La tolérance...L' Intolérance..., Même combat ??? |
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jeu. 24 août 2006, 14:43
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Le problème c'est qu'on assènes des vérités et des évidences qui font appel au bon sens de chacun (les guerres de religion c'est vilains, Hitler est croyant, l'intégration par les mosqués c'est un écueil etc....(putain le point Godwin nous guette...)), tout en évitant de contextualiser les choses, c'est un raccourcit et une réthorique maline mais inquiétante car totalement réductrice.
Un exemple : on parles de l'Irlande du Nord, or on se gardes bien de dire que le problème de fond n'est absoluement pas inhérent au message religieux de la Bible, de Jésus ou du Pape (que je ne défend pas forcément...), mais bien celui d'un contexte bien plus complexe où les divergeances religeuses sont là plus comme un étendart identitaire relatif à un territoire et une histoire particulière. Et ceci est vrais pour toute les exactions humaines au nom de Dieu. Dans toute oppressions la raison religieuse était largement secondaire, par exemple les Croisades on été instaurées car les royaumes d'Europe s'entredéchiraient dans des guerres fratricides de plus en plus destructrices, le prétexte religieux a permis de souder une identité européenne au profit d'un dessein cynique et pervers d'invasions d'un territoire.
Nous savons qu'avant l'apparition des partis politiques et des démocraties, les pouvoirs en place se retranchaient derriere le prétexte de la religion comme moyen de pression et de contrôle des masses ignorantes, cela dit on se gardait bien de permettre au gens de réellement comprendre le message spirituel des ces religions. Cela continue dans les pays non démocratiques, mais cela existe aussi dans le cadre de dictature athées qui instaure le culte du chef, du partis, de l'idéologie.
Que le Pape soit un conservateur réactionnaire et ambigüe n'est pas le fait des messages de paix et d'amour de Jésus (ou Bouddha, Mahomet, Shiva etc....), mais bien celui de l'interpretation des organes d'un pourvoir qui cherche avant tout à garder le contrôle ...
D'après moi s'attaquer aux religions c'est rechercher des boucs émissaires pour ne regarder que l'arbre qui cache la forêt, car j'ai bien peur qu'en les abolissants cela ne reglera pas le problème de la nature humaine. De plus chercher à opposer les religions (forcément intolérantes) aux athés éduqués (forcément tolérants) procède de la même mécanique d'affrontrement que l'on dénonce ici, et qui mène à l'impasse, voire pire... Apprenons à vivre ensemble avec nos différences plutôt que de montrer du doigt les pretextes plus que les causes.
Bref je doute que mon discours change quoi que ce soit mais bon j'aurais essayé de me faire entendre...
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Les messages de ce sujet
-BHL- La tolérance...L' Intolérance... dim. 20 août 2006, 23:38 Gatam QUOTE (-BHL- @ dim 20 aoû 2006, 22... lun. 21 août 2006, 00:16 -BHL- En revanche, il y a un côté du sens "toléranc... lun. 21 août 2006, 13:49 Gatam QUOTE (-BHL- @ lun 21 aoû 2006, 12... lun. 21 août 2006, 14:19 toonsy hou là ! lun. 21 août 2006, 00:21 toonsy j'ai du mal à cerner les termes " toléran... lun. 21 août 2006, 00:51 Platine QUOTE (toonsy @ lun 21 aoû 2006, 01:51) j... lun. 21 août 2006, 05:06 blek A la tolérance, je préfère la tempérance des Grecs... lun. 21 août 2006, 10:33 Musea Je ne sais plus qui a dit:
" La tolérance, y... lun. 21 août 2006, 12:01 Cyrarno L'intolérance n'est-elle pas une réaction ... lun. 21 août 2006, 12:05 Miss Kiki Il faut de la polémique, il faut croiser les idées... lun. 21 août 2006, 12:50 -BHL- QUOTE (Miss Kiki @ lun 21 aoû 2006, 13:50... lun. 21 août 2006, 13:35 Miss Kiki QUOTE (-BHL- @ lun 21 aoû 2006, 14... lun. 21 août 2006, 14:33 Christoph K QUOTE (Miss Kiki @ lun 21 aoû 2006, 15:33... lun. 21 août 2006, 18:28 Musea QUOTE (Christoph K @ lun 21 aoû 2006, 19... lun. 21 août 2006, 21:36 melenko QUOTE (Musea @ lun 21 aoû 2006, 22:36) Eu... lun. 21 août 2006, 21:51 Christoph K QUOTE (melenko @ lun 21 aoû 2006, 22:51) ... mar. 22 août 2006, 02:18 Musea QUOTE (Christoph K @ mar 22 aoû 2006, 03... mar. 22 août 2006, 10:51 lionel2p QUOTE je comprends mal ce que vient foutre le boud... mer. 23 août 2006, 10:31 Miss Kiki QUOTE (Christoph K @ lun 21 aoû 2006, 19... mer. 23 août 2006, 09:16 Christoph K QUOTE (-BHL- @ lun 21 aoû 2006, 14... mar. 22 août 2006, 03:20 Cyrarno QUOTE (-BHL- @ lun 21 aoû 2006, 13... jeu. 24 août 2006, 00:32 -BHL- QUOTE (Cyrarno @ jeu 24 aoû 2006, 01:32) ... jeu. 24 août 2006, 09:33 julbul je copie-colle ma maigre réponse que j'avais é... lun. 21 août 2006, 15:36 julbul QUOTE je dirai plutôt que dans la plupart des cas ... lun. 21 août 2006, 15:54 melenko Proposition...
