Autoprod Et Sacem Sdrm…, et tout l'toutim Options

[blek]

Bonjour à tous,
ne trouvant personne pour répondre à ces questions, je tente de les poser ici.

Dans le cas d'un CD autoproduit par l'auteur-compositeur-interprète de la totalité des morceaux qu'il contient, ledit auteur-compositeur-interprète doit-il légalement acquitter auprès de la SDRM la redevance qu'elle réclame pour presser et vendre un CD ?

Qu'est-ce qu'on risque si on fait presser son CD à 1000 ou 2000 exemplaires sans l'aval de la SDRM ? Qu'est-ce qu'on risque si on est sociétaire adhérent de la SACEM et qu'est-ce qu'on risque si on ne l'est pas ?

Est-ce qu'une entreprise de pressage de CD va me refuser le pressage de 1000 ou 2000 CD si j'ai pas le cachet de la SDRM tamponné sur le front ?

Qu'est-ce qu'on risque si on propose ses propres morceaux à la vente en téléchargement sur un site de vente ou même sur son propre site ? Si on est à la SACEM ou si on ne l'est pas ?

Peut-on quitter la SACEM ? Renoncer à être sociétaire adhérent ?

Quel pourcentage de cette redevance SDRM, l'ACI (pour faire plus court) va-t-il toucher ? (la SDRM n'a pas voulu répondre à cette question).

J'ai posé ces questions (et d'autres) à ces organismes qui ne m'ont pas répondu, d'où ce sujet.

Je serais très reconnaissant à ceux qui pourraient m'éclairer sur ces questions vitales. En vous remerciant à l'avance

[gaillard]

Dans le cas d'un CD autoproduit par l'auteur-compositeur-interprète de la totalité des morceaux qu'il contient, ledit auteur-compositeur-interprète doit-il légalement acquitter auprès de la SDRM la redevance qu'elle réclame pour presser et vendre un CD ?

oui si il est membre de la Sacem

Qu'est-ce qu'on risque si on fait presser son CD à 1000 ou 2000 exemplaires sans l'aval de la SDRM ? Qu'est-ce qu'on risque si on est sociétaire adhérent de la SACEM et qu'est-ce qu'on risque si on ne l'est pas ?

L'aval de la SDRM n'est obligatoire qu'en cas d'adhésion de l'auteur à une société de gestion type Sacem. On risque donc de ne pas pouvoir faire presser son CD.

Est-ce qu'une entreprise de pressage de CD va me refuser le pressage de 1000 ou 2000 CD si j'ai pas le cachet de la SDRM tamponné sur le front ?

Theoriquement oui

Qu'est-ce qu'on risque si on propose ses propres morceaux à la vente en téléchargement sur un site de vente ou même sur son propre site ? Si on est à la SACEM ou si on ne l'est pas ?

rien, la Sacem autorise sur les sites perso. Mais de toute façon elle n'a pas le temps/budget/intérêt à surveiller les sites perso.

Peut-on quitter la SACEM ? Renoncer à être sociétaire adhérent ?

oui et continuer à percevoir les droits générés par les oeuvres déposées antérieurement à la renonciation.

Quel pourcentage de cette redevance SDRM, l'ACI (pour faire plus court) va-t-il toucher ? (la SDRM n'a pas voulu répondre à cette question).

A la louche 80 %

Ce message a été modifié par gaillard - lun. 20 oct. 2008, 21:17.

[blek]

Merci de tout cœur, Gaillard, j'ai enfin des réponses à ces questions qui me tarabustaient.

J'en déduis qu'il vaut mieux ne pas être sociétaire Sacem quand on est un particulier qui souhaite s'autoproduire.
Un prestataire de pressage CD devrait presser mes 2000 CD sans sourciller si je ne suis pas adhérent à la Sacem. Je ne vois pas comment la SDRM qui est une société privée et non une administration, aurait le droit d'empêcher un particulier de dupliquer sur CD de la musique dont il est l'auteur et dont il possède tous les droits !

Ce qui évitera aussi de quasiment doubler la facture de pressage par cette redevance. La SDRM m'ayant signifié qu'aucun arrangement de trésorerie n'est possible même quand l'ACI se trouve être le producteur, on ne revoit qu'une partie de son pognon 3 à 6 mois plus tard. Une somme élevée quand on doit la prélever sur un salaire et un budget familial.
Je crains que les 80% annoncés, même à la louche, soient à revoir côté petite cuillère. (à la moitié par exemple)

Quand je pense que la Sacem propose des aides aux musiciens créateurs…(soupir) S'ils pouvaient seulement ne pas me compliquer la vie, ça serait déjà beau…

Je me demande si ça serait pas mieux d'aller s'inscrire à une autre sorte de Sacem francophone, suisse, belge ou canadienne.
On peut peut-être s'inscrire en Allemagne ? Si ça se trouve, ils sont mieux organisés, compétents et chaleureux. C'est-à-dire tout le contraire de ce que je viens de vivre : l'accueil à la française, grognon, soupçonneux et inquisiteur (3 interlocuteurs différents). C'est incroyable comment une initiative privée d'ordre artisanal microscopique peut générer chez ces personnes le sentiment d'avoir devant eux… un resquilleur ! C'est franchement déprimant.

[gaillard]

La Sacem n'est pas qu'une plaie. Elle fonctionne (bien ?) pour des gros systèmes et est probablement inutile pour des indépendants. La définition de l'indépendant c'est .... qu'il est indépendant :-)
La SDRM est une entité de la SACEM et a probablement les mêmes droits.
Les aides qu'apporte la Sacem consistent souvent en une participation aux frais de ... SDRM Chercher l'erreur .
Quant aux autres sociétés de gestion, elles se ressemblent toutes dans leurs principes de fonctionnements.
Une des bonnes solutions de protection (mais Il y en a d'autres) est l'envoie de tes oeuvres à toi même en recommandé. Et sans ouvrir le paquet bien sur, le cachet de la poste fera preuve d'antériorité.
Il doit y avoir des sujets sur ce forum qui parlent des moyens de protection.

