Problème Qualité Du Son, Mauvais en direct, bon à l'enregistrement Options

[Yostap]

Bonjour,
Voilà , j'ai un problème de débutant (que je suis), en tout cas j'espère qu'il peut être vite résolu par un des experts qui passerait par ici...
Pour exposer simplement le souci, je dirai que je ne comprends pas pourquoi les instruments virtuels que je joue, en standalone, sous garage band ou sous logic, sonnent infiniment mieux en restitution d'enregistrement qu'en direct (ou le son est mauvais, déformé, désagréable, comme "épaissi") .
J'espère qu'il s'agit d'un réglage midi ou autre que j'ignore, mais franchement je suis un peu perdu et à court d'idées .
Ma config: mac mini i7 2,3 Ghz , ssd 256 Go, 16 Go RAM
Clavier yamaha cp5
Carte son io2 express alesis
Logiciel ivory 2 american concert d
Logic pro x
Le tout ( cp5 excepté) acquis très récemment

Merci d'avance pour votre aide

[binus]

Bienvenue sur MM !

Es-tu bien sûr de la façon dont tu traduis le pb ??? Car on entend d'habitude plutôt le contraire (tous forums confondus, y compris US): à savoir que le résultat du mixage final ("partage" sur GB, sur Logic je ne sais pas) est pâteux, flou, comme assourdi, manque de grain, etc... alors qu'auparavant, avant cette étape, tout semble OK... Non ??

Si c'est le cas pour toi, je compense ceci avec l'EQ (piste par piste si besoin) en augmentant un peu les basses et surtout les aigus, avec un résultat satisfaisant. Le son en tous cas est plus clair, plus vif.
As-tu bien coché "Résolution Optimale" dans les prefs ? Par contre je n'utilise pas la "Normalisation automatique" qui, me semble-t-il ne fait qu'aggraver les choses. (effet de compression peut-être).
Voilà. GB est un logiciel très sympah et surtout simplissime. Pas exempt de défauts. Mais pour des maquettes il me semble tt à fait convenable...

Ceci dit, et là je m'adresse à ceux qui ont perçu ce défaut, comment l'expliquer, puisque a priori tous les DAW (même rudimentaires), ont des Moteurs Audio de qualité équivalente et que seuls les plug-ins font la différence (je parle de qualité de son bien sûr) ?

Voilà, je ne sais si je te suis utile, mais je le souhaite !!
Bon courage.

Ce message a été modifié par binus - sam. 18 janv. 2014, 22:23.

[Yostap]

Merci pour ta réponse , et, oui, je suis sûr de la façon dont je traduis le proble, mais :

Nouvelle piste de recherche pour résoudre mon problème, même si pour le moment je n'ai pas abouti et espère encore de l'aide, je m'explique :
Je me suis rendu compte en essayant 3 claviers différents ( mon cp5 yamaha, un p80 yamaha et un mini calvier akai lpk25), et à ma première grande surprise, les rendus sonores étaient différents, surtout entre les 2 marques de claviers utilisés. Et devinez lequel s'est le mieux comporté dans mon comparatif jeu en direct- restitution d'enregistrement ?
2° surprise : le minus akai à 30 euros !!!!!
Evidemment il est pas question de le promouvoir pour autant, mais cette expérience semble indiquer qu'il me faut chercher du côté des réglages de mon cp5 pour améliorer mon son en direct, non ?
Je n'ai aucune idée de ce que je dois faire pour corriger le problème , j'espère vos suggestions...
Encore merci d'avance

[telaim]

Merci pour ta réponse , et, oui, je suis sûr de la façon dont je traduis le proble, mais :

Nouvelle piste de recherche pour résoudre mon problème, même si pour le moment je n'ai pas abouti et espère encore de l'aide, je m'explique :
Je me suis rendu compte en essayant 3 claviers différents ( mon cp5 yamaha, un p80 yamaha et un mini calvier akai lpk25), et à ma première grande surprise, les rendus sonores étaient différents, surtout entre les 2 marques de claviers utilisés. Et devinez lequel s'est le mieux comporté dans mon comparatif jeu en direct- restitution d'enregistrement ?
2° surprise : le minus akai à 30 euros !!!!!
Evidemment il est pas question de le promouvoir pour autant, mais cette expérience semble indiquer qu'il me faut chercher du côté des réglages de mon cp5 pour améliorer mon son en direct, non ?
Je n'ai aucune idée de ce que je dois faire pour corriger le problème , j'espère vos suggestions...
Encore merci d'avance

bonjour, essaye de voir dans les réglages midi de ton piano maître si tu trouves "local on" et "local off",puis choisis la version off, ça peut-être ça

Ce message a été modifié par telaim - dim. 19 janv. 2014, 19:16.

[Yostap]

Merci, mais j'ai déjà essayé, et de toute façon mon cp5 n'envoie pas l'audio, je ne l'ai pas branché

[pilou]

Je me suis rendu compte en essayant 3 claviers différents ( mon cp5 yamaha, un p80 yamaha et un mini calvier akai lpk25), et à ma première grande surprise, les rendus sonores étaient différents

C'est Paranormal Activities...

Peut-être tes Yams envoient-ils des données midi non-désirées (SysEx par ex.) mais je n'ai jamais vu ça... Essaie de filtrer les données midi reçues (je ne sais pas comment ça se règle ds Logic Band, cherche "filtre midi" ds manuel) ou, ds l'éditeur logique, de voir TOUTES les données que transmet ton clavier. Tu enregistres quelques notes jouées et tu compares avec ton Akaï.

Bien du courage.

[lionel2p]

Yep, d'accord avec toi, je vois bien un envoi de données bizarres en sysex, une molette de modulation enclenchée, un signal de sustain, une double transmission de note on-off, ou simplement un souci de vélocité.

Par contre, filtrer du sysex dans garageband, là on doit toucher aux limites du genre

Sinon, faut appeler Mulder, mais il est plus dans le sex, drug and rock'n'roll désormais...D'ailleurs, il est plus drôle !!

[Yostap]

Merci pour vos réponses, pratiquement les premières qui laissent entrevoir le début du commencement de l'amorce d'une solution...
Pas le temps malheureusement de me lancer dans cette aventure ce soir, j'essaye demain et je vous en dis des nouvelles....
Bon y a qq mots clés que je comprends à peu près pas dans vos propositions...
Je crois donc que , FORCÉMENT, à très bientôt sur cette même châîne !

