IDE / SCSI / Firewire, Le son n'est pas le même?!! |
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mer. 17 juil. 2002, 12:06
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Mister Celmo ecrivait, dans un autre sujet: QUOTE Tiens pour attaquer dans le gras du sujet, apres avoir il y a quelques annees, mis un certain souk en emettant l'"idee" que les logiciels eux memes n'avaient pas tous le meme son( helas et heureusement a la fois), un sujet interessant est a lancer: C'est la difference dans la qualite du son en fonction du disue dur utilisé. Eh oui, Un de nos camarades (canadien pour ne pas le citer) avait remarqué qu'un nouveau disque installe n'avait pas le meme son que celui d'origine. il avait simplement change son disque et c'en est reste la, je crois. mais depuis ce moment, j'ai fait quelques tests, et le resultat est qu'il est evident que le systeme de disques durs utilisé est tres responsable de la qualite du son. par exemple l'IDE (ou le firewire qui en decoule) est cause de degradations en fonction du nombre de pistes utilise. En revanche, le SCSI (cette chierie de skuzzi) , s'il est bien configure, respecte plus facilement le timbre original. Ca vous en bouche pas un coin ca? helas, a qualite equivalente, le SCSI est toujours beaucoup plus cher. et plus chiatique. En bref, ce que je voulais aussi dire par la, c'est que les systemes respectant au maximum le son tel qu'il a ete enregistre, et dans n'importe quelles conditions coute toujours tres cher, et que la regle qui fait que pour avoir dix pour cent de mieux on paie souvent dix fois plus est toujours valable. Bon, le debat est lancé, si ca interesse quelqu'un.. En voila un loup interressant
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dim. 21 juil. 2002, 11:16
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Intéressante, cette discussion. Et tout n’a pas été dit ! D’une part, Celmar, quand tu nous parles de différence de qualité sonore entre différents types de disques durs, il me semble qu’il serait utile de préciser si tu as constaté la chose sur un système totalement natif (comme Logic), ou sur une config DSP (comme PTools TDM). Il me semble qu’il pourrait y avoir une différence sensible. Cela dit, quand tu parles de différence, je le crois, et la question que tu soulèves est essentielle. Ceux qui croient que ce n’est pas possible, qu’il n’y a que des 0 et des 1 à transmettre ne savent pas qu’en audio numérique, plein d’autres facteurs interviennent. A commencer par l’intégrité des données. Hé oui ! Un câble IDE n’est pas du tout parfait pour transmettre les fameux états binaires électriques. Ca aussi, il faut y penser ! 48 pistes en 16 bits à 44 khz, si je ne m’abuse, ça fait un genre de bande passante de pratiquement 34 MHz. Encore plus en 24 bits, bien sûr ! Loin d’être évident à transmettre sur un câble plat IDE ! A de telles fréquences, les fuites électro-magnétiques peuvent perturber ces états binaires et mélanger les crayons ! En tout cas, sans précautions spéciales, l’intégrité des données n’est pas garantie, malgré ce que certains peuvent penser ! N’oublions pas que notre discussion concerne un mode de fonctionnement assez rare en informatique (en dehors de la vidéo et de l’audio) : le streaming, qui est sujet à certains compromis. Et la correction d’erreurs, ça existe aussi sur disque dur ! Depuis l’ATA 66, le CRC (Cyclical Redundancy Checking) a été adopté pour ça. Quand une différence entre ce qui est émis et ce qui est reçu est relevée, l’ordinateur peut recevoir un ordre de ralentissement du transfert, et de ré-envoi du paquet de données corrompu. Mais, les erreurs ne peuvent être reconnues et corrigées que lorsqu’on travaille en mode Ultra DMA. Mais, dites-moi si je me trompe, sauf erreur (sans jeu de mots !) je ne crois pas que le G4 puisse le faire. Je crois qu’il faut aller dans la gamme des serveurs Apple pour y trouver ce mode, alors qu’il est courant sur Windows. Le simple mode IDE lui-même ne permet pas la correction d’erreurs, alors que le SCSI le fait. Alors, s’il est confirmé que l’Ultra DMA n’est pas géré par le G4, il reste la possibilité de passer par des cartes dédiées, comme la Sonnet Tempo ATA100 http://www.sonnettech.com/product/tempo_ata100.htmlqui non seulement le gère, mais permet aussi de travailler en ATA-100, alors que le Mac est toujours apparemment en ATA-66. Le formattage du disque peut apparemment jouer aussi un rôle, puisque certains types de softs permettent de gagner de la vitesse, mais en surchargeant le processeur. Puisqu’il est question de SCSI, le transfert des données étant fait de manière bien plus intelligente, on peut comprendre que le débit soit moins sujet aux erreurs (sans parler de la correction incluse). D’ailleurs, Docteur Celmar, tu ne nous dis pas si tu passes par une carte ATTO en SCSI, ce qui donnerait une grande supériorité à l’IDE, bien sûr. Chez ATTO, ils ont d’ailleurs aussi des solutions intéressantes pour amener les performances des disques ATA au niveau des SCSI. Petite parenthèse : le nouveau SCSI arrive : le Serial Attached SCSI http://www.serialattachedscsi.com/Je reviens un peu sur ce problème d’erreurs. Quand elles se produisent sans être corrigées, il ne s’agit pas forcément d’informations manquantes et de clics dans l’audio, mais aussi des 0s à la place de 1s, et inversement. Par ailleurs, il faudrait bien connaître les logiciels, pour savoir si certains n’intègrent pas leur propre algorithme de correction d’erreurs (ce qui ne m’étonnerait pas). Auquel cas, les déformations de l’audio seraient plus sournoises, puisque corrigées en partie, notamment quand on a un manque de données momentané. Et pour terminer, je dirais qu’il ne faut pas oublier qu’un ordinateur n’est pas fait pour l’audio. Désolé, mais c’est une vérité à ne pas oublier. C’est seulement en faisant preuve d’une grande ingéniosité que les concepteurs de logiciels et de matériel arrivent à des performances correctes. Normalement, une solution dédiée, une console ou un enregistreur numériques, ça donne plus de certitudes de résultats fiables, puisque le constructeur est garant du bon fonctionnement d’un système fermé et de ses caractéristiques, des convertisseurs au disque dur, en passant par le système interne. Mais… si on reste raisonnable et qu’on n’en demande pas trop en performances, une bonne config, même native…, c’est sûrement capable de très bien faire. Un truc au passage (ca va peut-être en énerver quelques uns) : si vous savez que la qualité audio dépend du débit sur les disques durs, vous préférez travailler en 24 bits, au risque de déformations, ou en 16 bits de façon plus sûre ?
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Les messages de ce sujet
Soif IDE / SCSI / Firewire mer. 17 juil. 2002, 12:06 Mr.T Alors ça, ça m'trou l'c**, comme dirait l... mer. 17 juil. 2002, 18:55 celmo bien, l'explication des tests:
sachant que le ... mer. 17 juil. 2002, 22:13 celmo Je continue...
Essayons pour voir, de "passer... mer. 17 juil. 2002, 22:21 Mr.T Intéressant... Je vais tenter l'expérience... ... mer. 17 juil. 2002, 23:49 soif Je crois que le probleme qu'évoque Celmo, est ... jeu. 18 juil. 2002, 02:41 wfplb C'est sur que le processing des HD n'y ser... jeu. 18 juil. 2002, 02:47 lepetitmartien Il y a des DD "spéciaux audio" (traduise... jeu. 18 juil. 2002, 05:03 bubu from bubuland Je suis un peu pantois !