Respecter pourrait être = à... acce... lun. 21 août 2006, 21:19 Franerik Je ne tolère rien, ni personne!
J'essaie ... lun. 21 août 2006, 21:28 Cyrarno Ce sujet est assez rigolo dans la mesure où vous, ... mar. 22 août 2006, 09:30 Miss Kiki Moi j'ai un super souvenir de stage un peu hyb... mar. 22 août 2006, 11:59 -BHL- QUOTE (Miss Kiki @ mar 22 aoû 2006, 12:59... mar. 22 août 2006, 12:27 Miss Kiki Je vais essayer de retrouver les noms, ça date qua... mar. 22 août 2006, 13:04 -BHL- QUOTE (Miss Kiki @ mar 22 aoû 2006, 14:04... mar. 22 août 2006, 14:34 blek Je me souviens d'un super stage avec Alain Del... mar. 22 août 2006, 13:40 Musea QUOTE (blek @ mar 22 aoû 2006, 14:40) Je ... mar. 22 août 2006, 23:54 Platine QUOTE (Musea @ mer 23 aoû 2006, 00:54) in... mer. 23 août 2006, 04:49 Musea QUOTE (lionel2p @ mer 23 aoû 2006, 11:31)... mer. 23 août 2006, 11:39 toonsy QUOTE (Musea @ mer 23 aoû 2006, 00:54) Sp... mer. 23 août 2006, 13:09 blek Oui, et puis Mao c'est tong !
Ah et aussi... mer. 23 août 2006, 11:43 Christoph K QUOTE (blek @ mer 23 aoû 2006, 12:43) Com... mer. 23 août 2006, 12:26 Christoph K Pfffff, la dilution de l'ego, je t'en prie... mer. 23 août 2006, 12:36 lionel2p Pour le Delay Lama, c'est là : http://www.audi... mer. 23 août 2006, 12:37 Musea QUOTE (lionel2p @ mer 23 aoû 2006, 13:37)... mer. 23 août 2006, 14:40 lionel2p QUOTE (Musea @ mer 23 aoû 2006, 13:40) QU... mer. 23 août 2006, 15:21 karlos QUOTE - la spiritualité c'est le questionnemen... mer. 23 août 2006, 14:15 toonsy la religion est par essence intolérente: un non-ch... mer. 23 août 2006, 15:16 karlos QUOTE par définition un intégriste est quelqu... mer. 23 août 2006, 15:38 Gatam QUOTE (karlos @ mer 23 aoû 2006, 14:38) J... mer. 23 août 2006, 15:52 toonsy QUOTE (karlos @ mer 23 aoû 2006, 16:38) J... mer. 23 août 2006, 16:33 Musea QUOTE (karlos @ mer 23 aoû 2006, 16:38) .... mer. 23 août 2006, 22:35 lionel2p QUOTE quand mon fils rentre de l'école en pleu... mer. 23 août 2006, 20:02 blek Toonsy, moi aussi je suis anticlérical mais je sui... mer. 23 août 2006, 21:36 melenko Dieu, c'est en VST ou AU, ou MAS, ce qui m... mer. 23 août 2006, 22:12 julbul Complètement d'accord avec Toonsy.