[binus]

Ouh làlà !! je vois que ma réponse était à 100 coudées du VRAI pb !! Je n'avais rien compris, et pour cause, je raisonne tjrs en termes d'audio !!
Mieux vaut en rire, et au passage découvrir qu'il y a des notions qui me sont étrangères et qu'il vaut mieux tourner 7 fois sa souris avant d'écrire!!
Bon courage !!

Ce message a été modifié par binus - mar. 21 janv. 2014, 17:36.

[Yostap]

bon, j;ai pas tellement avancé
cependant, je vais essayer de poster 2 captures partielles d'écran de logic, au niveau de la présentation des événements.
moi, je ne remarque pas grand chose de significatif,ou plutôt je ne comprends pas grand chose, si ce n'est la différence à l'affichage de la vit.rel.
1° capture, avec le yamaha cp5:

 Capture_d_écran_2014_01_22_à_18.18.33.png ( 57,05 Ko ) Nombre de téléchargements: 67


2° capture avec l'akai lpk25:

 Capture_d_écran_2014_01_22_à_18.18.06.png ( 57,14 Ko ) Nombre de téléchargements: 57


voilà, à part ça je ne suis pas plus avancé, le son en direct venant du cp5 reste foireux, j'ai essayé un autre clavier misérable, un line 6 49touches pour ipad, celui aussi fonctionne sans défaut de transmission...

mesdames, mesdemoiselles, messieurs, A VOUS

PLEASE

[Berhu N°2]

Bonjour Yostap,

je me demande si ça ne viendrait pas du fait que les vélocités MIDI envoyées changent beaucoup d'un clavier à l'autre, ce qui affecte souvent la brillance des sons.
Si c'est le cas, cherche à augmenter dans Logic (au niveau des paramètre de la piste) la vélocité du signal MIDI de peut-être +25 ou +30 lorsque tu te sers du cp5 comme clavier maître.



Ce message a été modifié par Berhu N°2 - jeu. 23 janv. 2014, 14:54.

[Yostap]

Bonjour Yostap,

je me demande si ça ne viendrait pas du fait que les vélocités MIDI envoyées changent beaucoup d'un clavier à l'autre, ce qui affecte souvent la brillance des sons.
Si c'est le cas, cherche à augmenter dans Logic (au niveau des paramètre de la piste) la vélocité du signal MIDI de peut-être +25 ou +30 lorsque tu te sers du cp5 comme clavier maître.

Merci berhu,

C'est mieux, incontestablement, il me reste à réduire encore des différences audibles entre direct et enregistré (le son restitué reste le meilleur des deux), mais je commence à entrevoir la possibilité de corriger mon problème.
Je n'ai pas bien compris comment la vélocité se répartit ni comment elle est restitué par rapport aux couches (20 pour ivory par exemple) et comment cela peut au juste expliquer les défauts de son que j'ai constatés (je suis pas très sûr en vérité de comprendre la question que je me pose.... L'heure tardive sans doute...hum)
L'autre aspect de la question c'est l'obtention d'un son correct en standalone, puisque lui aussi est affecté par les problèmes de vélocité, il m'a semblé que les réglages du soft de synthogy ne me permettaient pas comme logic d'améliorer aussi sensiblement le son... Question....

Dernier point, est-il sensé de chercher à obtenir, empiriquement en faisant varier à la fois les paramètres de vélocité sur ivory et dans logic, le même son en live qu'en enregistrement ? ( là encore je ne suis pas si sûr de la limpidité de ma question)
Je n'ai pas beaucoup bidouillé mon son depuis les derniers essais en suivant tes conseils, il me reste à préciser cela ultérieurement, j'en rendrais compte ici sous peu.

Quoiqu'il en soit, merci encore pour ton aide , précieux soutien pour le moral aussi...

[Yostap]

Je n'ai pas posté depuis quelques jours... Et pourtant...
Mon problème n'est pas encore résolu malgré les améliorations déjà obtenu en suivant les conseils de berhu (la brillance est effectivement améliorée), la qualité sonore reste imparfaite dans le jeu en direct, le son est comme dédoublé, en tout cas gênant et me vrille les oreilles alors qu'il est très bon en restitution.
Appelé un technicien (compétent ?) chez yamaha mais il ne m'a apporté aucune explication nouvelle.
Suis de plus en plus perplexe...
Quelqu'un pourrait-il me dire s'il est courant d'avoir une telle différence ou si, entre l'enregistrement et sa restitution, il ne doit pas y avoir de différence audible ? (J'enregistre juste une piste de piano logiciel dans logic)
Je soupçonne le yamaha cp5 d'être à l'origine du problème, mais ça semble défier la logique puisqu'il n'envoie que des infos midi et pas de son...
Sais pas quoi faire moi....

[lionel2p]

Je n'ai pas posté depuis quelques jours... Et pourtant...
Mon problème n'est pas encore résolu malgré les améliorations déjà obtenu en suivant les conseils de berhu (la brillance est effectivement améliorée), la qualité sonore reste imparfaite dans le jeu en direct, le son est comme dédoublé, en tout cas gênant et me vrille les oreilles alors qu'il est très bon en restitution.
Appelé un technicien (compétent ?) chez yamaha mais il ne m'a apporté aucune explication nouvelle.
Suis de plus en plus perplexe...
Quelqu'un pourrait-il me dire s'il est courant d'avoir une telle différence ou si, entre l'enregistrement et sa restitution, il ne doit pas y avoir de différence audible ? (J'enregistre juste une piste de piano logiciel dans logic)
Je soupçonne le yamaha cp5 d'être à l'origine du problème, mais ça semble défier la logique puisqu'il n'envoie que des infos midi et pas de son...
Sais pas quoi faire moi....

Tu as sans aucun doute un problème d'envoi midi depuis ton CP5, lequel je ne sait point. Il n'y a aucune raison que le son soit différent en prise et restitution, c'est une certitude. De plus, tu ne rencontres pas le problème avec un autre contrôleur, donc tu as déjà la réponse la dessus.

