MacMusic.org  |  PcMusic.org  |  440Software  |  440Forums.com  |  440Tv  |  Zicos.com  |  AudioLexic.org
Loading... visiteurs connectés
> " Illusions Acoustiques ", ou autres phénomènes sonores ...
Thviaud
posté lun. 12 déc. 2005, 13:05
Message #1


Hero
*******

Groupe : Members
Messages : 1,237
Inscrit : 27 avril 05
Lieu : Nantes - FR
Membre no 64,825




Je recherche des "illusions acoustiques" ou autres phénomènes sonores ...

Bien-sûr, on pense à l'écho, au larsen ... Mais j'ai découvert grâce à François Peyrony (bravo ! pour cet article) un autre phénomène effectivement absolument "décoiffant" (perso, ça me fout un mal de crâne !).

En connaissez-vous d'autres ? Si possible, comme ci-dessous, avec une explication argumentée ...

QUOTE (Francois Peyrony @ Jun 30 2005, 08:10)
QUOTE
pourtant l'écoute des deux simultanées est par moment inaudible : un effet qui ressemble à de la saturation ; cet ami me parle de création de formant..


Oui, c'est sûrement ça.
C'est un phénomène connu en psycho-acoustique. Il se trouve que le son de la flûte à bec est quasi sinusoïdal. L'oreille interne a tendance à transformer les sons complexes en sons sinusoïdaux (transformées de Fourier), et la perception de hauteur de note par le cerveau se fait par l'estimation de l'écart de fréquence entre 2 formants.
Ex : La 440 Hz, joué au piano. La transformée de Fourier donne une série de fréquences sinusoïdales :440 / 880 (440+440) / 1320 (880+440), etc... Le cerveau analyse la hauteur de cette note grâce au son fondamental (440) et aussi grâce à la distance entre les formants (440 aussi)
C'est comme ça, d'ailleurs, qu'on fabrique les cloches. Si on veut une cloche qui sonne "juste", mettons à 100 Hz, on fabrique un résonateur en métal qui a en gros cette fréquence, et on l'accorde, en ajoutant ou retirant à certains endroits du métal pour privilégier des fréquences secondaires multiples de 100 Hz. Ainsi, on "trompe" le cerveau. (et oui, il existe des ccordeurs de cloches)

Donc, pour la flûte, une expérience simple à faire. Prendre 2 flûtes à bec, retirer les tuyaux, et ne garder que l'embouchure. (la note produite en soufflant est assez aigüe). Si, avec la paume de la main, on bouche progressivement le bout de l'embouchure, le son va descendre. En soufflant dans les deux embouchures, et n'en bouchant qu'une seule, on aura simultanément : un son aigü, un son qui descend, et UN SON QUI MONTE. Ce son, est un artefact créé par le cerveau qui, croyant entendre des harmoniques d'un son complexe, reconstitue ce son fondamental fantôme.

Ca à l'air débile comme ça, mais faites l'expérience, c'est décoiffant.

À tel point que les grands compositeurs spécialistes de la flûte à bec, comme Jean Bodin de Boismortier, connaissant parfaitement le processus, évitaient soigneusement, dans leurs polyphonies, certains intervalles. Par expérience, ils avaient entendus ces notes fantômes assez désagréables à entendre.

Bref, la solution : changer les notes !


--------------------
L'AudioLexic ! un lexique : de l'audio, - de l'informatique, -
des instruments, - du solfège, - des synthétiseurs.


"Je n'aime pas ceux qui ne rient jamais, ce ne sont pas des gens sérieux."
Wolfgang Amadeus Mozart.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Réponse(s)
Messensib
posté dim. 8 janv. 2006, 12:46
Message #2


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 2,748
Inscrit : 04 sept. 02
Lieu : Elancourt - FR
Membre no 7,376




QUOTE (ThViaud @ Jan 8 2006, 11:33)
QUOTE (Messensib @ Jan 8 2006, 09:34)
J'aimerais que l'on essaye avec 2 personnes soufflant chacune dans un bec de flûte pour voir si une 3ème entend le phénomène....

oui, la 3me entend, les deux autres aussi !
du coup, c'est centré plutôt devant le front !!!
(j'étais face au son continu)
blink.gif blink.gif blink.gif
peut-être que l'étude de la spacialisation de ce son donnerait aussi une explication ... huh.gif

et ça m'a refoutu mal au crâne ! sad.gif

Bon, journée de travail avec Jean Tubéry aujourd'hui (TU pas TI !!!)
Le cornet à bouquin n'a pas un son sinusoïdal wink.gif

ENFER & DAMNATION angry.gif angry.gif Si on met un microphone à la place de la 3ème personne et qu'on ne voit rien sur un analyseur de spectre, je ferme tout et ce soir je regarde TF1 laugh.gif ( Nan, j'déconne...)

A quelle fréquence sonne l'embouchure ouverte ?

Ca commence à énerver c't'histoire angry.gif laugh.gif wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Les messages de ce sujet
- ThViaud   " Illusions Acoustiques "   lun. 12 déc. 2005, 13:05
- - miss kiki   ça s'appelle aussi des Shepard tones - voir a...   lun. 12 déc. 2005, 13:48
- - lo73   bonjour, il existe une "illusion acoustique...   lun. 12 déc. 2005, 13:49
- - ThViaud   Génial ! des enregistrements de référence à pr...   lun. 12 déc. 2005, 14:03
- - lo73   écoute aussi ici...   lun. 12 déc. 2005, 14:04
- - AROY D   Cherche sur google à "sons paradoxaux", ...   lun. 12 déc. 2005, 14:12
- - ThViaud   Merci Miss Kiki, en lançant une recherche je suis ...   lun. 12 déc. 2005, 14:18
- - miss kiki   va voir aussi du côté des tritons ... et bien sûr...   lun. 12 déc. 2005, 15:56
- - fypy   Dans le genre décoiffant, ya ça aussi, pris sur le...   lun. 12 déc. 2005, 16:25
- - ThViaud   QUOTE (miss kiki @ Dec 12 2005, 15:56)va voir...   lun. 12 déc. 2005, 16:25
- - LAOUAMEN   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 12 2005, 16:25)...   mar. 13 déc. 2005, 07:37
- - fypy   Cette remarque de Miss Kiki m'avait échappé : ...   mar. 13 déc. 2005, 09:03
- - miss kiki   Ooopse ! dasn ton exemple je me suis focalisé ...   mar. 13 déc. 2005, 10:10
- - ThViaud   Merci, François de ces précisions. Je réitère ...   mar. 13 déc. 2005, 11:55
- - ThViaud   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 13 2005, 09:03)...   mar. 13 déc. 2005, 12:01
- - ericlc   Ce ne serait pas un "balayage d'harmoniqu...   mar. 13 déc. 2005, 13:17
- - Messensib   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 13 2005, 10:03)...   mar. 13 déc. 2005, 15:32
- - melenko   Désolé d'arriver comme un pet dans la soupe ...   mar. 13 déc. 2005, 23:14
- - CHRIS   bonsoir j'arrive aussi un peu tard,mais le su...   mer. 14 déc. 2005, 01:06
- - AROY D   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 13 2005, 09:03)...   mer. 14 déc. 2005, 10:21
- - abdul6   c'est lié au phénomène des battements si par e...   mer. 14 déc. 2005, 10:44
- - AROY D   chokrane profesor un dernier lien http://auriol....   mer. 14 déc. 2005, 10:50
- - fypy   QUOTE de Professeur Abdul : c'est lié au phéno...   mer. 14 déc. 2005, 14:38
- - Messensib   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 14 2005, 15:38)...   jeu. 15 déc. 2005, 07:33
- - fypy   Plusieurs choses, en réponse à Messensib. 1/ comm...   jeu. 15 déc. 2005, 09:22
- - ericlc   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 15 2005, 09:22)...   jeu. 15 déc. 2005, 10:28
- - Messensib   François, effectivement je n'ai pas perçu ce p...   jeu. 15 déc. 2005, 12:36
- - fypy   QUOTE de Messensib : Je suis d'accord avec toi...   jeu. 15 déc. 2005, 14:09
- - AROY D   hop ici attention aux oreilles le truc est auto...   jeu. 15 déc. 2005, 14:45
- - abdul6   merci pour le patch (c'est en sec hein? le tem...   jeu. 15 déc. 2005, 15:32
- - AROY D   QUOTE abdul6 Ecrit le Dec 15 2005, 15:32 merci pou...   jeu. 15 déc. 2005, 16:43
- - abdul6   je l'entends même très bien ah mais je crois q...   jeu. 15 déc. 2005, 17:30
- - AROY D   ok d'ac, j'avoue j'ai eu la flemme de ...   jeu. 15 déc. 2005, 17:35
- - fypy   Merci Arroy D pour le patch ! (sauf que chez ...   jeu. 15 déc. 2005, 21:49
- - miss kiki   j'ai essayé le patch d'abdul (merciiii ......   ven. 16 déc. 2005, 09:40
- - Franerik   QUOTE (miss kiki @ Dec 16 2005, 09:40) j...   ven. 16 déc. 2005, 09:46
- - AROY D   QUOTE (miss kiki @ Dec 16 2005, 09:40) j...   ven. 16 déc. 2005, 10:04
- - miss kiki   QUOTE (AROY D @ Dec 16 2005, 11:04)QUOTE (mis...   ven. 16 déc. 2005, 12:25
- - abdul6   [double blonde, voilà du pseudo] miss kiki, monte...   ven. 16 déc. 2005, 13:00
- - miss kiki   QUOTE (abdul6 @ Dec 16 2005, 14:00)miss kiki,...   ven. 16 déc. 2005, 13:33
- - fypy   Miss Kiki, te reste plus qu'à trouver 2 flûte...   ven. 16 déc. 2005, 21:43
- - miss kiki   seule avec deux flûtes ça va pas être pratique pra...   ven. 16 déc. 2005, 22:31
- - Messensib   Une méchante attaque d'une prémolaire de rien ...   ven. 23 déc. 2005, 12:41
- - miss kiki   A propos dans reaktor 5 avec Steampipe j'ai fa...   sam. 24 déc. 2005, 17:42
- - ThViaud   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 15 2005, 09:22)...   sam. 24 déc. 2005, 19:31
- - fypy   Joyeux Noël à tous ! à ThViaud : l'aspiri...   dim. 25 déc. 2005, 11:14
- - ThViaud   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 25 2005, 11:14)...   dim. 25 déc. 2005, 11:39
- - ThViaud   hum, allez, c'est Noël ! ... encore une pr...   dim. 25 déc. 2005, 15:24
- - fypy   Me suis amusé à une petite simulation. 3 flûtes, ...   dim. 25 déc. 2005, 22:23
- - Messensib   Juste un petit mot pendant que tout le monde dort ...   lun. 26 déc. 2005, 08:35
- - miss kiki   a propos françois en corrigeant une définition dan...   lun. 26 déc. 2005, 09:33
- - ThViaud   À noter dans le Wikipedia (pas le notre, enfin pas...   mar. 27 déc. 2005, 06:07
- - Messensib   Je viens de faire l'expérience de François, no...   ven. 6 janv. 2006, 05:42
- - ThViaud   Toujours matinal ! Messensib, merci et bravo ...   ven. 6 janv. 2006, 06:02
- - Messensib   QUOTE (ThViaud @ Jan 6 2006, 07:02)Toujours m...   ven. 6 janv. 2006, 07:13
- - fypy   Messensib, t'es pas obligé d'écouter au ca...   ven. 6 janv. 2006, 08:52
- - fypy   Sur les acouphènes, et la surdité. Il faut bien c...   ven. 6 janv. 2006, 09:15
- - Messensib   QUOTE (Francois Peyrony @ Jan 6 2006, 08:52)M...   ven. 6 janv. 2006, 15:32
- - abdul6   QUOTE Non, non, si tu fais passer tes 2 sinusoïdes...   ven. 6 janv. 2006, 17:29
- - fypy   Bon alors, ok, ce que je vais faire, c'est do...   ven. 6 janv. 2006, 18:57
- - fypy   Ah oui, Post-scriptum : Loi de Fourier : Tout MOU...   ven. 6 janv. 2006, 21:00
- - fypy   après une mauvaise nuit de sommeil enfiévré (chui ...   sam. 7 janv. 2006, 06:15
- - ThViaud   j'ai cru un moment que Peyrony était d'ori...   sam. 7 janv. 2006, 07:41
- - Messensib   QUOTE (abdul6 @ Jan 6 2006, 17:29)QUOTE Non, ...   sam. 7 janv. 2006, 08:37
- - ThViaud   J'ai juste oublié de mettre le lien sur ce sit...   sam. 7 janv. 2006, 08:54
- - abdul6   messensib c'est pas sympa de sous estimer tes ...   sam. 7 janv. 2006, 10:51
- - fypy   QUOTE de abdul 6 :alors à la première question je ...   sam. 7 janv. 2006, 11:13
- - fypy   QUOTE de Messensib : Bon, je dois réfléchir pour t...   sam. 7 janv. 2006, 11:21
- - miss kiki   Une aparte, mais pourquoi pas ? chez le dentiste :...   sam. 7 janv. 2006, 11:32
- - heral   QUOTE (Francois Peyrony @ Jan 7 2006, 12:13)2...   sam. 7 janv. 2006, 11:46
- - abdul6   QUOTE Oui, mais alors, si c'est masqué, pourqu...   sam. 7 janv. 2006, 11:56
- - fypy   QUOTE de heral : des essais avec des sinus echanti...   sam. 7 janv. 2006, 12:27
- - fypy   à Abdul, mais pas en PM, parce que en fait c'e...   sam. 7 janv. 2006, 12:39
- - Messensib   QUOTE (abdul6 @ Jan 7 2006, 10:51)messensib c...   sam. 7 janv. 2006, 17:16
- - fypy   Autre coup de théâtre : Ta Daaaaaaa : Il semblera...   sam. 7 janv. 2006, 20:04
- - miss kiki   nerveux ou osseux ...   sam. 7 janv. 2006, 20:13
- - fypy   Ou osseux, oui, va savoir si ça fout pas la zone.....   sam. 7 janv. 2006, 22:57
- - Messensib   QUOTE (Francois Peyrony @ Jan 7 2006, 20:04)N...   dim. 8 janv. 2006, 09:34
- - ThViaud   QUOTE (Messensib @ Jan 8 2006, 09:34)J'ai...   dim. 8 janv. 2006, 11:33
- - ThViaud   sol6 très haut autour de +/- 1600 hertz   dim. 8 janv. 2006, 13:14
- - miss kiki   je suis de plus en plus sûre que c'est le crân...   dim. 8 janv. 2006, 13:42
- - Messensib   DAMNED J'me suis fait peur en relisant mon...   dim. 8 janv. 2006, 17:23
- - ThViaud   ... bon alors, qu'est-ce qu'il y a ce soir...   dim. 8 janv. 2006, 20:14
- - Messensib   QUOTE (ThViaud @ Jan 8 2006, 20:14)... bon al...   lun. 9 janv. 2006, 11:14
- - ThViaud   QUOTE (Messensib @ Jan 9 2006, 11:14)Demain j...   lun. 9 janv. 2006, 12:16
- - ThViaud   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 25 2005, 22:23)...   mar. 10 janv. 2006, 11:07
- - Messensib   A la suite de la commande d'un mécène, j'a...   jeu. 19 janv. 2006, 06:15
- - ThViaud   … on a dit illusions, pas hallucinations ! ...   jeu. 19 janv. 2006, 06:35
- - ThViaud   Tiens, Messensib, j'ai pensé à toi quand j...   ven. 20 janv. 2006, 05:01
- - Messensib   QUOTE (ThViaud @ Jan 20 2006, 05:01)L'uto...   ven. 20 janv. 2006, 06:46
- - ThViaud   (Lève tôt , mais je suis un adepte de la sieste ...   ven. 20 janv. 2006, 12:40
- - fypy   1 - je ne suis pas en Chine 2 - j'ai toujours ...   sam. 21 janv. 2006, 11:08
- - ThViaud   Quelques éléments pour clarifier et là ! (Mau...   mar. 24 janv. 2006, 05:43
- - fypy   Merci pour ces liens. 1 - des exemples sonores av...   mar. 24 janv. 2006, 08:06
- - Messensib   Oui, Thomas, merci pour tes liens très intéressant...   mer. 25 janv. 2006, 06:52
- - Messensib   Ben, alors, on va en rester là ? Vous me faites de...   mer. 1 févr. 2006, 23:27
- - ThViaud   Pas eu beaucoup de temps à moi, (La Folle Journée ...   jeu. 2 févr. 2006, 06:49
- - Messensib   QUOTE (ThViaud @ Feb 2 2006, 06:49)Par contre...   jeu. 2 févr. 2006, 09:12
- - ThViaud   ( … m'a pas répondu, je le relance pendant les...   lun. 10 avril 2006, 10:49


Reply to this topicStart new topic
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 

Version bas débit - dimanche 1 déc. 2024, 13:28
- © 440 Forums 2011