, 18:14
grib666 Meuuunon, c'est juste une histoire de réglages... ven. 25 août 2006, 21:16
1964 [/quote]Meuuunon, c'est juste une histoire d... ven. 25 août 2006, 21:27
nalkal Tu l'as dit ! ven. 25 août 2006, 21:46
Mr.T C'est quoi ce post? On peut avoir la référence... ven. 25 août 2006, 23:08
nalkal Pour l'insatnt je sentais bien les deux , puis... sam. 26 août 2006, 00:38
Mr.T QUOTE (nalkal @ sam 26 aoû 2006, 01:38) P... sam. 26 août 2006, 10:03
karlos Tu veux du "pas prise de tête", simple, ... sam. 26 août 2006, 00:50
Daniel Filli QUOTE (karlos @ sam 26 aoû 2006, 01:50) T... sam. 26 août 2006, 10:58
grib666 Je vais me repeter, mais bon, tout est affaire de ... sam. 26 août 2006, 01:42
nalkal Merci Mr T. J'avais lu tous ces posts mais ce ... sam. 26 août 2006, 10:41
blek BFD c'est le top pour les batteries acoustique... sam. 26 août 2006, 11:38
Plus30 QUOTE (blek @ sam 26 aoû 2006, 12:38) BFD... dim. 27 août 2006, 10:41
Daniel Filli D'ailleurs, une démo de Battery 2 est disponib... lun. 28 août 2006, 17:26
mike2000 QUOTE (Daniel Filli @ lun 28 aoû 2006, 18... mar. 29 août 2006, 12:07
Mr.T QUOTE (mike2000 @ mar 29 aoû 2006, 13:07)... mar. 29 août 2006, 16:26
mike2000 QUOTE (Mr.T @ mar 29 aoû 2006, 17:26) ... mar. 29 août 2006, 19:53
grib666 Bon, on va résumer: Dans ton autre post du dis que... mar. 29 août 2006, 16:40
blek QUOTE (grib666 @ mar 29 aoû 2006, 17:40) ... mar. 29 août 2006, 19:51
lenalp Salut , oui en on reviens toujours au même truc .F... mar. 29 août 2006, 16:47
mike2000 heu maintenant vla-t-y pas qu'on me parle de R... sam. 2 sept. 2006, 16:57
k2500 QUOTE (grib666 @ mar 29 aoû 2006, 17:40) ... mar. 29 août 2006, 19:30
Mr.T Non. Reason c'est pouet-pouet niveau batteries... sam. 2 sept. 2006, 19:07
jomao Et groove agent trois , qui en parle ? avec son n... dim. 21 janv. 2007, 01:40
julbul salut tu as déjà quelques sons de batterie sympas ... dim. 20 août 2006, 03:15
nalkal merci. je pense que le problème c'est que j... dim. 20 août 2006, 03:49
skipoutine C'est vrai que le choix est TRÈS vaste ! M... dim. 20 août 2006, 09:00
tomcat Bonjour, Je ne parlerais que de ce que je connais... dim. 20 août 2006, 09:15
nalkal Merci pour vos réponses. Je n'ai pas du etre a... dim. 20 août 2006, 14:43
blek Ben si ! moi, j'utilise Battery 2, Stylus... mer. 23 août 2006, 00:39
tomcat En effet ces dernières précisions n'étaient pa... dim. 20 août 2006, 21:57
Mr.T Ici c'est BFD (avec packs d'extension) à f... dim. 20 août 2006, 22:07
nalkal merci à vous. Tomcat : tu cites trois soft, quel ... dim. 20 août 2006, 23:51
Mr.T QUOTE (nalkal @ lun 21 aoû 2006, 00:51) M... lun. 21 août 2006, 10:15
nalkal le processeur du mini c'est 1.5 core intel. ... lun. 21 août 2006, 13:39
nalkal personne n'utilise de soft de batterie virtuel... mar. 22 août 2006, 23:25
nalkal Le fait que je souhaites pouvoir comprendre dans q... mer. 23 août 2006, 02:04
blek Alors, Battery 2 est un sampleur dédié au sons per... mer. 23 août 2006, 09:39
k2500 En ce qui me concerne, j'utilise les plugs Too... mer. 23 août 2006, 10:07