Tu devrais voir en premier lieu si tu ne rencontres le problème qu'avec Ivory ou avec d'autres instruments virtuels. Prends un synthé de Logic type EVP88 déjà et joue.

Dans les listes midi que tu as posté, tu remarqueras que quand tu utilises le CP5, la fonction vit.rel. (j'imagine que c'est la vitesse de release de tes notes) à l'air désactivée alors qu'avec l'Akai, tu est sur la même fonction à 127. Pour moi, c'est déjà un premier indice. Que les vélocités différent d'un clavier à l'autre, c'est normal, mais ce genre de paramètres, c'est suspect.

En tous cas, dans la comparaison de ces deux listes midi, ton problème ne vient pas de la vélocité, mais bien d'un autre paramètre.

Après, je vais aussi te demander un truc qui serait gros comme une maison, mais j'y vais, et ne te vexes pas

Es-tu en monde local off sur ton clavier CP5 ? Si cela se trouve, tu entends aussi ton cp5 en même temps que l'Ivory quand tu joues ? C'est arrivé à des gens bien

Tu es connecté en USB ou en Midi à ton ordi ?

[Yostap]

T´inquiète pas pour les vexations, c'est pas le genre de la maison !
En principe, aucune chance pour une explication du côté de l'audio du cp5, il n'est pas connecté en audio, seulement en midi via usb ( j'ai aussi essayé une interface midi, indépendamment de l'usb, même résultat que l'usb)
J'ai utilisé sous logic d'autres sons de piano que Ivory (inclus dans logic) , et je me suis écoeuré avec ces sons (le piano étant mon instrument de prédilection).
C'est bizarre, parce que pour moi, ce que j'obtiens comme son en direct m'agresse les oreilles, et je suis "soulagé" , à te lire , d'apprendre qu'il ne devrait pas y avoir de différence audible.
Le problème à présent c'est que ne sais pas comment détecter la faille ni comment interagir sur les échanges midi.
Je vais faire d'autres essais pour voir si je peux au moins préciser le problème.

[lionel2p]

T´inquiète pas pour les vexations, c'est pas le genre de la maison !
En principe, aucune chance pour une explication du côté de l'audio du cp5, il n'est pas connecté en audio, seulement en midi via usb ( j'ai aussi essayé une interface midi, indépendamment de l'usb, même résultat que l'usb)
J'ai utilisé sous logic d'autres sons de piano que Ivory (inclus dans logic) , et je me suis écoeuré avec ces sons (le piano étant mon instrument de prédilection).
C'est bizarre, parce que pour moi, ce que j'obtiens comme son en direct m'agresse les oreilles, et je suis "soulagé" , à te lire , d'apprendre qu'il ne devrait pas y avoir de différence audible.
Le problème à présent c'est que ne sais pas comment détecter la faille ni comment interagir sur les échanges midi.
Je vais faire d'autres essais pour voir si je peux au moins préciser le problème.

Ok pour l'audio du CP5, c'est pas ça. En revanche, l'idée pour les autres instrus virtuels, c'était de savoir si avec un plug-in autre que l'Ivory, tu rencontres le même problème de dégradation du son à la prise. Normalement, il serait logique que oui, mais c'est bien d'avoir une méthodologie pour résoudre un problème.

Il faudrait que tu accèdes au menu des paramètres MIDI de ton clavier et que tu vois ce qui est activé ou pas, les options midi que le menu propose : essaye de bidouiller un peu partout dans ces menus et voir l'impact que cela a sur ton problème.

En parcourant quelques forums, j'ai vu que certains CP5 avaient des problèmes de répartitions de vélocité avec les sons en interne et certains utilisateurs ont du changer le chip interne de la machine...

Mais je ne pense pas que ce soit cela car ce qui est très étrange dans ton truc, c'est qu'en restitution du midi que tu viens d'enregistrer, tout est nickel visiblement. Le CP5 enverrait donc des infos pendant que tu appuies sur les touches qui perturbent l'Ivory mais qui ne seraient pas enregistrées par Logic puisque pas audibles en restitution. Et ça, c'est vraiment étrange.

Autre possibilité bien débile aussi : pas mal de clavier Yamaha envoient par défaut un message de métronome en midi. Désactive le métronome, on ne sait jamais.

Autre piste irréaliste également, ce type de clavier possède des fonctions de mapping par zone. Bien vérifier (je ne sais pas ou dans tes menus) que ton clavier envoie des signaux uniformes sur l'ensemble des notes, et qu'il n'y ait pas des choses type overlap entre zone par exemple qui enverraient des messages midi dédoublés pour une note. On est un peu dans la science fiction là, mais on sait jamais, j'essaye de comprendre.

Dans le même registre, je ne connais pas le CP5, mais tu doit avoir un tas de presets de son : essaye de passer d'un preset à l'autre et voir si cela a une action sur le midi.

Après, tu peux aussi vendre ton CP5 et acheter un clavier maitre toucher lourd

Ce message a été modifié par lionel2p - sam. 1 févr. 2014, 11:41.

[telaim]

Je n ai pas tout lu donc celà a peut être déjà été abordé, mais si le son est déformé en live et pas dans la restitution et que c'est un probleme midi, alors c'est donc un événement midi qui ne s'enregistre pas (puiqu'il n'apparait pas dans la liste et qu'il n'est pas audible en restitution)

[Yostap]

Merci pour les conseils, je suis pas près de mes instruments depuis 2 jours mais je fais des essais demain et je posterai ce que j'aurai pu trouver....

[Yostap]

Je reste un peu perplexe.

Autre piste irréaliste également, ce type de clavier possède des fonctions de mapping par zone. Bien vérifier (je ne sais pas ou dans tes menus) que ton clavier envoie des signaux uniformes sur l'ensemble des notes, et qu'il n'y ait pas des choses type overlap entre zone par exemple qui enverraient des messages midi dédoublés pour une note. On est un peu dans la science fiction là, mais on sait jamais, j'essaye de comprendre.

Je n'ai pas su accéder à ce type de fonctions, j'ai bidouillé un peu dans tous les sens le menu utility du cp5, sans succès.

