Sémantique Musicale, tudieu ! y'a des fois, c'est compliqué ! |
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mar. 27 déc. 2005, 14:57
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Sémantique musicale pour le wiki ![sad.gif](http://en.440forums.com/forums/style_emoticons/default/sad.gif) J'sais plus, tudieu ! y'a des fois, c'est compliqué ! QUOTE (seconde) Intervalle entre deux notes séparées par 1 degré, Pour moi le "degré" dans une gamme, c'est le nom de ce qui délimite un intervalle, pas l'intervalle ; Do est le 1er degré de do majeur, Ré le deuxième ; do-ré n'est pas un degré, c'est ce qu'il y a entre deux degrés. On dervrait donc écrire : "(seconde) Intervalle entre deux notes séparées par 2 degrés " Plus ... compliqué : QUOTE (seconde) diminuée (do#-réb) pour un intervalle d'un comma. Un comma est un intervalle ! (écart entre deux fréquences) Bon, d'accord ! (je ne le pensais pas comme ça.) 1) do# étant plus haut que réb (d'un comma), 2) l'usage étant qu'un intervalle non qualifié (ascendant ou descendant) est considéré ascendant, est-ce que, par définition, do#-réb n'est pas plutôt une neuvième ? ![unsure.gif](http://en.440forums.com/forums/style_emoticons/default/unsure.gif) diminuée certes, mais une neuvième ! Pour moi, la seconde diminuée n'existes pas, ce sont juste deux notes enharmoniques. Je sais, ce n'est pas existentialiste ! Mais la question est posée !
Ce message a été modifié par ThViaud - mar. 27 déc. 2005, 15:00.
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mar. 27 déc. 2005, 23:44
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QUOTE (june bug @ Dec 27 2005, 22:51) lo73, tes explications sont très "pratiques" mais peu adaptées à une définition. Et surtout tu parles de ton pour la distance séparant 2 degrés conjoints, alors que certains degrés sont distants d'un demi-ton. Le problème justement, c'est qu'il n'y a pas de mot pour désigner ce qui sépare 2 degrés je suis désolé, mais dans le système métrique, on mesure les distances en mètres, et s'il y a un "demi-mètre", l'unité de mesure demeure le mètre, c'est aussi simple que ça... Maintenant, on peut parler de tons et demi-tons si ça peut aider, mais s'il y a 3 tons 1/2 on va dire quoi? 3 tons et demi et non 3 tons et 1/2 ton... mais bon, là, je crois qu'on rentre dans un jeu subtile un peu stupide. Il me semble que les définitions DEVRAIENT être pratiques parce que si on balance des trucs incompréhensibles et aussi opaques que ce qu'il y a dans les dictionnaires Larousse, c'est vraiment pas la peine de perdre son temps... Je vois beaucoup trop de définitions qui demandent au lecteur de connaîtres toutes les autres définitions du dit dictionnaire et qui n'avancent à rien... Je rappelle qu'il s'agit là de la constitution d'une encyclopédie (enseignement complet en grec) et non d'un dictionnaire (simple recueil de mots suivi de leur définition) ce qui implique qu'on approfondisse en tenant compte de la réalité des choses, de leur utilité... Si on se limite au simples définitions, non seulement ce sera dommage, mais en plus, ça ne servira pas à grand chose puisque le dictionnaire fera l'affaire... Je crois que nous sommes là pour faire avancer les choses afin que le plus de monde possible puisse comprendre les mots qu'on essaie d'EXPLIQUER et non de définir... En ce qui concerne le mot pour désigner ce qui sépare 2 degrés, je ne vois pas où est le problème... pourquoi vouloir un mot pour ça puisque ça n'a aucun intérêt harmonique ou musical... avec les intervalles, on compte les degrés inclus (ou couverts si tu veux, bien que je ne voies pas l'intérêt de ce mot), c'est tout bête et ça nous donne un nom, ensuite on calcule la "distance musicale" ou "valeur de l'intervalle" en tons (et 1/2 tons si tu crois que c'est plus lisible mais on pourrait alors croire qu'on a le choix et qu'une octave pourra faire 12 demi-tons ou 6 tons, mais après tout, pourquoi pas...) En fait, on se fout de savoir "ce qui sépare 2 degrés" car l'information qu'on recherche c'est "combien il y a de degrés DANS cet intervalle", d'où l'intérêt ou le sens du mot "inclus" pour renforcer