nalkal Merci pour vos réponses. Blek, à te lire ta préfé... mer. 23 août 2006, 11:15
blek QUOTE (nalkal @ mer 23 aoû 2006, 12:15) M... mer. 23 août 2006, 12:14
k2500 DFH & Custom and Vintage font partie de ce que... mer. 23 août 2006, 11:48
karlos Si tu es guitariste et que tu cherche un accompagn... mer. 23 août 2006, 12:35
nalkal merci pour vos réponses. A priori il semblerait qu... mer. 23 août 2006, 12:58
Mr.T Hé bé, je peux te garantir qu'en passant de to... mer. 23 août 2006, 15:54
nalkal facile à utiliser ? (j'en suis à comparer : ... mer. 23 août 2006, 16:41
k2500 QUOTE (nalkal @ mer 23 aoû 2006, 17:41) f... mer. 23 août 2006, 17:52
blek QUOTE (karlos @ mer 23 aoû 2006, 13:35) E... mer. 23 août 2006, 18:30
nalkal je n'ai pas de contrainte de budget ,ou plutôt... mer. 23 août 2006, 18:33
k2500 QUOTE (nalkal @ mer 23 aoû 2006, 19:33) j... mer. 23 août 2006, 18:54
nalkal pas de contrainte mais si je peux me contenter d... mer. 23 août 2006, 19:01
Mr.T BFD!!!! (-: Quant à Stylus, franc... mer. 23 août 2006, 20:47
nalkal J'avais déjà éliminé Stylus, reste donc BFD, ... mer. 23 août 2006, 20:55
Mr.T Au risque de dire une bétise (je suis pas spéciali... mer. 23 août 2006, 21:18
dj-mozar QUOTE (Mr.T @ mer 23 aoû 2006, 20:18) Au ... mer. 23 août 2006, 21:33
nalkal Dans ce cas il n'y aurait pas de problème puis... mer. 23 août 2006, 21:25
grib666 Pour avoir tésté EZD récemment, je peux te dire qu... mer. 23 août 2006, 21:30
nalkal donc il faut bien que j'attende les versions U... mer. 23 août 2006, 21:36
1964 J'ai suivi ce sujet avec interêt, et c'est... mer. 23 août 2006, 21:54
nalkal d'où l'intérêt de pouvoir faire les deux (... mer. 23 août 2006, 22:04
1964 La MPC permet de travailler soit avec des boucles ... mer. 23 août 2006, 22:13
nalkal donc, si j'ai bien compris, le + de ta config,... mer. 23 août 2006, 22:39
1964 Exact, le principe de travail est le même....Je vi... mer. 23 août 2006, 22:48
nalkal donc l'alternative, c'est acheter de la mé... mer. 23 août 2006, 22:53
karlos QUOTE Quant à Stylus, franchement, j'ai aussi,... mer. 23 août 2006, 23:18
1964 QUOTE donc l'alternative, c'est acheter de... mer. 23 août 2006, 23:25
Mr.T Faudrait pas oublier que BFD, c'est aussi des ... mer. 23 août 2006, 23:53
nalkal j'avais raté un poste sur EZ drummer, donc res... jeu. 24 août 2006, 01:04
Plus30 Bonjour, Pour ce que tu veux faire BFD est incont... jeu. 24 août 2006, 09:56
1964 QUOTE En plus évidemment tu peux aussi inclure des... jeu. 24 août 2006, 10:32
grib666 QUOTE (1964 @ jeu 24 aoû 2006, 10:32) QUO... jeu. 24 août 2006, 15:56
jeff parent QUOTE (1964 @ jeu 24 aoû 2006, 11:32) L... jeu. 24 août 2006, 18:36
nalkal Plus 30 : Pour ce qui est des placements de micro... jeu. 24 août 2006, 12:27
karlos Tatônnement + confiance à ses oreilles et à ses go... jeu. 24 août 2006, 12:32
nalkal ok. mais pour moi , un des intérêts de ce genre de... jeu. 24 août 2006, 12:56
Mr.T QUOTE (nalkal @ jeu 24 aoû 2006, 13:56) D... jeu. 24 août 2006, 16:57