Dans les listes midi que tu as posté, tu remarqueras que quand tu utilises le CP5, la fonction vit.rel. (j'imagine que c'est la vitesse de release de tes notes) à l'air désactivée alors qu'avec l'Akai, tu est sur la même fonction à 127. Pour moi, c'est déjà un premier indice. Que les vélocités différent d'un clavier à l'autre, c'est normal, mais ce genre de paramètres, c'est suspect.

Quelle explication pour ça aussi ?


Je vais pas tarder à me suffire de ce que j'obtiens... J'aurais bien aimé comprendre ce qui peut créer une telle différence, comprendre comment sont mappées les vélocités entre cp5 et softs de l'ordi.
Synthèse pour le moment : le son manque un peu de grain en direct, tant en standalone que sous logic, je suis intervenu pour modifier la courbe de vélocité du cp5 , et j'ai augmenté la vélocité à +10 dans logic, je règle ivory entre 20 et 127 pour la vélocité avec courbe linéaire, décoche les effets d'ivory. Rien trouvé de vraiment probant en terme d'amélioration de mon problème dans les paramètres program.
Je suis à 64 buffer polyphonie réglée à 300.
C'est pas mal, mais je regrette un peu de ne pas comprendre les différences que j'entends

Un autre point important aussi (sans rapport direct, j'en conviens, avec le problème que j'essaie de résoudre) , que je n'ai pas vraiment élucidé et qui pourrait (ou pas?) améliorer la qualité globale du son, c'est l'incidence d'une carte son de meilleure qualité (laquelle?) que celle du mac mini ou de l'io2 express que j'ai aussi ?
Ainsi que la question des enceintes de monitoring ? De ce côté , j'ai au moins (je l'espère) un bon casque audio (sennheiser HD650) mais peut-être est-il impropre à l'usage en monitoring ?

[telaim]

Ca pourrait pas etre un pb de monitoring?
Quand tu joues en live sur une piste armée (R rouge)
qui te donne un reglage différent du reglage de la lecture?
As tu essayé avec et sans monitoring automatique dans les prefs?
On sait jamais...
Et le midi tu as dû essayer je suppose d'envoyer en all ou en différents canaux midi sur ton clavier et sur ta piste?

[Yostap]

@ telaim : merci, j'ai essayé ce que tu me suggères, même résultat...

Les différents réglages que j'ai effectués après de nombreux et utiles conseils m'ont permis d'obtenir un résultat plutôt satisfaisant, et (malgré tout) une amélioration de mon système pré-existant.

En liaison avec le même sujet, celui de l'optimisation de la qualité sonore pouvant être obtenue avec les instruments logiciels, des questions demeurent, à propos de la conversion numérique-analogique et la préamplification ainsi que sur la sortie , pour améliorer le résultat, et je n'ai toujours aucune certitude sur l'utilité en terme de définition sonore (pas en terme de latence, la-dessus je n'ai aucun souci), d'intercaler une interface audio de qualité supérieure à celle du mac mini.

Les questions :

1° Qu'ai-je à gagner à incorporer une carte son externe si je n'ai pas (pour le moment) besoin de faire de prise de son externe ? (Je précise à tout hasard que je dispose déja d'une alesis io2 express.)

2° Si gain il y a , sur quels elements de performance dois - je être vigilant pour orienter mon choix (qualité des convertisseurs? Mais comment choisir?qualité des préamps ? Mais lesquels ?). Bref quelle bécane, idéalement, pour un budget raisonnable et un gain significatif ?

3° Le casque que j'utilise est un bon casque (sennheiser hd650), mais convient il à ce type d'usage ? Puis-je en trouver de sensiblement meilleur pour jouer les vst ?

4° La question des enceintes de monitoring pour un budget inférieur à 600 euros la paires est important aussi ( je suis misérablement équipé en altec lansing cs21), auriez-vous des suggestions ?

Une fois encore, merci d'avance

[lionel2p]

@ telaim : merci, j'ai essayé ce que tu me suggères, même résultat...

Les différents réglages que j'ai effectués après de nombreux et utiles conseils m'ont permis d'obtenir un résultat plutôt satisfaisant, et (malgré tout) une amélioration de mon système pré-existant.

En liaison avec le même sujet, celui de l'optimisation de la qualité sonore pouvant être obtenue avec les instruments logiciels, des questions demeurent, à propos de la conversion numérique-analogique et la préamplification ainsi que sur la sortie , pour améliorer le résultat, et je n'ai toujours aucune certitude sur l'utilité en terme de définition sonore (pas en terme de latence, la-dessus je n'ai aucun souci), d'intercaler une interface audio de qualité supérieure à celle du mac mini.

Les questions :

1° Qu'ai-je à gagner à incorporer une carte son externe si je n'ai pas (pour le moment) besoin de faire de prise de son externe ? (Je précise à tout hasard que je dispose déja d'une alesis io2 express.)

2° Si gain il y a , sur quels elements de performance dois - je être vigilant pour orienter mon choix (qualité des convertisseurs? Mais comment choisir?qualité des préamps ? Mais lesquels ?). Bref quelle bécane, idéalement, pour un budget raisonnable et un gain significatif ?

3° Le casque que j'utilise est un bon casque (sennheiser hd650), mais convient il à ce type d'usage ? Puis-je en trouver de sensiblement meilleur pour jouer les vst ?

4° La question des enceintes de monitoring pour un budget inférieur à 600 euros la paires est important aussi ( je suis misérablement équipé en altec lansing cs21), auriez-vous des suggestions ?

Une fois encore, merci d'avance

Autant te dire que tu cumules un tas de questions qu'il est difficile de résoudre comme cela.

Pour commencer, je trouve que tu t'es éloigné de ton premier problème de départ. Et pour revenir la dessus, il y a une chose que je ne comprend pas.

Tu dis avoir amélioré le rendu ? Ca veut dire quoi ? Tu entends désormais la même chose quand tu record et quand tu playback ? Ton problème a-t-il disparu en réglant les vélocités ?

Tu dis ne pas avoir de carte son et des enceintes multimédias. Du coup, tu sors direct du mac sur des Altec Lansing ?

Ceci pourrait déjà expliquer quelques problématiques sonores. Si c'est le cas, difficile d'avoir un retour critique du son, on est sur une config d'écoute pas vraiment adapté aux outils logiciels dont tu disposes.