Ce message a été modifié par gaillard - mar. 21 oct. 2008, 08:16.

[jrozen]

blek : On peut peut-être s'inscrire en Allemagne ? Si ça se trouve, ils sont mieux organisés, compétents et chaleureux. C'est-à-dire tout le contraire de ce que je viens de vivre : l'accueil à la française, grognon, soupçonneux et inquisiteur (3 interlocuteurs différents).

Mais, cher blek, c'est le Mal français que tu décris là !!!!Tellement souvent l'impolitesse et la mauvaise humeur le disputent à l'incompétence et l'à-peu-près. C'est surtout vrai dans les grosses boites, les petites structures sont nettement plus accueillantes.
Je reviens de Belgique, ou j'ai une fois de plus pu constater que partout, dans les administrations comme dans le privé, les gens sont accueillants, compétents, et surtout PATIENTS !!!!
En Allemagne, pareil.
En Californie, l'an dernier, accueil chaleureux, patient et souriant.
Si on n'avait que ça à faire, on devrait écrire à chaque fois qu'on est mal accueilli, sur place ou au téléphone. Ça ferait peut-être bouger les lignes.... Je pense que je vais faire un courrier type, et l'envoyer à chaque fois que je rencontre un/une grognon mal luné (e)...

Ce message a été modifié par jrozen - mar. 21 oct. 2008, 08:41.

[dewpill]

Bonsoir,

Mon cas personnel:
Je viens de produire un CD en tant qu'indépendant:
300 ex promo 4 titres en pochette carton
et 500 ex 10 titres + bonus track + livret 8 pages en boîtier cristal + jaquette quadri recto verso, impression sur CD en quadri, etc.
Je suis auteur, compositeur, arrangeur, interprète, producteur de ce CD et membre au titre des deux premières catégories de la SACEM.
Je fais aussi le café, mais pour mes amis et moi seulement.

Résumons:
CD 4 titres promo: SDRM: 73,07 €
CD 10 titres: SDRM: 494,14 €

TOTAL: 567,21 € payés en Juillet 2008.
Fin Septembre 2008, retour de 372,08 €

Après calcul, la SDRM aura donc prélevé 34%
Voilà pour les vrais pourcentages.

Je ne pouvais pas faire presser sans autorisation SDRM.
Les boîtes de pressage refusent à cause du risque de poursuite pour contrefaçon.
Par contre, la SDRM ne gère que le catalogue SACEM.
Si tu n'as rien déposé à la SACEM, tu ne dois rien à la SDRM, sauf que tu ne peux pas faire presser sauf peut-être à l'étranger.
Mais bon, un peu compliqué à gérer peut-être (transport, droits de douane,etc).
Pas de dépôt SACEM, donc pas de droits d'exécution publique de ton répertoire par toi même ou des tiers.
Il ne te reste que les cachets en tant qu'interprète.
Pas de SDRM, pas de royalties d'un distributeur autre que celle que tu collecteras toi-même.
Je préfère m'occuper de musique plutôt que de faire de la relance.
J'en fais déjà assez comme çà, je ne te le cache pas...

Par contre, je n'ai pas eu affaire à des grognons parce que j'ai pratiquement tout fait par Internet.
Les deux contacts téléphonique que j'ai eu avec du personnel de ces organismes (SACEM et SDRM) se sont passés sans anicroches.
Avec la boîte de pressage, MPO, là, çà a été un vrai délice: Extrêmement serviables et agréables.

En général, çà ne va pas trop mal. Par contre, dans les bureaux de la SACEM, je n'ai pas toujours eu affaire à des rapides, mais pas de franchement déplaisants.
Mais je suis sûr qu'il y en a, ...comme partout dans notre beau pays.

My 2 cents, if of any use.
Cordialement,

Dewpill

[blek]

Pour le volet protection des œuvres, l'envoi par recommandé (avec pli cacheté) ne constitue juridiquement qu'un commencement de preuve par écrit.
Le dépôt chez un huissier de justice (donc assermenté) donne une date certaine à ce qui enfermé dans l'enveloppe. C'est une preuve et non un commencement de preuve. Le dépôt à la SNAC a les mêmes avantages juridiques que celui auprès de l'huissier.

Le deuxième volet est celui des droits d'auteurs et là, il n'y a que la Sacem.

A l'heure où les artistes doivent tout faire, bizness compris, toutes ces structures établies dans un marché régulé et à logique industrielle, risquent fort de paraître obsolètes face à l'éclosion démultipliée des initiatives privées qu'a déclenché l'Internet.

[EDIT] Mille mercis Dewpill, voilà bien des précisions qui me sont précieuses.
De toutes façons, pour adhérer à la Sacem, il faut fournir la preuve de 5 exécutions publiques (concert ou radio ou télé) en plus de 6 mois ou alors fournir un CD du commerce. (A partir de quand est-il du commerce le CD ? Je ne sais.)

Moi aussi, je voudrais vendre mon futur CD. Faut-il absolument être une société pour le faire ?
Je vais aller demander à quelques boîtes de pressage s'ils refusent de presser ce qui m'appartient. Ça serait un refus de vente caractérisé pour le prestataire, un abus de position dominante et un délit de concurrence déloyale pour la SDRM/SACEM. Si ces sociétés privées sont mandatées pour défendre les droits de leurs sociétaires, ils n'ont aucun droit sur les œuvres (et les supports) des non-sociétaires.

Ce message a été modifié par blek - mar. 21 oct. 2008, 20:35.