l'idée d'une poignée de degrés qu'on a dans la main et qu'on est en train de compter... mais bon... L'échelle de la hauteur des sons comporte des barreaux. Quand on s'intéresse aux degrés, déjà, ça s'inscrit dans une gamme, on se situe par rapport à cette gamme qui nous donne des repères forts, les DEGRES. C'est ce qui va nous permettre de construire l'harmonie, c'est le repère numéro un des musiciens, bien avant les tons et 1/2 tons... quand on parle de musique, on parle de notes avant tout, bien avant de se soucier s'il y a 3 tons et demi entre la 5ème et 6ème note blablablablablabla, on ne s'en soucie guère... les intervalles ont avant tout un intérêt par rapport aux notes elles-mêmes et non par rapport à leur valeur en tons... d'où l'importance des degrés et de leur nombre donné dans le nom de l'intervalle... Je ne vais pas vous prendre la tête plus longtemps, je vais me coucher
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Artiste Incompris... mais compréhensif... Membre fondateur du groupe R-ATUMFondateur de ZicWorld.com le premier réseau entièrement consacré au monde de la musique. LogicPro 9.1.7 LogicPro X (toujours la dernière version) MacBookPro 2.4GHz Alu 15,4" 6 Go de ram 320Go DD 7200 rpm 10.8.2 ou dernière version (toujours à jour) MacBookPro Unibody 2.93Ghz 15,4" 8 Go de ram DD 320Go 5400 rpm 10.7.3 FireFace UC NordStage 88 2
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Les messages de ce sujet
ThViaud Sémantique Musicale mar. 27 déc. 2005, 14:57 june bug Si j'habite au premier étage, et toi au deuxiè... mar. 27 déc. 2005, 15:19 ThViaud QUOTE (june bug @ Dec 27 2005, 15:19)Si j... mar. 27 déc. 2005, 15:31 june bug ta distinction entre position et intervalle est tr... mar. 27 déc. 2005, 15:36 june bug et si tu veux supprimer toute ambiguïté sur le mot... mar. 27 déc. 2005, 15:47 marsu Je crois qu'il faut faire attention surtout à ... mar. 27 déc. 2005, 16:32 ThViaud ... on se rejoint, et du coup, j'ai ressorti m... mar. 27 déc. 2005, 16:40 ThViaud QUOTE (marsu @ Dec 27 2005, 16:32)Tiens, au f... mar. 27 déc. 2005, 16:41 marsu J'ma gourré et j'ai corrigé : double bécar... mar. 27 déc. 2005, 16:49 fypy Bonjour
2 choses :
1 / à propos de la distance d... mar. 27 déc. 2005, 17:01 ThViaud QUOTE (marsu @ Dec 27 2005, 16:49)J'ma go... mar. 27 déc. 2005, 17:01 marsu QUOTE Le double bécarre n'existe pas :
"l... mar. 27 déc. 2005, 17:06 mrleon heureux l'analphabète (moi) mar. 27 déc. 2005, 17:17 fypy À propos du double bécarre :
certains le préconis... mar. 27 déc. 2005, 17:17 marsu QUOTE Francois Peyrony Ecrit le Dec 27 2005, 17:17... mar. 27 déc. 2005, 17:18 fypy QUOTE de Mr Leon : heureux l'analphabète (moi)... mar. 27 déc. 2005, 17:26 ThViaud Merci à tous de ces précisions MM peut vraiment ê... mar. 27 déc. 2005, 17:39 miss kiki Si vous avez un doute j'ai un vieux danhauser ... mar. 27 déc. 2005, 17:48 mrleon QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 27 2005, 17:26)... mar. 27 déc. 2005, 17:48 ThViaud QUOTE (mrleon @ Dec 27 2005, 17:48)Mais ça me... mar. 27 déc. 2005, 17:54 marsu QUOTE ... le double bécarre n'est même pas pro... mar. 27 déc. 2005, 18:02 ericlc QUOTE (marsu @ Dec 27 2005, 18:02)c'est u... mar. 27 déc. 2005, 18:50 marsu QUOTE Tu plaisantes ??? Comme arrangeur si j'a... mar. 27 déc. 2005, 19:06 ThViaud QUOTE (marsu @ Dec 27 2005, 18:02)QUOTE ... l... mar. 27 déc. 2005, 19:49 lo73 Ben moi, à mes élèves, je leur dis qu'une seco... mar. 27 déc. 2005, 20:24 fypy QUOTE de lo73 : Ben moi, à mes élèves, je leur dis... mar. 27 déc. 2005, 21:00 lo73 un intervalle est une distance certes, mais il a u... mar. 27 déc. 2005, 22:40 lo73 QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 27 2005, 21:00)... mar. 27 déc. 2005, 22:48 june bug j'ai modifié les définitions des intervalles p... mar. 27 déc. 2005, 22:51 lo73 QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 27 2005, 21:00)... mar. 27 déc. 2005, 23:03 june bug QUOTE En ce qui concerne le mot pour désigner ce q... mer. 28 déc. 2005, 00:26 lo73 J'ai commencé ! mer. 28 déc. 2005, 00:31 ThViaud Merci encore à tous pour ces commentaires avisés.