C'est sur que si tu investis dans une écoute plus "adaptée" mais aussi des convertisseurs autre que le maigre convertisseur DA du mac, tu vas juste changer de monde...

Mais si tu veux quelque chose de correct, il faudra soit augmenter ton budget, soit faire un tour du coté de l'occasion (en ce moment, c pas ce qui manque).

A suivre

[Yostap]

Une fois de plus merci pour ta répnse lionel2p,

Et pour dire les choses clairement, non, le son reste moins réaliste, moins bien défini quand je record que quand je playback, le problème est simplement moins criant avec les réglages, mais je ne sais plus quoi faire pour le réduire encore....
Faudrait que je puisse essayer un bon clavier maitre toucher lourd autre que yamaha cp5 ou p80 (j'ai lu qq part sur un forum que certains avaient des problèmes avec ce type de clavier et les vst de piano), mais j'en ai pas sous la main... À voir avec le revendeur du coin s'il accepterait de me laisser faire un essai, en amenant mon mac...

Tu as suggéré d'agir sur certaiines fonctions du cp5, mais j'ai l'impression de ne pas avoir la compétence nécessaire pour y accéder, comme je te l'ai dit plus haut.

J'ai une carte son une io2 express, qui ne semble pas apporter de + significatif dans la conversion DA par rapport au mac, je l'utilise malgré tout pour pour les facilités connectiques qu'elle m'offre.
Les altec lansing sont ecoeurantes, raison pour laquelle je n'utilise pratiquement que le hd650 branché sur l'io2
Malgré tout pas de quoi expliquer, me semble t-il, les problématiques sonores évoquées depuis le début, puisque je perçois une différence de qualité malgré le matos utilisé ( si je fais erreur sur ce point n'hésite pas à mele dire)

Je ne sais pas quelle autre piste explorer ou quelle piste aurait été mal explorée depuis le début de mes tentatives, j'aimerais bien avancer dans mon étude "MAOiste" de logic sans rester bloqué sur ce stupide problème de son.
et donc, indépendamment du fait que j'ai un p...tain de pb de qualité sonore à régler, oui, j'aimerais bien comme tu dis "changer de monde" si c'est possible, mais je ne sais absolument pas vers quelle interface nouvelle me tourner, quelles enceintes de monitoring, ni ce à quoi il me faut être vigilant pour améliorer réellement ma sortie de son .
Quel type (marque modèle ou n'inporte quel conseil, je suis preneur...) de machine me propulserait dans ce nouvel univers sonore, d'après toi ?
En occasion, ou en neuf, qu'est-ce qui pourrait faire l'affaire dans mon cas ?

[ptilou]

3° Le casque que j'utilise est un bon casque (sennheiser hd650), mais convient il à ce type d'usage ? Puis-je en trouver de sensiblement meilleur pour jouer les vst ?

nb : on a tous notre sensibilité avec les casques ( et les enceintes de monitoring) ; mais il n'y a pas de raison que ce casque ne conviennent pas pour obtenir un son réaliste et agréable à écouter voire à pré-mixer de la MAO... Si tu obtiens un son pourrave au travers d'un HD 650, c'est qu'il y a un pb : carte son ou mixette ou câbles...

[Yostap]

Ok pour le casque, c'est bien ce que je pensais , c'est aussi parce que je l'avais que j'ai du chercher une explication à mes problemes ailleurs que du côté de la sortie, d'autant que, je le répete, j'ai accès aux 2 qualités, la bonne (rec) et la mauvaise ( play)

En attendant vos autres conseils et d'éventuelles réponses (dont je suis gourmand, je le confesse...), je vous signale que je me rendrai en principe demain chez mon revendeur yamaha avec mon mac pour y essayer un ou 2 claviers (il est assez pauvrement équipé de ce côté là en boutique, mais ce qu'il a devrait faire l'affaire pour un essai, en plus il est sympa)

À suivre, bien entendu

[ptilou]

Un câble midi défectueux, ça peut exister (sorry je n'ai pas relu tout le thread pour voir si ton clavier est connecté midi via usb ou via midi classique)... mais on a tous eu ce genre de pb de câble midi qui s 'abîme ou acheté à vil prix trop bas de gamme... le port midi du clavier peut aussi être défectueux...

[Yostap]

Salut,
Du nouveau depuis ma visite au magasin comme annoncé plus haut, du nouveau qui n'éclaire pas clairement (en tout cas pour moi) l'origine des soucis rencontrés , mais vraiment du nouveau puisque mon problème est à présent... Résolu !
Ayant constaté avec le responsble du magasin ( celui où par ailleurs j'avais acheté mon cp5) , que le son était correct sur un korg et un yamaha essayés sur place, contrairement au cp5, il a suffit d'en passer par le "factory set" moyennant une manip que je n'ai pas retrouvée sur le manuel du cp5 pour que les défauts disparaissent. Je ne sais pas vraiment pourquoi, ni ce qui causait finalement ce désordre, mais l'essentiel est là, mon piano sonne ! Enfin !

2 choses à présent : réitérer mes remerciements à ceux qui se sont généreusement penchés sur mon cas, mais aussi réitérer ma demande de clarification sur l'optimisation de mon système désormais assaini.
J'entends par là comprendre si et ce que peut m'apporter une carte son de meilleure qualité que mon io2 express alesis, et de quelle nature sera cette amélioration. Ainsi que les points auxquels il me faut accorder de l'importance pour que cette amélioration soit conséquente.
quelques suggestions de marques/ modèles en adéquation avec un usage essentiellement vst serait les bienvenues ...
Et, pourquoi pas, quelques pistes pour les enceintes... Hum ?

Merci encore

[ptilou]

ce que peut m'apporter une carte son de meilleure qualité que mon io2 express alesis,

De mon point de vue, elle ne t'apportera pas grand chose surtout si ta musique est essentiellement réalisée avec des synthé, des sampleurs et des modules de son virtuels (en intra de ton Mac). Le gain d'une meilleure interface audio serait significatif si tu enregistrais de l'audio (Voix et vrais instruments) via des microphones... Bref, peu d 'intérêt pour améliorer ton son en output de l'interface. Et un intérêt surtout en input audio (qualité meilleure des entrées Mic, Line et guitare par exemple). Par ailleurs pour avoir un réel gain il te faudrait passer d'une interface à 100 € à une interface à 600, 800 ou plus de 1000 €...