[cruising]

blek : On peut peut-être s'inscrire en Allemagne ? Si ça se trouve, ils sont mieux organisés, compétents et chaleureux. C'est-à-dire tout le contraire de ce que je viens de vivre : l'accueil à la française, grognon, soupçonneux et inquisiteur (3 interlocuteurs différents).

Mais, cher blek, c'est le Mal français que tu décris là !!!!Tellement souvent l'impolitesse et la mauvaise humeur le disputent à l'incompétence et l'à-peu-près. C'est surtout vrai dans les grosses boites, les petites structures sont nettement plus accueillantes.
Je reviens de Belgique, ou j'ai une fois de plus pu constater que partout, dans les administrations comme dans le privé, les gens sont accueillants, compétents, et surtout PATIENTS !!!!
En Allemagne, pareil.
En Californie, l'an dernier, accueil chaleureux, patient et souriant.
Si on n'avait que ça à faire, on devrait écrire à chaque fois qu'on est mal accueilli, sur place ou au téléphone. Ça ferait peut-être bouger les lignes.... Je pense que je vais faire un courrier type, et l'envoyer à chaque fois que je rencontre un/une grognon mal luné (e)...

+1
Mais tu te ruinerais en timbres....

[dewpill]

Bonjour,,

Tu ne peux pas faire de vente si tu n'es pas déclaré.
Si tu te fais choper, c'est du "travail au noir".
Le fisc et l'URSSAF (au minimum) te tombent dessus et là t'es très mal.
Il y a des années de çà, un ami à moi donnait quelques cours de chant mais dans un studio, donc, en quelque sorte, sur la place publique.
Cà a duré un an et demi. Quand il s'est fait gauler l'URSSAF lui a collé 70 000 frs d'amende
Montant établi sur une "évaluation" de ce qu'il aurait pu gagner pendant ces 18 mois...
Comme c'est eux qui font l'évaluation, c'est le royaume du discrétionnaire.
Je crois qu'il faisait 3 ou 4 cours par semaines à 50 balles de l'heure, hors vacances scolaires et tout le tralala. Y a qu'à calculer...

Sinon, il y a l'entreprise unipersonnelle.
Vu que tu ne fais qu'investir dans du service (pressage du CD), tu ne risques pas grand chose financièrement à moins que tu n'engages des frais à rembourser sur des bénéfices tardant à rentrer...
Par contre, il y a quelques démarches à se cogner dont tu trouveras certainement la liste sur Internet, sinon à la Chambre de Commerce de "ton quartier".
Des organismes publics étant impliqués dans le process, çà va prendre un peu de temps, mais çà t'épargneras certains soucis.
Il y en aura d'autres, rassures toi (gestion de la TVA, etc)
Finalement, çà revient à monter une sorte de label personnel.

En tous cas, çà te facilitera les transactions et contacts avec les entreprises impliquées dans la diffusion de ton CD, ainsi qu'avec les organisateurs de spectacles si tu décides d'exploiter scéniquement ton répertoire.
Du coup, au bout de cinq dates (en six mois), la SACEM t'es accessible et s'occupe de collecter tes droits d'auteur compositeur etc.
Parce que çà, t'es pas prêt de les voir si tu n'es pas à la SACEM.
Déjà que quand tu y es (à la SACEM), il y a parfois des grimaces de la part des organisateurs quand tu sors le formulaire jaune à leur faire signer avant de jouer.

Enfin, bon, pour la vente, je crois qu'à la sauvette c'est un peu risqué .
Voilam;

Cordialement,

Dewpill

[PomQ]

Je confirme ce qui a été dit plus haut. Les 3 boites de pressage que j'ai contacté m'ont toutes précisé que, s'il y avait pressage d'un CD Audio, il fallait un papier de la SACEM/SDRM.

[blek]

Merci pour votre aide car j'ai appelé la chambre de Commerce à qui j'ai exposé notre demande pour être bien dans la légalité : quelle solution pour deux amis qui font de la musique et qui voudraient vendre leur CD à 1000 exemplaires ? Ça les a épouvanté direct, ça ne les regardait pas, c'est de l'artisanat, contactez la chambre des Métiers et de l'Artisanat. Si fait, avec des cris de frayeurs à leur tour, ils nous envoie à la Maison des artistes en oubliant de préciser que cette dernière ne s'occupe que des arts visuels.

L'étude des différents statuts juridiques me laisse perplexe. Comme nous sommes deux, associés artistiquement et humainement d'abord puis associés à 50/50 pour le reste, beaucoup de statuts pratiques ne peuvent s'appliquer comme l'entreprise unipersonnelle qui est, comme son nom l'indique, uninominale.
Un espoir toutefois : le nouveau statut d'auto-entrepreneur qui malheureusement attend la promulgation d'un décret pour pouvoir entrer en vigueur. Dans le cas d'une activité annexe à un autre boulot même sans aucun rapport, on peut prétendre à ce statut si le chiffre d'affaire annuel ne dépasse pas 80 000 € HT.
Pas besoin d'enregistrement à la chambre de Commerce et on ne paye pas l'IPS (l'impôt sur les sociétés) tant qu'on ne dépasse pas ce plafond.

La situation à laquelle nous devons faire face vaut quand même un résumé :
Personne ne va engager un groupe inconnu ou diffuser leur musique sur une radio, donc pas d'inscription Sacem, donc pas de possibilité d'obtenir une autorisation de la SDRM pour graver 1000 malheureux CD pour essayer de faire notre promo et en vendre peut-être quelques-uns. Si on en arrivait jusque là, le Fisc et l'Ursaff nous tomberaient dessus pour nous dépouiller plus encore (n'oublions pas que toutes ces étapes sont payantes).