Blek, heure... mer. 23 août 2006, 22:21 karlos Si au moins tous les athées de la terre n'étai... mer. 23 août 2006, 22:40 toonsy j'ai du mal à vous suivre karlos et Cyrarno ..... jeu. 24 août 2006, 03:09 Musea QUOTE (toonsy @ jeu 24 aoû 2006, 04:09) j... jeu. 24 août 2006, 12:49 Cyrarno QUOTE (toonsy @ jeu 24 aoû 2006, 03:09) j... jeu. 24 août 2006, 22:34 -BHL- QUOTE (toonsy @ jeu 24 aoû 2006, 03:09) j... ven. 25 août 2006, 00:03 Cyrarno QUOTE (-BHL- @ ven 25 aoû 2006, 00... ven. 25 août 2006, 01:03 toonsy mais alors d'un autre côté, " tolérer ... jeu. 24 août 2006, 11:50 julbul (tiens! l'église lance une grande campagne... jeu. 24 août 2006, 11:59 toonsy les pôv' gosses !
quoique pourquoi pas... jeu. 24 août 2006, 12:36 Musea QUOTE (toonsy @ jeu 24 aoû 2006, 13:36) l... jeu. 24 août 2006, 13:02 toonsy QUOTE (Musea @ jeu 24 aoû 2006, 14:02) Mo... jeu. 24 août 2006, 13:32 toonsy ben oui là je te suis
évidemment que même sans rel... jeu. 24 août 2006, 13:20 julbul QUOTE Et le nombre de religieux qui se sont fait m... jeu. 24 août 2006, 13:53 Miss Kiki "Dieu est mort de rire depuis longtemps... jeu. 24 août 2006, 14:43 Musea QUOTE (Miss Kiki @ jeu 24 aoû 2006, 15:43... jeu. 24 août 2006, 19:55 toonsy alors c'est pas qu'on est d'accord ou ... jeu. 24 août 2006, 17:55 karlos Effectivement ce n'est pas bien de se servir d... jeu. 24 août 2006, 20:04 Musea QUOTE (karlos @ jeu 24 aoû 2006, 21:04) L... jeu. 24 août 2006, 21:30 toonsy BHL tu as mélangé les citation, j'ai pas dit t... ven. 25 août 2006, 01:28 blek En somme, doit-on tolérer l'intolérance ? ven. 25 août 2006, 10:03 Musea QUOTE (blek @ ven 25 aoû 2006, 11:03) En ... ven. 25 août 2006, 12:38 Musea QUOTE (blek @ ven 25 aoû 2006, 11:03) En ... ven. 25 août 2006, 18:05 toonsy blek tu m'a fait rire avec ta signature ! ... ven. 25 août 2006, 13:37 toonsy QUOTE (toonsy @ ven 25 aoû 2006, 14:37) l... sam. 26 août 2006, 04:51 karlos QUOTE les bouddhistes sont tolérents, les chinois ... ven. 25 août 2006, 16:34 Cyrarno Il vient de me prendre une envie bête : fourrer mo... ven. 25 août 2006, 22:37 Rrrrrr Rogntudjuù QUOTE (Cyrarno @ ven 25 aoû 2006, 23:37) ... ven. 25 août 2006, 22:54 blek Au départ, le boudhisme n'est pas une religion... sam. 26 août 2006, 11:21 karlos Toonsy si c'est de l'humour, t'as l... sam. 26 août 2006, 12:55 toonsy QUOTE (karlos @ sam 26 aoû 2006, 13:55) .... sam. 26 août 2006, 16:04 blek Oh non Karlos, ce n'est pas du tout adressé pe... sam. 26 août 2006, 13:48 karlos QUOTE (blek @ sam 26 aoû 2006, 12:48) C... sam. 26 août 2006, 15:40 toonsy QUOTE (karlos @ sam 26 aoû 2006, 16:40) D... sam. 26 août 2006, 16:57 Musea C'est ce qui s'appelle " reprendre du... sam. 26 août 2006, 18:24 toonsy QUOTE (Musea @ sam 26 aoû 2006, 19:24) On... dim. 27 août 2006, 03:26 Musea Je me demande si tu fais une petite différence ent... lun. 28 août 2006, 14:26 dj-mozar QUOTE (Musea @ lun 28 aoû 2006, 13:26) ..... lun. 28 août 2006, 23:37 Musea QUOTE (dj-mozar @ mar 29 aoû 2006, 00... mar. 29 août 2006, 01:25 karlos Ok mea culpa je n'ai pas été assez receptif à ... sam. 26 août 2006, 16:42 Miss Kiki En ce qui concerne Hitler c'est un peu plus co... sam. 26 août 2006, 22:19 Rrrrrr Rogntudjuù QUOTE (Miss Kiki @ sam 26 aoû 2006, 23:19... sam. 26 août 2006, 22:24 Musea QUOTE (Miss Kiki @ sam 26 aoû 2006, 23:19... dim. 27 août 2006, 01:57 karlos Dj mozart ça fait pusieurs pages de post qu'on... mar. 29 août 2006, 01:30 blek Je suis tout à fait d'accord avec Karlos. J... mar. 29 août 2006, 10:54 Antoanto Les religions, les idéologies, les croyances, c... mar. 29 août 2006, 11:10 Mikado hello à tous, de toutes façons, il faut en tenir u... mar. 29 août 2006, 11:27
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