Bien que ne maîtrisa... jeu. 18 juil. 2002, 09:03 Mr.T QUOTE (bubu from bubuland @ Jul 18 2002, 10:0... jeu. 18 juil. 2002, 09:46 bubu from bubuland Mr T, je pense avoir compris la manip;
mais celà... jeu. 18 juil. 2002, 10:17 Mr.T QUOTE (bubu from bubuland @ Jul 18 2002, 11:1... jeu. 18 juil. 2002, 10:32 celmo Chez Digi, ils ne recommandent pas le FireWire, ma... jeu. 18 juil. 2002, 10:59 soif Je crois que ce que précise bien zelmout dans la d... jeu. 18 juil. 2002, 12:23 Mr.T QUOTE (celmo @ Jul 18 2002, 11:59)Tiens, pour... jeu. 18 juil. 2002, 12:50 celmo QUOTE (Mr.T @ Jul 18 2002, 12:50)e un paramèt... jeu. 18 juil. 2002, 17:31 Mr.T Ben oui forcément... Je suis tellement à fond dans... jeu. 18 juil. 2002, 17:55 bubu from bubuland je ne demanderais qu'à vous croire, mais si ce... jeu. 18 juil. 2002, 18:23 lepetitmartien Mes 2 centimes d'euros d'amateur éclairé a... ven. 19 juil. 2002, 02:35 lepetitmartien J'oubliais, si vous comparez en combinant les ... ven. 19 juil. 2002, 02:36 celmo QUOTE (Mr.T @ Jul 18 2002, 12:50)e un paramèt... ven. 19 juil. 2002, 08:21 guibson salut à tous !! je ramene tardivement ma f... ven. 19 juil. 2002, 08:48 Mr.T Salut Guibson, alors comme ça on ramène sa fraise ... ven. 19 juil. 2002, 09:56 phhelard Bonsoir à toutes et tous
Et le DMA en IDE ? Vous ... ven. 19 juil. 2002, 21:26 celmo QUOTE (Mr.T @ Jul 19 2002, 09:56)Celmo, qu... dim. 21 juil. 2002, 00:46 wfplb Non sorry Celmo je parlais à l'époque de copie... dim. 21 juil. 2002, 01:48 Stef44 Salut,
QUOTE Hé oui ! Un câble IDE n’est pas ... dim. 21 juil. 2002, 17:15 wfplb QUOTE (Stef44 @ Jul 21 2002, 17:15)esque sur ... lun. 22 juil. 2002, 01:31 Michel Geiss [QUOTE]48 pistes en 16bits 44.1Khz, représente un ... lun. 22 juil. 2002, 09:31 phhelard >>> Citation: >>>>>>... lun. 22 juil. 2002, 21:58 phhelard Oups !
j'ai répondu directement à partir d... lun. 22 juil. 2002, 22:01 Michel Geiss QUOTE (phhelard @ Jul 22 2002, 22:01)Oups ... mar. 23 juil. 2002, 09:11 Stef44 Bonsoir,
QUOTE Première chose, puisqu'ici, on ... mer. 24 juil. 2002, 00:30 Stef44 Re bonsoir,
QUOTE Je me permets d'ajouter une ... mer. 24 juil. 2002, 00:35 phhelard J'ai un PC sous Windows 2000 Pro.
Le contrôle... mer. 24 juil. 2002, 11:17 Michel Geiss QUOTE Ceci pour en arriver au fait que les Macs fo... jeu. 25 juil. 2002, 09:33 Stef44 Hello !
QUOTE Hé oui ! Le jitter introduit... ven. 26 juil. 2002, 00:17 Michel Geiss QUOTE Michel, comment en es-tu arrivé à cette conc... ven. 26 juil. 2002, 10:32 igor salut,
Pour entendre la difference entre de l... sam. 27 juil. 2002, 12:16 wfplb QUOTE (Stef44 @ Jul 26 2002, 00:17)mais une c... sam. 27 juil. 2002, 17:35 Michel Geiss QUOTE une automation d' EQ sur un plug relue s... lun. 29 juil. 2002, 10:39 toby moi, j'ai remarqué quand branchant mon halogèn... lun. 29 juil. 2002, 14:02 celmo Ca m'interesse,
C'est quoi comme halogene... lun. 29 juil. 2002, 14:57 celmo Histoire d'en rajouter une petite couche, et a... ven. 2 août 2002, 23:14 wfplb Et encore une couche
2 Firewire 80 DIGIDRIVE ... mar. 6 août 2002, 00:44 celmo Ca m'interesse a mort...
C'est quoi la par... mar. 6 août 2002, 00:52 Michel Geiss QUOTE (celmo @ Aug 6 2002, 00:52)C'est qu... mar. 6 août 2002, 10:31 celmo Houlaaaahhh ! Alors la, bravo pour l'infor... mar. 6 août 2002, 13:10 wfplb QUOTE As FireWire is a packet-switched bus, there’... mer. 7 août 2002, 02:37 Michel Geiss QUOTE (wfplb @ Aug 7 2002, 02:37)Michel tu no... jeu. 8 août 2002, 13:21 Pc Fan Bonjour
Un Troll
Ide vs SCSI. Je ne vais p... dim. 11 août 2002, 04:57 Pc Fan QUOTE (Michel Geiss @ Jul 22 2002, 08:31)Prem... dim. 11 août 2002, 05:44 Pc Fan
Oui et non. Je préfères erreur quanti... dim. 11 août 2002, 05:49 Pc Fan QUOTE (lepetitmartien @ Jul 19 2002, 01:35)- ... dim. 11 août 2002, 05:57 Pc Fan QUOTE (celmo @ Jul 17 2002, 21:13)bien, l... dim. 11 août 2002, 06:16 Michel Geiss QUOTE (Pc Fan @ Aug 11 2002, 04:57)Il y a 2 t... dim. 11 août 2002, 10:52 Michel Geiss QUOTE (Pc Fan @ Aug 11 2002, 05:44)QUOTE (Mic... dim. 11 août 2002, 11:06 Michel Geiss QUOTE (Pc Fan @ Aug 11 2002, 05:44)Les DD ne ... dim. 11 août 2002, 11:36 Pc Fan QUOTE (Michel Geiss @ Aug 11 2002, 09:52)A ma... lun. 12 août 2002, 05:36 Pc Fan QUOTE (Michel Geiss @ Aug 11 2002, 10:36)Un d... lun. 12 août 2002, 06:20 Michel Geiss QUOTE (Pc Fan @ Aug 12 2002, 06:20)QUOTE (Mic... lun. 12 août 2002, 09:00 Pc Fan QUOTE (Michel Geiss @ Aug 12 2002, 08:00)On n... lun. 12 août 2002, 09:44 Michel Geiss Juste pour revenir un peu sur l'utilisation év... lun. 12 août 2002, 09:59 Michel Geiss QUOTE (Pc Fan @ Aug 12 2002, 09:44)Une applic... lun. 12 août 2002, 10:17 Pc Fan QUOTE (Michel Geiss @ Aug 12 2002, 09:17)QUOT... lun. 12 août 2002, 22:46 Michel Geiss En cherchant des infos sur les disques FireWire, j... mar. 13 août 2002, 10:43 Michel Geiss Autre info qui me semble intéressante. Dans le num... sam. 24 août 2002, 09:53 burns Au fait le jour ou vous trouvez le bon disque dur ... dim. 25 août 2002, 19:22 jeff parent Salut à tous,
Parrallèlement à ce débat, si j... sam. 7 sept. 2002, 07:43 wfplb Ben a priori semblerait que c'est une bonne id... lun. 9 sept. 2002, 01:07 Michel Geiss QUOTE (wfplb @ Sep 9 2002, 01:07)Mais en refl... lun. 9 sept. 2002, 17:58 jeff parent Donc,
Peux t-on imaginer un classement des différ... mer. 11 sept. 2002, 07:15 Michel Geiss Sans prendre trop de risques, sur un G4 je dirais ... mer. 11 sept. 2002, 09:42 Han Solo Salut tout le monde,
Pourquoi une carte atto serai... jeu. 26 sept. 2002, 17:57 Michel Geiss ATTO a une gestion des transferts de données très ... jeu. 26 sept. 2002, 22:35 igor les cartes ATTO semblent subirent qq problemes en ... ven. 27 sept. 2002, 09:14 celmo QUOTE (igor @ Sep 27 2002, 09:14)bref, mieux ... ven. 27 sept. 2002, 10:40 Mr.T Tant qu'on est dans l'OT, une petite quest... ven. 27 sept. 2002, 11:11 Michel Geiss QUOTE (Mr.T @ Sep 27 2002, 11:11)Le Firewire ... ven. 27 sept. 2002, 11:22 igor celmo dit :
Et pour etre encore plus sur , il faud... sam. 28 sept. 2002, 09:22 Mr.T Merci pour la réponse Michel. Mon disque a effecti... sam. 28 sept. 2002, 10:03 heral QUOTE J'ai donc essayé de mettre la vidéo sur ... sam. 28 sept. 2002, 10:46 Michel Geiss QUOTE (Mr.T @ Sep 28 2002, 10:03)Mon disque a... dim. 29 sept. 2002, 10:45 Mr.T Encore une fois Michel, merci pour tes réponses. P... dim. 29 sept. 2002, 12:35 Sophia QUOTE (Michel Geiss @ Sep 29 2002, 02:45)13 G... dim. 29 sept. 2002, 19:45 burns Eh ben si tu passes peut etre à cotê de qque chose... dim. 29 sept. 2002, 21:59 wfplb Voici quelques info, bien que ce n'est pas de ... lun. 2 déc. 2002, 03:17 olafnoise QUOTE (burns @ Sep 29 2002, 22:59)Le movie es... lun. 2 déc. 2002, 09:54 dddamiennn LE SON EST IL DONC DIFFERENT SELON LES DSIQUES DUR... mer. 4 déc. 2002, 20:03 wfplb C'est en lisant les caracteristiques des nouve... sam. 14 déc. 2002, 02:05 shimone Il est sur que le firewire II va améliorer pas mal... sam. 14 déc. 2002, 12:33
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