En revanche l'investissement dans des enceintes de monitoring est plus que recommandé si tu veux mixer et améliorer la qualité de ta production. Il convient de choisir ces enceintes actives (amplifiées) selon la taille de ton home studio et le recul que tu as par rapport à ton fauteuil de mixage (des 6', 7' ou 8'), Et puis aussi selon ton budget bien sûr et tes oreilles : L'achat d'enceintes est vraiment une question d’appréciation personnelle et de goût subjectif propre à chacun. Mais c'est certainement un achat clé pour progresser en MAO.

L'idéal est d 'essayer en magasin avec des musiques que l'on connait bien et que l'on a disséqué à l'oreille. Voir des prod particulièrement réussie que tu as faite et que tu as bien dans l'oreille et qui correspondent à ton style de musique.

contrairement au cp5, il a suffit d'en passer par le "factory set" moyennant une manip que je n'ai pas retrouvée sur le manuel du cp5 pour que les défauts disparaissent.

Ah oui le coup du reset général on aurait dû y penser... Sur les synthés, les expandeurs, les claviers maîtres et même les iPad..; c'est souvent le dernier recours qui permet de remettre les choses d'équerres....

[Yostap]

ce que peut m'apporter une carte son de meilleure qualité que mon io2 express alesis,

De mon point de vue, elle ne t'apportera pas grand chose surtout si ta musique est essentiellement réalisée avec des synthé, des sampleurs et des modules de son virtuels (en intra de ton Mac).

Ok, j'entends ton avis. Mais alors comment se fait-il que le son de mon cp5 (et de lui seul cette fois ci) soit bien meilleur lorsque le casque est branché directement dessus que lorsque je passe par la prise casque de l'io2, la déperdition de qualité que j'entends en utilisant l'io2 ne pourrait-elle être corrigée avec une meilleure carte ?
Et pourrais-je , partant de ce principe éventuel, espérer une amélioration de ma réception ( au casque ou via des enceintes correctes) avec une meilleure carte son , en sortie de l'ordi ?

Ce message a été modifié par Yostap - lun. 10 févr. 2014, 15:25.

[ptilou]

je ne connais par l'io2 et les interfaces Alesis (marque qui est un peu nouvelle sur le marché de l'interface......) et en effet c'est une interface à moins de 100 €... c'est sans doute un peu limite. L'entrée de gamme (2 à 4 entrées), c'est plutôt 180-350 €


Ce message a été modifié par ptilou - lun. 10 févr. 2014, 18:29.

[lionel2p]

Et oui, un coup de reset et tout repart Ça ne marche pas sur l'humain en revanche, ce serait cool, j'en rêve...

Pour rebondir (boing) sur le couple écoute-interface audio, je dirais quand même ceci :

- Dans ta configuration, je pense que l'écoute va être le premier changement radical, même avec une interface comme l'Io2, par rapport à une écoute multimédia. La, il te suffit de faire une recherche sur le forum, je pense que le serveur doit déborder d'études comparatives et de fils sur le sujet des enceintes actives.

A titre perso, je suis fana de dynaudio ou focal pour le coté chirurgical et la bonne balance de base des systèmes. Des petites BM5MkII ou des CMS 55 sont des premiers pas tout à fait classieux. Mais c'est 1100 € la paire. Si ta pièce n'est pas trop grande et bénéficie du minimum de traitement, tu pourras te régaler. Après, une écoute en magasin s'impose et ptilou a très bien décrit le process.

- En revanche une interface dotée d'excellents convertisseurs et d'un bon clocking change "significativement" la qualité et la finesse du son en écoute, à condition d'avoir les écoutes... Il faut effectivement y mettre le prix, sur une base de 600 € minimum. Les écoutes de qualité feront de toute façon ressortir les "défauts" d'une Io2 très vite. A 100 € et même si je n'ai pas écouté, il n'est pas possible de bénéficier de composants dignes de ce nom à ce prix.

Sur des instruments à forte teneur harmonique, comme le piano que tu affectionnes, la qualité des convertisseurs sont un facteur très important dans la reproduction de l'ensemble du spectre de l'instrument.

Pour ce qui concerne la sortie casque de l'Io2, au prix du CP5, je pense que les convertisseurs DA de ce dernier sont largement au-dessus, ce qui provoque la différence. Cela est aussi lié sans doute à une qualité discutable des composants et des connectiques de l'ALesis. A 100 € encore une fois, on ne peut demander des miracles.

Tu vas dans tous les cas rentrer dans le cycle infernal du portefeuille si tu veux passer la vitesse supérieure. Si tu veux quelque chose de qualitatif et construit pour durer, c'est 2000 € en gros pour véritablement t'y retrouver sur le temps...

[Yostap]

Merci pour ta réponse lionel2p, j'avais cru comprendre en effet ( sans les avoir jamais écoutées ) que les focal cms 50 (55?) étaient un bon choix, mais je crains de devoir scruter le marché de l'occase pour pouvoir y prétendre, vu l'état actuel de mes finances... Je surveille ça de près...
Concernant l'interface audio, le choix me semble plus ardu, car je ne sais pas comment réaliser le meilleur rapport qualité/prix/besoin compte tenu de l'utilisation que je compte en faire, essentiellement en conversion DA, tout en assurant une écoute de très bonne qualité au casque (que j'utilise souvent) .
J'ai l'impression d'avoir besoin d'une sorte de produit à la fois basique et dont les composants soient de très bonne qualité, et là je n'arrive pas à m'y retrouver dans l'offre pléthorique actuelle.
De même que ton conseil vers focal ou dynaudio pour les écoutes, n'aurais tu pas une suggestion sur l'interface, ou tout au moins sur les caractéristiques techniques du produit qui me correspondrait ?

Par exemple, et je n'ai qu'une très vague notion de ce que je suggère, est-ce qu'une rme (laquelle? Babyface par exemple ? je dis ça pour son prix.... A peu près abordable) realiserait le saut qualitatif auquel j'aspire ?