Quelle activité est plus paisible que faire des chansons d'amour ? Faut avoir la foi, je vous assure. On a le droit de vendre des poteries, des bijoux, des tanks et des Kalashnikovs, des produits chimiques, des bagnoles, même des trucs virtuels qui n'existent pas sur des sites improbables, toutes sortes de machins à la noix et on ne pourrait pas vendre sa propre musique ?

Plus de deux ans de travail acharné, de nuits fiévreuses, d'abnégation, d'investissements en matos et on nous refuserait la joie d'en voir le fruit s'incarner dans 1000 malheureux CD ? Ça va pas être possible. C'est trop inique. De l'oppression pure et simple.

En tant que citoyens, nous avons tous droit à la liberté d'expression. (Des chansons d'amour, en plus…)
Ce n'est pas notre petit CD qui va menacer le grand capital, les droits fondamentaux, la concurrence déloyale, l'industrie déliquescente du disque ou la caste très fermée des gens en place.

Personne ne va nous aider, ça on le savait mais ce qu'on ne savait pas, c'est qu'il y en aurait autant à nous foutre la tronche dans le sable.
Si aucune solution légale n'est possible, nous hisserons le drapeau noir dans notre petite coquille de noix. Banzaï !

Hello blek,

Vous ne pouvez pas justifier de quelques prestations pour être adhérent? Je ne sais plus combien y en faut d'ailleurs et sur quelle période. Je te pose peut-être une question bête: ça n'a toujours pas bougé en ce qui concerne la diffusion de musique sur Internet avec la SACEM? Toujours pas reconnue?

Et cette histoire du site du fils de Goldman, celui sur lequel on propose ses morceaux, c'est du mythe ou ça marche?
Ça chagrine bien en tout cas de voir que vous rencontrez ces «difficultés». Bon courage à vous!

[Berhu N°2]

ahh un petit truc rigolo aussi avec la sacem: je suis répertorié comme arrangeur (déclaration faite en règle), eh ben je touche.... pas mon pourcentage parce que je ne suis pas répertorié comme .....compositeur. Funny isn't it? (info confirmée par la sacem même). Sans doute l'arrangeur n'a-t-il aucune influence sur le succès ou l'insuccès, sur la beauté ou la laideur d'un enregistrement. C'est vrai que la compo c'est le joyau, l'arrangement l'écrin, et que si la pierre précieuse est sublime ou remplie d'impuretés l'écrin n'y peut rien rien.... donc le travail de l'arrangeur n'a pas de valeur en soi. .

Ce message a été modifié par Berhu N°2 - jeu. 23 oct. 2008, 06:59.

[overdrive]

Bonjour,

pardon d'interférer dans la discussion, mais je me permet 2/3 remarques :

- Si au lieu de PRESSAGE de cd vous optez pour une GRAVURE, même faite par un Mpo, avec impression du cd, jaquette et livret et cellophanage, il n'y a pas d'autorisation de reproduction SDRM à obtenir

- Si vous choisissez le pressage, et que 1 des ayant droits (auteur, compositeur, arrangeur) est membre de la Sacem, il faut une autorisation OPO (oeuvre par oeuvre) et en déclarant les 1000 exemplaires gratuit vous paierez le forfait minimum, si aucun n'est membre de la Sacem, il n'y a pas lieu pour celle-ci de percevoir et devrait, je dis bien devrait vous donner l'auto. (à vérifier qu'il n'y a pas une réglementation avec un minima)

-Maintenant, le passage le plus délicat, il faut comprendre qu'il est inacceptable pour des gens qui paient, URSSAF, taxe pro, taxes sur les salaire, impôts sur les sociétés, donc inacceptable dis-je pour ces gens là, de voir un "particulier" se livrer à une activité commerciale : vente de CD, sans être assujetti aux mêmes contraintes.

Alors fabriquer un Cd et le distribuer gratuitement, il y a des solutions, le vendre et faire encaisser l'argent sans en faire déclaration à l 'état, (faut trouver la bonne forme) ça semble difficile.

En plus (et là je pense que je vais prendre une volée de bois...) c'est se tirer une balle dans le pied parceque faire du black c'est totalement contre-productif parceque ça appauvrit la profession, la dé-professionnalise (je ne sais si le mot existe) ... et la décrédibilise en en faisant une activité amateur.

oulallala

Mais si vous voulez, je peux dans la mesure de mes possibilités et mes connaissances essayer de vous filer un coup de main si vous le souhaitez....


Bonne journée.

O.

[Berhu N°2]

Rebonjour Blek. Comme le dit satriana, essaie d'avoir les prestations suffisantes avec tes compos pour être à la sacem (5 diffusions ou exécutions en 6 mois? à vérifier....peut-être passer par des musiciens qui jouent en club et qui pourraient déclarer tes oeuvres sur le cahier sacem du lieu de concert, si ce fameux cahier existe toujours...il y a 20 ans ça marchait) Je te souhaite bon succès en tout cas


Merci overdrive (tiens un "pays"?) pour ces précisions. Au fait MPO ça veut dire quoi?

[blek]

Vos réponses bienveillantes me touchent beaucoup. Merci de tout cœur.

On veut agir honnêtement, faire les choses dans les règles, dans la légalité, La preuve ? Nous avons effectué ces démarches vers tous ces organismes et pour nous, tout est fermé. C'est profondément injuste et nous ne sommes pas les seuls concernés.

Maintenant je vais essayer de répondre à des arguments et non à des personnes qui ont eu la gentillesse de bien vouloir m'éclairer. En fait, je vais plutôt donner mon sentiment.

– Jusqu'à maintenant, la profession n'a pas eu besoin de nous pour se décrédibiliser.

– Quel espoir peut-on prêter à un groupe totalement inconnu, perdu au milieu de ces océans d'anti-talents qui submergent le Net ? Combien de notre malheureux CD va-t-on pouvoir vendre ? Y aura-t-il quelqu'un (à part nous) pour parier qu'on en vende ne serait-ce qu'un seul ? Quelle profession peut se sentir aussi fragile et vulnérable pour considérer ça comme une menace ?

