Inversion De Phase, comment faire? Options

[davvv]

salut,

Je travaille sur avec ma 2408MKIII sur digital performer 2.7 et cubase 5.
je compte enregistrer un piano acoustique (prise en stéréo : 2 micros AT4040).

Comment éviter les problèmes d'opposition de phases.
=> la 2408MKIII ne possède pas de bouton d'invertion de phase
=> et la console que j'envisage d'acheter ne possède pas non plus de commutateur de phase

est-ce au niveau du logiciel?
si oui, comment avoir un son sans problème de phase au moment de l'enregistrement (pour mon retour casque)?

Merci

[heral]

Comment éviter les problèmes d'opposition de phases.
..../....
est-ce au niveau du logiciel?
si oui, comment avoir un son sans problème de phase au moment de l'enregistrement (pour mon retour casque)?

ben, c'est avant tout le placement de tes micros qui va determiner ton image stereophonique.

si tu fais coincider les capsules de tes 4040 (stereo XY) tu ne prendras pas beaucoup de risques en ce qui concerne la phase.
si tu en fais un couple (angle entre 90 et 110 degres) le mieux c'est que tu puisses monitorer l'enregistrement en mono dans ton casque.
si le son de ton piano en mono te parait etre altéré (frequences) c'est que tu te tapes des problemes de phases.
pour resumer, si tu ne disposes pas d'appareils de visu (correlateur de phase en plug-in ou en hard), il te reste la bonne vieille methode du fameux son "compatible mono"
nota bene, tu peux chopper des problemes lors d'une eventuelle equalisation sur tes pistes left/right

[wfplb]

Il y a la phase electrique (phase/hors-phase) c'est du tout ou rien
et la phase acoustique, qui se constate par le melange mono des memes sons captés par les 2 micro
en acoustique, via 2 micro, on ne parle plus de phase/hors phase mais de rotations de phases en degrés

La rotation de phase depend de la frequence du son (donc de sa longueur d'onde) et de sa distance aux 2 micros ...... elle sera donc differente d'une note à l'autre !

si tous les sons etaient en phase, l'image stereo donnée par les 2 micro serait mono
une tres belle prise de son stereo possede autant de sons hors-phase que de sons en phase

Mais pour rester compatible en mono et seulement pour cette raison, il ne faut pas qu'il y ait + de sons Hors-phase que de sons En phase

Donc pour mieux cerner ton probleme, il te faut preciser :

- sur quel piano (droit, crapeau, queue, concert?)
- quel type de prise (classic, ortf, r'n'r, elton John, star acad.... )

[davvv]

En fait, je vais enregistrer un piano droit (Yamaha U3 => piano de très bonne qualité, clair et puissant).
j'enregistre mon trio de Jazz (pour commercialisation), je veux donc un son chaud et propre, sans effet apparant.

Pouvez-vous m'éclairer sur la méthode à suivre pour y parvenir (éviter les problèmes de phase) :
=> position précise des micros ?
=> quel plug-in "correlateur de phase" utiliser (sous digital perf. et cubase 5)?

Matos utiliser :
un G4 avec 700 Mo
2408MKIII
2 AT4040
1 Behringer UB802
Logiciel envisagé : Digital performer 2.7 ou Cubase 5.

Merci beaucoup!

[wfplb]

j'enregistre mon trio de Jazz

Ok, Avant d'enregistrer quoique ce soit il faut se poser qq questions sur le fond

Ici on peut dire:

le jazz est une musique Acoustique = l'acoustique du lieu d'enregistrement a vraiment de l'importance ... = ce qui induit du lakage (les micros d' un instrument recuperent le son des autres instruments)

Pour bien jouer, chaun des membres d'un trio doit pouvoir voir les autres= cela a une incidence sur le placement = cela a donc une incidence sur le son

Consequence : le son se fait a l'enregistrement, le mixage ne sert qu'à peaufiner l'evenement musical

Pour la prise de son du piano droit (pds)
- la premiere technique est de soulever le couvercle et de positionner 2 micros au dessus

La 2eme est d'enlever la face avant superieure du piano afin de pouvoir positionner 2 micros devant les marteaux , cette methode va donner + de precision mais sera + metallique (convient au jazz traditionnel....)

- la troisieme methode va rechercher à donner à un piano droit le son d'un piano a queue on rajoute 1 (ou 2 si on a les moyens) derriere le cadre du piano -contre le bois, le son sera plus chaud, mais moins precis, et le lakage + important l'ideal serait des micro contact genre PZM ..... Si le pianiste a de la patate, cela ne sera pas trop genant ...