grib666 Oui franchement, y'a pas de quoi tant hésiter.... jeu. 24 août 2006, 17:46
nalkal Que nenni Mr T. ! j'ai déjà posé l'o... jeu. 24 août 2006, 18:47
melenko Frileux p'têt ben kwoui, pt'êt ben guenon... jeu. 24 août 2006, 21:19
grib666 QUOTE (melenko @ jeu 24 aoû 2006, 21:19) ... jeu. 24 août 2006, 22:17
jeff parent QUOTE (grib666 @ jeu 24 aoû 2006, 23:17) ... ven. 25 août 2006, 08:33
Mr.T Oui c'est un peu gourmand, c'est sûr, mais... ven. 25 août 2006, 00:05
nalkal C'est quoi un MDD ? Et sur un Mac Mini 1.5 Ghz... ven. 25 août 2006, 00:19
grib666 QUOTE (nalkal @ ven 25 aoû 2006, 00:19) C... ven. 25 août 2006, 01:32
Plus30 Ouille Evidemment je voulais dire "humanis... ven. 25 août 2006, 09:08
Mr.T QUOTE (Plus30 @ ven 25 aoû 2006, 10:08) C... ven. 25 août 2006, 10:17
Plus30 [quote name='Mr.T' date='ven 25 aoû 20... sam. 26 août 2006, 09:29
nalkal Mac mini, 1.5 Gh, 2go de Ram, DD en Firewire 7200 ... ven. 25 août 2006, 10:10
nalkal merci pour ta (tes) réponse(s). ven. 25 août 2006, 12:01
nalkal ..suite (et fin?) je viens de lire un long échan... ven. 25 août 2006, 18:14
grib666 Meuuunon, c'est juste une histoire de réglages... ven. 25 août 2006, 21:16
1964 [/quote]Meuuunon, c'est juste une histoire d... ven. 25 août 2006, 21:27
nalkal Tu l'as dit ! ven. 25 août 2006, 21:46
Mr.T C'est quoi ce post? On peut avoir la référence... ven. 25 août 2006, 23:08
nalkal Pour l'insatnt je sentais bien les deux , puis... sam. 26 août 2006, 00:38
Mr.T QUOTE (nalkal @ sam 26 aoû 2006, 01:38) P... sam. 26 août 2006, 10:03
karlos Tu veux du "pas prise de tête", simple, ... sam. 26 août 2006, 00:50
Daniel Filli QUOTE (karlos @ sam 26 aoû 2006, 01:50) T... sam. 26 août 2006, 10:58
grib666 Je vais me repeter, mais bon, tout est affaire de ... sam. 26 août 2006, 01:42
nalkal Merci Mr T. J'avais lu tous ces posts mais ce ... sam. 26 août 2006, 10:41
blek BFD c'est le top pour les batteries acoustique... sam. 26 août 2006, 11:38
Plus30 QUOTE (blek @ sam 26 aoû 2006, 12:38) BFD... dim. 27 août 2006, 10:41
Daniel Filli D'ailleurs, une démo de Battery 2 est disponib... lun. 28 août 2006, 17:26
mike2000 QUOTE (Daniel Filli @ lun 28 aoû 2006, 18... mar. 29 août 2006, 12:07
Mr.T QUOTE (mike2000 @ mar 29 aoû 2006, 13:07)... mar. 29 août 2006, 16:26
mike2000 QUOTE (Mr.T @ mar 29 aoû 2006, 17:26) ... mar. 29 août 2006, 19:53
grib666 Bon, on va résumer: Dans ton autre post du dis que... mar. 29 août 2006, 16:40
blek QUOTE (grib666 @ mar 29 aoû 2006, 17:40) ... mar. 29 août 2006, 19:51
lenalp Salut , oui en on reviens toujours au même truc .F... mar. 29 août 2006, 16:47
mike2000 heu maintenant vla-t-y pas qu'on me parle de R... sam. 2 sept. 2006, 16:57
k2500 QUOTE (grib666 @ mar 29 aoû 2006, 17:40) ... mar. 29 août 2006, 19:30
Mr.T Non. Reason c'est pouet-pouet niveau batteries... sam. 2 sept. 2006, 19:07
jomao Et groove agent trois , qui en parle ? avec son n... dim. 21 janv. 2007, 01:40
5 utilisateur(s) sur ce sujet (5 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :