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> " Illusions Acoustiques ", ou autres phénomènes sonores ...
Thviaud
posté lun. 12 déc. 2005, 13:05
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Je recherche des "illusions acoustiques" ou autres phénomènes sonores ...

Bien-sûr, on pense à l'écho, au larsen ... Mais j'ai découvert grâce à François Peyrony (bravo ! pour cet article) un autre phénomène effectivement absolument "décoiffant" (perso, ça me fout un mal de crâne !).

En connaissez-vous d'autres ? Si possible, comme ci-dessous, avec une explication argumentée ...

QUOTE (Francois Peyrony @ Jun 30 2005, 08:10)
QUOTE
pourtant l'écoute des deux simultanées est par moment inaudible : un effet qui ressemble à de la saturation ; cet ami me parle de création de formant..


Oui, c'est sûrement ça.
C'est un phénomène connu en psycho-acoustique. Il se trouve que le son de la flûte à bec est quasi sinusoïdal. L'oreille interne a tendance à transformer les sons complexes en sons sinusoïdaux (transformées de Fourier), et la perception de hauteur de note par le cerveau se fait par l'estimation de l'écart de fréquence entre 2 formants.
Ex : La 440 Hz, joué au piano. La transformée de Fourier donne une série de fréquences sinusoïdales :440 / 880 (440+440) / 1320 (880+440), etc... Le cerveau analyse la hauteur de cette note grâce au son fondamental (440) et aussi grâce à la distance entre les formants (440 aussi)
C'est comme ça, d'ailleurs, qu'on fabrique les cloches. Si on veut une cloche qui sonne "juste", mettons à 100 Hz, on fabrique un résonateur en métal qui a en gros cette fréquence, et on l'accorde, en ajoutant ou retirant à certains endroits du métal pour privilégier des fréquences secondaires multiples de 100 Hz. Ainsi, on "trompe" le cerveau. (et oui, il existe des ccordeurs de cloches)

Donc, pour la flûte, une expérience simple à faire. Prendre 2 flûtes à bec, retirer les tuyaux, et ne garder que l'embouchure. (la note produite en soufflant est assez aigüe). Si, avec la paume de la main, on bouche progressivement le bout de l'embouchure, le son va descendre. En soufflant dans les deux embouchures, et n'en bouchant qu'une seule, on aura simultanément : un son aigü, un son qui descend, et UN SON QUI MONTE. Ce son, est un artefact créé par le cerveau qui, croyant entendre des harmoniques d'un son complexe, reconstitue ce son fondamental fantôme.

Ca à l'air débile comme ça, mais faites l'expérience, c'est décoiffant.

À tel point que les grands compositeurs spécialistes de la flûte à bec, comme Jean Bodin de Boismortier, connaissant parfaitement le processus, évitaient soigneusement, dans leurs polyphonies, certains intervalles. Par expérience, ils avaient entendus ces notes fantômes assez désagréables à entendre.

Bref, la solution : changer les notes !


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fypy
posté ven. 6 janv. 2006, 18:57
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Bon alors, ok,

ce que je vais faire, c'est donc définitivement la fermer sur ce sujet (et peut-être même, tiens, sur tous les sujets)...

1 / je n'ai jamais prétendu être docteur, contrairement à certains qui se baptisent prof.

2 / toute connaissance n'est valable que dans ses propres limites. Lors de mes cours en fac (et quand je relis ces cours), aucune explication rationnelle ne m'a été présentée sur ces sons subjectifs, notamment par Gilles Léothaud, dont vous pouvez, comme je l'ai dit, lire les cours.

3 / je ne pense pas que cet éminent professeur parlerait de son SUBJECTIF, s'il y avait une raison OBJECTIVE d'expliquer leur apparition. Par contre, on peut évidemment objectivement constater qu'ils existent, et comprendre la logique qui les sous-tend.

4 / je pense néanmoins que Messensib fait une confusion entre de l'électricité et des mathématiques. Le principe de la radio AM est un principe tout simple d'addition et de soustraction de signaux électriques, comme le matriçage dans les systèmes MS par exemple. Je ne vois pas ce que Fourier a à voir là-dedans.

5 / L'utilisation de la loi de Fourier dans le domaine de la psycho-acoustique est satisfaisante, car elle rend apparemment bien compte des phénomènes acoustiques. Mais, en fait, on ne fait que supposer que l'oreille interne fonctionne comme ça.

6 / et dernier :

Si il y a bien une chose que j'aime dans la vie, c'est apprendre. Attention, je dis bien "apprendre", pas enseigner. J'aime être un apprenant si vous préférez ; un apprenti.
Le savoir, la connaissance, ce sont des cadeaux : j'ai beaucoup reçu de cadeaux, alors parfois j'essaye d'en donner.
Comme ça. Échanges de bons procédés.
Et je choisis de communiquer ce que je crois savoir, pas plus, mais pas moins.

J'ai peut-être, je m'en rend compte maintenant, une manière péremptoire de présenter les choses : c'est avant tout par souci de clarté. Que certains y voient de la pédanterie m'attriste profondément.

J'ai un immense respect pour les gens qui savent transmettre leur savoir.
Souvent les meilleurs le font avec humilité.

Socrate disait : je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien.
Et un savant complétait : et encore, de ce savoir, je dois douter.


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« La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens sont brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule »
G. Brassens
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