Pour la phase: ce n'est pas le premier probleme pour un piano droit - Il n'y a pas de plug-in qui, miraculeusement, resolve le probleme...

Sur un piano, que le cadre soit vertical ou horizontal, la repartition dans l'espace n'est absolument pas lateralisée (les notes graves à gauche les notes aigues à droite...) le facteur d'intrument va au contraire rechercher, en fabricant son piano, une repartition homogene dans l'espace plutot en profondeur que latéralement

- pour verifier le bon positionnement des 2 micro sur le piano, la seule methode de base: ecouter en stereo puis en mono: si la couleur change c'est qu'il y a un vrai probleme de phase. L'oreille est un bien meilleur phase-metre que tout plug ou appareil de mesure.....

Solutions:
- modifier la distance entre les 2 micros,
- modifier la distance des 2 micros au piano

Pour le jazz, il faut ajouter des over-mikes (des micros d'ambience) qui donneront à l'enregistrement la profondeur acoustique, qui lisseront les problemes de hors-phase, qui homogeniseront le son des musiciens...

Suivant l'acoustique et les moyens engagés, et si on ne peut disposer d'over-mikes, le lakage servira a donner de l'air a l'enregistrement (a condition de bien comprendre que le mixage n'est que l'affimage de l'enregistrement )

Hope this help !

[benji]

- pour verifier le bon positionnement des 2 micro sur le piano, la seule methode de base: ecouter en stereo puis en mono: si la couleur change c'est qu'il y a un vrai probleme de phase. L'oreille est un bien meilleur phase-metre que tout plug ou appareil de mesure.....

De toute façon la couleur changera, l'essentiel est qu'elle ne change pas trop. Si tu n'as pas beaucoup d'experience dans ce domaine, le jour de la session, amene tes disques de jazz preferés (pour leur son et avec du piano), et écoute bien quelle espace stereophonique occupe le piano. T'arriveras assez facilement à te rendre compte si le tien en occupe plus ou moins. C'est pas forcement une exellente methode pour un ingé son experimenté que de vouloir copier les autres, mais quand on est pas sur de soi il faut se fixer à un standard. Tout ceci ne permet de resoudre que les problemes de phase qui sont loin d'etre la plus grosse difficulté de l'enregistrement d'un piano. Le placement des micros influe également beaucoup sur le timbre de l'instrument, et ce point est, a mon avis bien plus important que la compatibilité mono. Autre point, mais j'imagine que tu t'en doutes un peu, n'oublies pas de bien faire accorder le piano le matin meme par le meilleur accordeur que tu trouveras, si ce dernier est sensible au jazz plus qu'au classique c'est encore mieux. Le son d'un piano peut changer enormement d'un accordeur à un autre, et je ne parle pas de la justesse mais bel et bien du son. Desolé si je t'explique des trucs qui te paraissent hyper évidents mais on sait jamais, ça peut toujours servir à qq un d'autre

[heral]

.....pour un ingé son experimenté que de vouloir copier les autres, mais quand on est pas sur de soi .....

Justement, j'ai l'impression que etre experimenté ne suffit pas pour etre sur de soi

il y a tellement de manieres differentes d'enregistrer une mobylette
c'est ce que j'aime dans le son ou dans l'interpretation musicale.
ce sont des domaines où l'on peut chercher, avancer.
les chirurgiens n'ont pas cette chance

bon, tout ceci ne va pas rassurer notre ami

[benji]

Justement, j'ai l'impression que etre experimenté ne suffit pas pour etre sur de soi  

Tot à fait d'accord avec toi Heral

[wfplb]

il y a tellement de manieres differentes d'enregistrer une mobylette

Ca me rapelle l'enregistrement d'une Harley-Davidson dans la chanson de Gainsboug chantée par Brigitte Bardot en 1932 aux studio Barclay, les U47 saturaient et au bout de 5 minutes yavait tellement de fumée que tout le monde toussait

La phase et le hors-phase c'est comme le bien et le mal, l'un a besoin de l'autre pour exister et le tout fait un monde

[Jacques JULIEN]

c'est ce que j'aime dans le son ou dans l'interpretation musicale.
ce sont des domaines où l'on peut chercher, avancer.
les chirurgiens n'ont pas cette chance

On cherche et on avance aussi en chirurgie.

Heureusement d'ailleurs.