Là ou je vis, il m'est impossible de pouvoir faire une étude comparative par moi même , trop peu de choix, je vais devoir me fier à des avis qui m'inspirent une certaine confiance...
Merci encore pour ton aide
Ainsi qu'à ptilou

Ce message a été modifié par Yostap - mar. 11 févr. 2014, 16:39.

[ptilou]

Entre 300 et 450 €, les interfaces sont tout à fait correctes. C'est l'entrée de gamme.
RME est une marque haut de gamme. Sa Babyface est une version nomade (avec câbles épanouies) et entrée de gamme... en cherchant dans les threads de macmusic, il serait étonnant que d'aucuns n'en aient pas causé ici...
Sinon Focusrite, Maudio, et d 'autres...

[CyrilBlanc]

Si ton ampli a une entrée numérique "light pipe" tu achète un cordon "light pipe" avec son adaptateur pour Mac et tu le branche sur la sortie casque
C'est moins de 50 euro

[Yostap]

Si ton ampli a une entrée numérique "light pipe" tu achète un cordon "light pipe" avec son adaptateur pour Mac et tu le branche sur la sortie casque
C'est moins de 50 euro

Euh.... Kezako ?

[CyrilBlanc]

Le mini jack des Mac a une sortie fibre optique numérique :

Spécif des Mac :
Audio

• Haut-parleurs stéréo
• Deux micros
• Prise casque
• Prise en charge des écouteurs iPhone Apple
• avec télécommande et micro
• Prise en charge de la sortie ligne audio (numérique/analogique)

http://store.apple.com/fr/product/HB631ZM/...belkin?fnode=51

Ce message a été modifié par CyrilBlanc - ven. 14 févr. 2014, 08:39.

[Yostap]

Le mini jack des Mac a une sortie fibre optique numérique :

Spécif des Mac :
Audio

• Haut-parleurs stéréo
• Deux micros
• Prise casque
• Prise en charge des écouteurs iPhone Apple
• avec télécommande et micro
• Prise en charge de la sortie ligne audio (numérique/analogique)

http://store.apple.com/fr/product/HB631ZM/...belkin?fnode=51

Ok merci pour ces précisions

Autre question, potentiellement absurde : est-ce que l'usage de convertisseurs type apogee mini- dac ou RME ADI-2 pourraient convenir pour améliorer mon son à la sortie du mac mini, sans y adjoindre de carte son externe ? Ou bien suis- je obligé d'avoir une autre carte son en plus ?
Et la rme me permettra t- elle de faire des prises de son externe et de l'envoyer directement vers logic via la carte du mac ?
Et si les questions précédentes vous ont paru audibles, quelle serait selon vous le meilleur investissement entre ces deux cartes pour l'usage auquel je la destine ?

[lionel2p]

Pour la carte son, il y a plein de possibilités. En premier lieu disposes-tu d'un macmini en thunderboldt ou plus ancien (firewire) ? De quel OS disposes-tu ? Veux tu une interface plutôt nomade ?

Au delà des considérations de marque et de budget, il te faut une interface dont les drivers soient bien écrits, surtout si tu fais du VI dans Logic. Sinon, tu auras du bon son, mais des problèmes de latence...

On vit dans un monde génial

En thunderboldt, tu as peu de choix encore : les nouvelles Appollo Twins de UA, dont la conception est géniale (avec DSP intégré). De plus, par rapport à l'Appollo grande soeur dont je déplorais les drivers, là ça baigne carrément en thunderboldt, même avec les DSP et plug UAD en audio-unit. Pour les autres, tu vas aller sur de l'ultra trop cher...(au delà de 1500 € pour Apogee ou l'Appollo par ex)

En USB ou firewire, tu as pas mal de choix, et RME te donnera de bons résultats (de nombreux modèles en occase comme la fireface 400), mais tu as le choix chez Focusrite, Apogee (bons drivers sur mac).

Fixes toi d'abord un budget et après on pourra peut-être t'aiguiller sur des choix...Sinon, ce sera de la prose inutile et de la contrariété pour toi

[lionel2p]

Ok merci pour ces précisions

Autre question, potentiellement absurde : est-ce que l'usage de convertisseurs type apogee mini- dac ou RME ADI-2 pourraient convenir pour améliorer mon son à la sortie du mac mini, sans y adjoindre de carte son externe ? Ou bien suis- je obligé d'avoir une autre carte son en plus ?
Et la rme me permettra t- elle de faire des prises de son externe et de l'envoyer directement vers logic via la carte du mac ?
Et si les questions précédentes vous ont paru audibles, quelle serait selon vous le meilleur investissement entre ces deux cartes pour l'usage auquel je la destine ?

Ces convertisseurs te permettront d'avoir un bon montoring. En revanche, ce ne sont pas des outils pour la prise de son : pas de pré ampli interne ou de drivers particuliers...

[Yostap]

Pour la carte son, il y a plein de possibilités. En premier lieu disposes-tu d'un macmini en thunderboldt ou plus ancien (firewire) ? De quel OS disposes-tu ? Veux tu une interface plutôt nomade ?

Thunderbolt pour mon mac, sous mavericks.
Carte pas nécessairement nomade, je voudrais surtout, pour le moment, jouer/enregistrer les instruments virtuels sous logic avec le meilleur son possible, pour un budget inférieur , en principe, à 700 €.
Je poursuis mes recherches...

[lionel2p]

Comme je le disais sur un autre thread, l'Appolo Twin Duo est sans aucun doute une excellentissime réponse.

Excellents convertisseurs DA, connectique parfaitement intégrée, préamplis. (Attention, je base mes appréciations sur la grande soeur Apollo que je posséde, mais ce sont les mêmes convertisseurs et préamps sur le papier).

Cerise sur le gâteau, tu bénéficies de DSP UAD, qui te donnent accès à une longue liste d'excellents plug-ins d'effets dont je suis assez fan. Le principe c'est que ces plug-ins utilisent les processeurs de la carte, et non pas le CPU du mac. Du coup, c'est un gain de puissance important.

Les plugs fonctionnent de deux manières. Soit dans ton Logic en Audiounit comme tu le ferais avec les autres, soit en passant par la console UA qui propose du zéro latence pour le tracking.

Au regard des tests que j'ai lus, les drivers sont tellement bien écrits en thunderboldt que tu peux faire du quasi zéro latence en enregistrement dans Logic, ce qui n'est pour l'instant pas le cas de la grande sœur. (sympa les gars...)

De plus, ils ont intégré une simulation de préampli (ça j'ai pas sur l'Apollo pour le moment) qui va reprendre les caractéristiques de modèles grands classiques. Je demande à écouter mais si cela marche, c'est un délire assez sympa.

Le seul "souci" c'est que ces plugs sont en option payante et certains sont chers. Mais tu as un set de base livré avec la Twin, le Classic Bundle.

Le seul vrai choix à effectuer, c'est le nombre de DSP. Tu as le modèle à 675 € avec un seul DSP, et 875 € avec deux. Et là, je ne saurais que trop te conseiller la duo. Vu la qualité des plugs, on se prend vite au jeu, et avec un seul DSP, on est plus que très vite juste en ressources, c'est le problème.

La Solo te permet néanmoins de découvrir cet univers dans ton budget. Dans tous les cas, c'est du bon matos et ils ont tapé fort sur ce produit. Mais il te faut des enceintes !!!

[Yostap]

Alléchant en effet , meme si la duo est hors budget, d'autant qu'il va me falloir trouver des enceintes correctes pour homogénéiser la qualité de mon matos.
Peut-être me suffirai-je de la solo, je n'ai pour le moment que peu d'idées sur l'utilité réelle , à mon niveau pour le moment, d'un 2° DSP.
En tout cas merci pour ce précieux conseil.
J'ai lu sur un autre thread que tu en attendais une pour bientôt, je lirai donc les retours que tu nous posteras...
Il y a de fortes chances du coup pour que j'opte pour la solution apollo twin, à suivre donc.
Pour les enceintes j'avais pensé à une paire de focal cms 50 ou 65 (d'occase si possible) ou à des adam A7X , avec une préférence pour les focal (question d'encombrement aussi)

[lionel2p]

Je ferais un retour sur la Twin. Par contre les Adam, je suis pas fana sur les médiums et l'aigue. Question de goût...

[Yostap]

Je ferais un retour sur la Twin. Par contre les Adam, je suis pas fana sur les médiums et l'aigue. Question de goût...

Merci pour le retour, attendu impatiemment et lu sur un autre thread.
Retour déterminant puisque j'ai aussitôt franchi le pas et commandé la solo, de quoi je l'espère satisfaire mes attentes du moment déjà abondamment décrites...
Reste la question des enceintes , la solution viendra très probablement du côté des focal cms, mais je temporise encore pour tenter d'en trouver d'occase.
Je reviendrai poster mes impressions ... Encore merci de m'avoir aidé à prendre ma décision

[lionel2p]

Super si cela t'a motivé, je pense que tu ne le regretteras pas !! J'ai passé la journée dessus, je n'en reviens pas surtout si l'on met en perspective son prix, les DSP et la qualité générale de l'interface...

Ce message a été modifié par lionel2p - mer. 26 févr. 2014, 18:53.

[lionel2p]

Elle est arrivée cette solo ???

[Yostap]

Elle est arrivée cette solo ???

Ben non, malheureusement, pas encore, elle traîne un peu en route on dirait... C'est loin l'Allemagne
Elle devrait en principe arriver lundi soir... À suivre

[Yostap]

De retour sur cette chaîne pour un bref compte rendu sur cette fameuse solo tant attendue , et arrivée comme prévu lundi soir.
Qu'en dire, sinon qu'elle remplit parfaitement l'objectif que j'ai poursuivi ces dernières semaines, le son est bien au rendez-vous, le saut qualitatif évident.
Encore me faudra t-il apprendre à l'exploiter pleinement ce qui est loin d'être le cas pour le moment, n'ayant pour le moment une certaine aisance qu'avec mon instrument à touches noires et blanches...
Je vais devoir booster sérieusement ma compréhension et ma pratique de la MAO, mais j'ai enfin un système qui sonne ... Pour de bon !
Sauf qu'il me faut encore trouver les bonnes écoutes..

[lionel2p]

On ne peut pas tout maîtriser en deux minutes, il te faudra un peu de temps, mais c'est cela qui est bien au final ! Un peu de sueur

Mais tu n'apprécieras véritablement l'interface que lorsque tu mettras la main sur des écoutes dont on a parlé. La tu prendras une plus grosse "gifle"...

Profites !!

[Awadru]

Alors Lionel2p, que conseil tu pour les écoutes finalement ?

Là par exemple j'utilise un casque ULTRASONE PRO 900 pour sa précision mais j'ai pas d'écoutes pour le recul, du coup sa me fait un certain handicape parceque je n'ai à ma disposition qu'un zeppelin (au son fabuleux) mais qui n'est pas neutre.
Merci en tout cas pour tes précisions intéressantes. Là je travail sur une apogée ensemble.

[lionel2p]

Alors Lionel2p, que conseil tu pour les écoutes finalement ?

Là par exemple j'utilise un casque ULTRASONE PRO 900 pour sa précision mais j'ai pas d'écoutes pour le recul, du coup sa me fait un certain handicape parceque je n'ai à ma disposition qu'un zeppelin (au son fabuleux) mais qui n'est pas neutre.
Merci en tout cas pour tes précisions intéressantes. Là je travail sur une apogée ensemble.

Pour les écoutes, j'ai mes préférences, mais je n'ai pas la science infuse Le monitoring, c'est aussi une question personnelle, au delà même de la qualité technique d'une écoute. Je me suis vraiment habitué à Dynaudio et Focal, donc je privilégie ce type d'enceinte quand je me permet de donner un conseil. Mais ce sont des enceintes très analytiques, voire chirurgicales, qui peuvent dérouter. J'aime bien Quested aussi, mais là c'est carrément une autre gamme de tarifs. Certains adorent les Adam, perso, le son du médium et des aigus me dérange au plus haut point. Je ne suis pas fana de Genelec non plus, histoire de gout, car ce sont d'excellents écoutes. Mais il y a plein de références que je ne connais pas chez d'autres constructeurs !! En tous cas, des BM chez Dynaudio, CMS ou SM chez Focal, y'a peu de chance de se tromper. Mais après, faut bien dimensionner le choix de son écoute en fonction de son espace, de la musique que l'on fait, etc, etc.