– Si, poussés par le désespoir et l'injustice, nous devions en arriver à proposer notre album sans autorisation, on pourrait se poser de sérieuses questions sur la liberté de créer dans ce pays. Quitte à choisir entre me tirer une balle dans le pied ou une balle dans la tête… C'est vite choisi en ce qui me concerne.

– Les maisons de disques ne répondent à aucun démarchage. Ils attendent de voir en comptant les visites sur Myspace et consorts pour ramasser la mise en négociant en position de force avec des aspirants artistes exangues financièrement puisqu'ils ont tout dépensé dans la production de leur œuvre.

– Pour l'instant, il est hors de question de faire des concerts. J'ai passé l'âge de transporter des Rhodes ou des cabines Leslie. Plus sérieusement, nous voulons jouir de l'absolue liberté (là au moins, c'est possible) du choix de l'instrumentation pour fabriquer nos chansons. On arriverait vite à une trentaine de musiciens sur scène. Bref, c'est trouver, enregistrer, présenter des chansons qui nous fait tripper, c'est pas de nous montrer.

– C'est l'histoire de deux amis, fous de musique, qui réalisent enfin leur rêve : produire eux-mêmes à la maison le plus bel album qu'ils puissent faire et le voir s'incarner dans un CD avec une belle pochette. Personne n'a le droit d'empêcher cela.

– Notre album, c'est pas des pros qui l'auraient fait. Voilà pourquoi il mérite d'exister, c'est pas du produit industriel pour hit-parade. On a pris notre pied, ça s'entend. On en est fiers et on ne demande qu'à ce que tout le monde puisse juger sur pièces.


Merci Dewpill, je ne vois pas comment tu pourrais nous filer un coup de main mais ça fait chaud au cœur.
C'est quoi MPO ? ça m'intérresse bougrement.

Ce message a été modifié par blek - jeu. 23 oct. 2008, 15:52.

[overdrive]

Vos réponses bienveillantes me touchent beaucoup. Merci de tout cœur.


C'est quoi MPO ? ça m'intérresse bougrement.

oups pardon, je parlais de MPO le fabricant de disques....

Il ne s'agit pas d'interdire quoi que ce soit à qui que ce soit ! seulement la "vente" de disques, comme la "vente" de n'importe quel autre produit manufacturé est régie par des règles. C'est comme ça voire même tant mieux.

J'avais cru comprendre que le soucis initial était un refus du fabricant de fabriquer (sic) des Cd en pressage sans autorisation SDRM, c' était l'objet de ma réponse. J'avais quelques solutions à ça.

J'ai probablement répondu à côté. Désolé.

Je comprend que ça "foutte les boules" d'avoir le sentiment de se heurter à un mur, dans votre cas, pas pouvoir faire votre disque et le vendre par vous même, mais comprennez que pour des gens dont c'est le gagne pain de produire des disques et les vendre avec des structures legalo-commercialo-artistique, cela puisse être pris pour de la concurence déloyale (aussi petite soit elle) et conduise à une levée de bouclier.

Et je ne parle pas là de multi-nationales du disque. Mais de petites, voire micro entreprises

Dans ton cas présent quel est exactement le soucis, fabrication ? comercialisation ?

On va trouver la solution......http://fr.440forums.com/forums/style_images/fr/folder_post_icons/icon12.gif


O.

[PomQ]

– Les maisons de disques ne répondent à aucun démarchage. Ils attendent de voir en comptant les visites sur Myspace et consorts pour ramasser la mise en négociant en position de force avec des aspirants artistes exangues financièrement puisqu'ils ont tout dépensé dans la production de leur œuvre.

– Pour l'instant, il est hors de question de faire des concerts. J'ai passé l'âge de transporter des Rhodes ou des cabines Leslie.
(..)
– Notre album, c'est pas des pros qui l'auraient fait. Voilà pourquoi il mérite d'exister, c'est pas du produit industriel pour hit-parade. On a pris notre pied, ça s'entend. On en est fiers et on ne demande qu'à ce que tout le monde puisse juger sur pièces.

Je vais te répondre honnêtement quitte à paraitre un peu brut de décoffrage (en même temps, vous commencez à avoir l'habitude...).

Tu me rappelle moi y'a dix ans...
Bien sûr que les maisons de disque ne répondent à aucun démarchage. Ca n'a jamais été le cas, sauf exception, et c'est encore "pire" maintenant, c'est sûr.
Pourquoi?
Parceque, même si ton album est génial, la maison de disque a besoin de voir le groupe sur scène. Pour voir la gueule qu'ils ont, pour voir s'il tiennent la route techniquement (c'est tellement facile de bien sonner en studio avec les outils modernes), pour voir s'il se passe qqlchose avec le public.
Combien de groupes "castés", sur CD ou démo, à des festivals se sont révélés pitoyable sur scène ou, du moins, pas prêt du tout??!...
Donc, si tu ne veux pas faire de concerts, effectivement, tu peux oublier les labels (d'autant que, même s'ils te signaient, le premier truc qu'ils feraient serait précisément de t'envoyer sur la route!).
Bon, à la fois, les labels, aujourd'hui, on peut s'en passer.
Mais là, on en revient à faire un max de concerts, se faire un nom, progresser, refaire des concerts et espérer se faire repérer par un tourneur, un organisateur de "gros" festival, un DA de label ou, au moins, un public assez nombreux pour "créer le buzz).
Donc, vu comment tu envisages les choses (l'album fait entre pote pour les potes, pas de concerts), pourquoi tu t'emmerdes avec un pressage?...
A la rigueur, tu te fais fabriquer la pochette (duraille et long à bien faire avec une imprimante de base) et tu fais la gravure du CD (+l'impression sur le CD) toi même.
Je viens d'en faire 25 (pour démarcher les salles) et c'est pas bien long à faire. Tu fais au fur et à mesure des besoins (avec toujours une petite réserve sous le coude).

Crois moi, si tu ne veux pas faire de concerts, 1000CDs ne te serviront strictement à rien, tu ne les vendras pas.
A combien de personnes dans ton entourage tu peux vendre/filer le CD?
10? 20? 50? Allez 100 en tapant large mais 1000, j'en doute...
Le Net?...
Si tu fais pas de concerts, qui voudra acheter ta musique? Ou plutôt qui connaitra seulement ton existence??.... Personne.
Tu seras juste noyé dans la multitude sur ces centaines de sites pour auto-prod...

Désolé, c'est un peu "cash" mais on m'a moi-même pas mal remis les idées en place (un certain Brian Holden entre autre, ainsi que tous les potes dont les groupes marchent bien) quand j'étais encore un peu naïf sur ces choses là (je ne dis pas que tu le soit, quoique...).

Maintenant, si tu tiens vraiment à presser tes 1000CDs, tu fais comme tous les groupes qui ne font pas de concerts et ne sont pas compositeurs inscrits à la SACEM.
Tu fais le tour des bars et salles que tu connais un peu et tu demandes qui veux bien te faire une attestation pour la SACEM. 5 attestations, ça se trouve.

Bonne route!

[dewpill]

Bonsoir,

Pour être à la SACEM en tant qu'auteur et/ou compositeur, il faut faire 5 apparitions scéniques en moins de 6 mois.
Une MJC, un bistrot à musique, n'importe quoi, pourvu qu'ils vous signent la feuille jaune de déclaration de concert.
C'était comme çà la dernière fois que je m'en suis pré-occupé, à savoir il y a deux ans .

Par contre, il me semble que si vous déposez à la SACEM en vue d'un pressage, vous y entrez automatiquement, concerts ou pas, et ipso facto vous avez accès à la SDRM.
Je crois que c'est dans les statuts de la SACEM.
S'ils ne sont pas consultables sur le Net (les statuts), allez les voir (les gens de la SACEM) pour leur poser la question, service des enregistrements et dépôts de candidature.
Je vous assure qu'ils ne vous mangeront pas.
Cordialement,

Dewpill

[blek]

Tu n'es absolument pas en cause Overdrive, ce n'est pas toi qui a édicté tous ces règlements, et je te remercie encore pour tes infos. Et tu n'as pas répondu à côté.

Nous avons les dossiers d'inscriptions à la Sacem. Nous avons tout lu, tout bien compris et même obtenus quelques précisions par deux appels à la Sacem et à la Sdrm. Nous avons tout fait sérieusement. Comme avec la musique.

C'est vrai ce que tu dis PomQ. Mais des concerts, j'en ai fait des tas. Suffisamment pour ne pas vouloir recommencer. Les labels et les maisons de disques, je les connais même si ce ne sont plus les mêmes personnes qu'à l'époque lointaine de mes nombreux démarchages. Je peux écrire un bouquin sur toutes les conneries que j'ai dû me farcir pendant des années. Ils ne vont pas me manquer ceux-là. On s'en fout des labels : on veut monter le notre. Et puis on s'en fout de faire carrière. De toutes manières on n'a plus l'âge.

Pas question de faire la route. On n'a jamais les moyens de faire une prestation correcte, des sonos de merde, on ne s'entend pas chanter, des lumières de pécore, les cachets de misère au black sinon pas de concert, le matos, le camion… Stop !

Notre désir le plus cher est d'éditer un album sur CD et de le dupliquer en 1000 exemplaires Ce chiffre est dérisoire mais nous n'avons pas travaillé comme des fous pour se graver un seul exemplaire avec une pochette en papier tirée sur une imprimante de bureau. Nous avons le respect du travail accompli.

Les boîtes de pressage demandent une autorisation SDRM qu'on ne peut pas obtenir puisque nous ne sommes pas sociétaires de la Sacem.
Je conteste cette interdiction de fait de dupliquer nos chansons sur quelques CD. Je trouve ça même parfaitement illégal.

Si on propose de la musique, on ne va pas la donner pour commencer, non plus. Là, ça serait de la concurrence déloyale vis-à-vis des collègues pros.
En matière de commerce, on ne propose pas un produit qu'on ne peut pas fournir. On peut vendre aussi uniquement par téléchargements et ne pas se faire suer avec tout ça, mais c'est la misère de faire ça. Nous, on aime les albums. Notre trip ultime est d'en faire un. Il est presque prêt. Ça va être l'éclate !

Comme nous savons qu'on ne vend pas comme ça, nous nous renseignons pour monter une sorte de mini-société. On se fait jeter comme des malpropres de partout. Nous n'avons pas du tout envie de vendre au noir !

Je veux bien être assujetti à l'impôt sur les sociétés mais qu'on me laisse en créer une ! Je veux bien remplir les formulaires et la paperasserie, payer des taxes, des charges et tout le tremblement afin de satisfaire toute une profession (s'il n'y a que ça pour les satisfaire, feraient mieux de nous distribuer, tiens !), ça voudrait dire qu'on a réussi à en vendre des milliers !

Il est bien entendu qu'au cas, miraculeux cela va sans dire, où les ventes démarreraient en flêche, nous ne pourrons plus opérer comme des vendeurs à la sauvette et qu'il faudra s'établir sérieusement comme nous le souhaitions dès le départ ! CQFD
A ce moment-là, de toutes manières, les partenaires se présenteront tout seuls par paquet de dix !

Je ne vois pas bien où est la concurrence déloyale ? Presser 1000 CD dont on n'est même pas sûrs d'en vendre un seul ou d'empêcher de nouveaux talents d'éclore ? On en a déjà dépensé du blé, en matos, en softs, en plugs, en instruments, en essence, en téléphone, j'en passe et des meilleures . Ça fait déjà un joli pacson, alors si on récupère 3 ronds, ça sera bien le bout du monde et il n'y aura pas de quoi crier au scandale. Rien que le pressage et la pochette, on en sera pour nos frais. Surtout que si nous récupérions un peu d'argent, il irait d'abord aux musiciens qui ont cru en la qualité de notre projet au point de jouer pour nous sans demander quoi que ce soit !

On prend des risques sans espoir de revoir un cent. On se bat pour notre musique. Elle est belle. Elle en vaut le coup. Elle a vraiment le droit d'exister. On s'est pas foutu du monde, vous verrez. Ça va être la fête. Personne ne viendra nous la gâcher. Nous en rêvions et on l'a fait. (et non c'est pas Sony qui l'a fait )


PS Ah oui j'oubliais : j'ai une pêche d'enfer !

Ce message a été modifié par blek - jeu. 23 oct. 2008, 20:53.

[overdrive]

Tu n'es absolument pas en cause Overdrive, ce n'est pas toi qui a édicté tous ces règlements, et je te remercie encore pour tes infos. Et tu n'as pas répondu à côté.



Notre désir le plus cher est d'éditer un album sur CD et de le dupliquer en 1000 exemplaires Ce chiffre est dérisoire mais nous n'avons pas travaillé comme des fous pour se graver un seul exemplaire avec une pochette en papier tirée sur une imprimante de bureau. Nous avons le respect du travail accompli.

Les boîtes de pressage demandent une autorisation SDRM qu'on ne peut pas obtenir puisque nous ne sommes pas sociétaires de la Sacem.
Je conteste cette interdiction de fait de dupliquer nos chansons sur quelques CD. Je trouve ça même parfaitement illégal.

Salut,

alors je te suggère une chose, si tu ne l' a pas déjà faite, tu vas sur le site de la sdrm

http://www.sdrm.fr/clients/clients_fs.htm

tu choisis produire un disque et tu te laisses guider, lorsque tu vas arriver sur la demande d' autorisation OPO (œuvre par œuvre), tu la remplis et SI AUCUNE DES OEUVREs ne fait partie du répertoire de la Sacem, et si AUCUN des membres du groupe n'est sociétaire tu auras ton autorisation sans problèmes et peut-être gratuitement, si il y a des sociétaires tu auras à payer.

Mais en AUCUN Cas on pourra te refuser ton auto.

si ça te vas.... alors go... et si tu galère je te file un coup de main.

ça te va ?

O.

[pesji]

Grand merci à toi Blek d'avoir lancé ce sujet Je pensais justement m'y mettre l'année prochaine avec mon répertoire de compositions mais ä vous lire je m'apercois que c'est bien plus compliqué que je ne le pensais au départ

Je vais donc suivre de près tes pérégrination et essayer de m'en inspirer pour réussir a concrétiser mon projet

[Berhu N°2]

et merci à overdrive pour ces précisions

[blek]

Encore merci à toi, Overdrive, ton conseil est le bon.
J'ai rappelé la SDRM cet après-midi, au deuxième essai, j'ai fini par avoir une femme charmante qui devant la précision de mes questions m'a passé un homme compétent (ouf !). Comme je me plais à le répéter : la compétence de chacun, c'est la tranquillité de tous.

Ce qui est compliqué Pesji , c'est de faire les trucs dans le bon ordre.

1. S'inscrire comme producteur sur le site de la Sacem. Pour cela entrez dans l'espace Utilisateurs. Trouver le lien "Produire un disque".
Remplir le formulaire pour demander à s'inscrire comme producteur. On vous retournera un numéro d'authentification.
Il faut déclarer si on est une asso, une société ou un particulier. C'est un point important car je pense que cet enregistrement de statut du producteur possède une valeur juridique. En m'inscrivant comme particulier, je deviens de facto LE producteur unique de l'album. Comme nous sommes deux, il vaudrait mieux se présenter comme société. Je vais donc me déplacer à la chambre de Commerce et obtenir la paperasserie nécessaire pour fonder un société. (Chouette ! Notre nouveau label ! )

2. Quelques jours plus tard, muni de ce numéro, on fait la demande (en ligne) sur le site de la SDRM ou à partir du site de la Sacem en reprenant le chemin exposé ci-dessus au paragraphe 1. On remplit les formulaires avec les titres des morceaux, les noms des auteurs et compositeurs, le nombre de CD, et la boîte de pressage que vous avez choisie (et prévenue en acceptant leur devis)

3. 4 à 5 jours plus tard, après vérification de leur part que nous ne sommes pas inscrits à la Sacem, la SDRM vous envoie un numéro d'autorisation de pressage et le tout : GRATUITEMENT ! Et ce numéro d'autorisation est envoyé aussi à la boîte de pressage que vous aurez indiqué au paragraphe 2.

Alors maintenant le truc amusant Puisque vous avez maintenant la possibilité légale de presser votre CD, vous courrez de joie le faire et vous pouvez le présenter (avec le numéro d'autorisation SDRM s'il vous plaît) dans votre dossier d'inscription à la Sacem en lieu et place des attestations de 5 diffusions publiques sur une période dépassant 6 mois ! Vous voilà inscrits à la Sacem !

C'est chouette mais le prochain pressage, le producteur devra payer la redevance Sacem en indiquant le nombre d'exemplaires destinés à la vente et le nombre des exemplaires promo, le prix HT prévu par exemplaire (pas facile ça, et si on veut baisser le prix après ?). Même si tous les exemplaires sont destinés à être distribués gratuitement, il y a quand même redevance en appliquant le barême de base. C'est bien expliqué sur leur site.