... mer. 28 déc. 2005, 04:36 fypy QUOTE de lo73 : Pour ce que tu décris là, qui n... mer. 28 déc. 2005, 05:46 fypy QUOTE de june bug : j'ai modifié les définitio... mer. 28 déc. 2005, 06:19 fypy À relire tout ce fil,
me revient la citation de Bo... mer. 28 déc. 2005, 06:52 rat47 QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 28 2005, 06:52)... mer. 28 déc. 2005, 09:56 ThViaud Nouvelle question existentielle,
mais c'est po... jeu. 29 déc. 2005, 04:32 fypy Tessiture et ambitus, c'est la même chose, dan... jeu. 29 déc. 2005, 10:06 june bug Mais c'est qu'il nous donnerait des leçons... jeu. 29 déc. 2005, 10:19 rat47 QUOTE (ThViaud @ Dec 29 2005, 04:32)dans l... jeu. 29 déc. 2005, 10:19 ThViaud Je vais essayer de traduire cette nuance dans les ... jeu. 29 déc. 2005, 10:25 ThViaud QUOTE (rat47 @ Dec 29 2005, 10:19)_à des rare... jeu. 29 déc. 2005, 10:52 marsu Entièrement d'accord avec François Peyronny su... jeu. 29 déc. 2005, 13:32 ThViaud Non, non, pas du tout !
Le changement de ... jeu. 29 déc. 2005, 14:49 marsu et en terme de jeux beaucoup moins...
C'est ... jeu. 29 déc. 2005, 16:11 rat47 QUOTE (marsu @ Dec 29 2005, 13:32)l'instr... jeu. 29 déc. 2005, 16:30 marsu RE: Sémantique Musicale jeu. 29 déc. 2005, 16:34 melenko QUOTE (rat47 @ Dec 29 2005, 11:19)_une tessit... jeu. 29 déc. 2005, 20:05 melenko QUOTE (lo73 @ Dec 28 2005, 00:44)si on balanc... jeu. 29 déc. 2005, 20:15 fypy QUOTE de june bug : pourquoi t'écrirais pas to... ven. 30 déc. 2005, 00:18 ThViaud "Un geek, ça n’est avant tout qu’un homme ass... ven. 30 déc. 2005, 08:22 marsu QUOTE "Un geek, ça n’est avant tout qu’un hom... ven. 30 déc. 2005, 09:31 ThViaud "... et quand ils ne pompaient pas, ils rêvai... ven. 30 déc. 2005, 10:57 Plus30 Enfin... plus je vous lis, plus je me sens petit..... ven. 30 déc. 2005, 11:43 lo73 QUOTE (Plus30 @ Dec 30 2005, 11:43)Enfin... p... ven. 30 déc. 2005, 11:47 marsu QUOTE Plus30 Ecrit le Dec 30 2005, 11:43
Enfin... ... ven. 30 déc. 2005, 11:48 ThViaud QUOTE (Plus30 @ Dec 30 2005, 11:43)Enfin... p... ven. 30 déc. 2005, 11:58 ThViaud QUOTE Wiki / Ambitus :
Différence de hauteur ou va... ven. 30 déc. 2005, 22:44 marsu ils disent quoi tes dicos ??? ven. 30 déc. 2005, 23:00 ThViaud J'ai la flemme de recopier ce soir, mais voilà... ven. 30 déc. 2005, 23:31 marsu Non, pas très clair...
Surtout qu'avec l... ven. 30 déc. 2005, 23:36 fypy Pas très clair en effet...
ça me rappelle la défi... sam. 31 déc. 2005, 00:18 ThViaud QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 31 2005, 00:18)... sam. 31 déc. 2005, 05:31 cricridam Je vois bien la différence ambitus/tessiture comme... sam. 31 déc. 2005, 10:08 Plus30 QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 30 2005, 23:18)... lun. 2 janv. 2006, 12:17 ericlc QUOTE (Plus30 @ Jan 2 2006, 12:17)"Je pe... lun. 2 janv. 2006, 12:36 lo73 "Il faudrait transposer cette chanson parce q... lun. 2 janv. 2006, 15:10 fypy QUOTE de lo73 :"sos d'un terrien en détre... lun. 2 janv. 2006, 16:04 ThViaud Cela me rappelle après un concert, la réponse d... lun. 2 janv. 2006, 16:24 ThViaud Est-ce un hasard si la seule note n'ayant pas ... mar. 3 janv. 2006, 11:57 fypy QUOTE de ThViaud : Est-ce un hasard si la seule no... mar. 3 janv. 2006, 12:12 ericlc QUOTE (Francois Peyrony @ Jan 3 2006, 12:12)C... mar. 3 janv. 2006, 13:36 fypy QUOTE de ericlc : Oups, ton doigt a dû fourcher su... mer. 4 janv. 2006, 09:00 mrleon 'tain on apprend des trucs à vous lire.
On ... mer. 4 janv. 2006, 09:13 Antoanto Oui, on en apprend, effectivement.
D'un autre... mer. 4 janv. 2006, 09:59 ericlc QUOTE (Antoanto @ Jan 4 2006, 09:59)Oui, on e... mer. 4 janv. 2006, 10:10 Plus30 QUOTE (mrleon @ Jan 4 2006, 08:13)'tain o... mer. 4 janv. 2006, 11:38 Antoanto Plus je lis ce fil plus je me confirme dans la con... mer. 4 janv. 2006, 11:57 ericlc QUOTE (Antoanto @ Jan 4 2006, 11:57)P.S. je s... mer. 4 janv. 2006, 12:45 ptilou QUOTE (Francois Peyrony @ Jan 2 2006, 16:04)q... mer. 4 janv. 2006, 12:57 ThViaud QUOTE (ptilou @ Jan 4 2006, 12:57)quand j... mer. 4 janv. 2006, 23:12 Antoanto QUOTE (ericlc @ Jan 4 2006, 11:45)QUOTE (Anto... mer. 4 janv. 2006, 23:22 ThViaud QUOTE (Antoanto @ Jan 4 2006, 23:22)Mais que ... jeu. 5 janv. 2006, 00:05 ThViaud QUOTE (ThViaud @ Jan 3 2006, 11:57)Est-ce un ... jeu. 5 janv. 2006, 07:10 fypy Tu avais bien posé la question, c'est moi qui ... jeu. 5 janv. 2006, 08:49 ThViaud QUOTE (Francois Peyrony @ Jan 5 2006, 08:49)E... jeu. 5 janv. 2006, 11:31 ThViaud … un p'tit lexique franco/anglo/italiano/espan... dim. 12 févr. 2006, 20:39 Rrrrrr Rogntudjuù Tiens, ça faisait longtemps!
* un plug in,
p... mar. 13 juin 2006, 03:52![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) djinneo QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ mar 13 jun 2006, 0... mar. 13 juin 2006, 07:40![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) ![](style_images/fr/spacer.gif) melenko L'adjectif anglais "plug-in" existe ... mar. 13 juin 2006, 20:45 Rrrrrr Rogntudjuù Yes, but can one consider that "plug-in... mar. 13 juin 2006, 21:37![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) melenko QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ mar 13 jun 2006, 2... mar. 13 juin 2006, 21:51![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) wfplb QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ mar 13 jun 2006, 2... mer. 14 juin 2006, 08:52![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) ![](style_images/fr/spacer.gif) papalou QUOTE (wfplb @ mer 14 jun 2006, 07:52) QU... mer. 14 juin 2006, 10:49![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) ![](style_images/fr/spacer.gif) djinneo QUOTE (wfplb @ mer 14 jun 2006, 09:52) Do... jeu. 15 juin 2006, 00:14 Rrrrrr Rogntudjuù Kissed, my Michel. I see that your English exceeds... mar. 13 juin 2006, 21:54 fypy Hello
Si c'est "plugin", c'est ... mer. 14 juin 2006, 10:59![](style_images/fr/spacer.gif) djinneo QUOTE (fypy @ mer 14 jun 2006, 11:59) Hel... mer. 14 juin 2006, 23:57
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