Je vous remercie d'avoir parlé franchement d'un sujet qui, sans être tabou, ne semble pas être facilement abordé en forum. C'est vraiment cool.
Quand on se lance là-dedans, on est vraiment largué. Nous ne sommes pas des sauvages qui veulent resquiller. Nous serons des concurrents loyaux et puis artistiquement, nous sommes tous de toutes façons à égalité. Faites tous des morceaux d'enfer ! C'est extrêmement motivant !

[pesji]

Merci pour les eclaircissements ca devient plus net masi je suis pas sorti

[overdrive]

Encore merci à toi, Overdrive, ton conseil est le bon.
J'ai rappelé la SDRM cet après-midi,
Quand on se lance là-dedans, on est vraiment largué. Nous ne sommes pas des sauvages qui veulent resquiller. Nous serons des concurrents loyaux et puis artistiquement, nous sommes tous de toutes façons à égalité. Faites tous des morceaux d'enfer ! C'est extrêmement motivant !

ahhhhhhhhh bah là.... d'accord.

je dis FELICITATIONS ! (au pluriel)

Y'a rien de compliqué, d'interdit, de secret, suffit juste de savoir comment faire !
je trouve ta démarche excellente, même si tu vas énormément galerer pour vendre des disques (mais je pense que tu le sais).

Surtout n' hésite pas si je peux faire bénéficier de ma petite expérience....

Alors.... cette fabrication... comment ça passe, le Premastering ? la PAo ? tu demandes des chromalins ou des PDf HD pour vérifier le livret........ ;-)

O.


PS tu sais ce qu'on devrait faire ? tu prends ton dernier message, tu me l'envoie en texte, j'ajoute 2/3 ptits trucs, tu corrige ce qui ne te plaît pas.... et on fait un bel article pour Macmusic, qu'on appelle Autoprod mode d'emploi, ou Autoprod, l'histoire d'un succès........

[PomQ]

nous n'avons pas travaillé comme des fous pour se graver un seul exemplaire avec une pochette en papier tirée sur une imprimante de bureau. Nous avons le respect du travail accompli.

Pop-pop-pop...
Est ce que c'est ce que j'ai dit? Non.
La pochette (carton, Digipack, Slim, whatever), tu la fais faire par un prestataire et c'est le CD que tu graves toi même et sur lequel tu imprime ce que tu veux. Et ça a autant de gueule qu'un "vrai" CD si tu as un bonne imprimante à 100€ (+ CDs imprimables blancs).
Là, pas besoin d'autorisation SACEM.
A la rigueur, le seul inconvénient, c'est que le CD ne sera pas sous cellophane.
Bon, maintenant, si tu tiens vraiment à tes 1000ex, je peux comprendre, good luck.

[Patrick Pernet]

Salut à tous, salut Blek!!

je me suis régalé à vous lire et je vous trouve vraiment courageux et honnêtes vis à vis de notre profession,

je me dis aussi que j'ai eu beaucoup de chance par rapport à mon entrée à la SACEM, il y a heeu ............d'années. avant lara fabian!!!!!

En fait, j'ai simplement passé un examen pour être admis, je ne me souviens plus dans quel cadre Co- compositeur je crois, on vous met dans une salle avec un thème sur deux ou quatre mesure et vous le développez sur 16 mesures en 3 portées (chant et piano) , et j'en ai profité pour passer l'examen d'arrangeur 15 jours après , mais là il fallait rajouter 5 autres instruments différents...

le plus étrange était que l'oeuvre que tu écrivais et créais à cette examen était la propriété de la SACEM, et ne t'appartenait plus une fois fait ?????

bon, vu les musiques actuelles traitées différemment avec des samples et autres, la musique a du mal à se transcrire avec des notes et c'est bien aussi pour les gens ne savant ni lire ,et écrire la musique , car mainteneant on te demande un CD soit voix et 1 instrument, et si arrangé voix et arrangement...

Je travaille avec beaucoup d'auteurs compositeurs , soit pour arranger leurs chansons , et aussi en co-compositeur si ils n'ont qu'une simple mélodie et qu'ils me demandent d'en trouver les accords..

Et lorsque que vient le moment de procéder à la réalisation d'un album ou d'un CD Démo, je les pousse et les encourage à faire cela dans les formes légales.

Je m'aperçois combien même quand on est aidé, c'est un parcours du combattant mais à l'arrivé on est quand même plus fort,

Je ne vous raconte pas moi aussi la pêche aux infos qu'il a fallu que je fasses pour être au courant de certaines démarches... et aussi les gens parfois incompétents à l'époque qui me demandaient la portée main droite et main gauche d'une mélodie de flûte solo

Bravo !!!! à vous et s'il vous plaît même si c'est tentant, respectez notre beau et noble métier, devenez vous aussi les prochains et nobles artisans de cette profession si dure ... et si belle..


@+ Pat

[Berhu N°2]

... qui me demandaient la portée main droite et main gauche d'une mélodie de flûte solo

Ca me rappelle ce producteur que j'ai entendu proposer généreusement au guitariste... une piste par corde.

[jrozen]

Ca me rappelle ce producteur que j'ai entendu proposer généreusement au guitariste... une piste par corde. blink.gif

Moi j'enregistre mon piano à queue avec un 88 pistes. Ya que ça qui marche vraiment.

[blek]

OK pour l'article Autoprod, Overdrive. J'attends les renseignements sur les statuts juridiques que je vais glaner cette semaine à la chambre de Commerce.
La PAO c'est mon boulot et pour vérifier la couleur c'est cromalin (et non chromalin) numérique. Donc no problemo de ce côté-là.
Nous savons déjà à qui nous allons confier le mastering. Nous sommes ses fans et ça nous éclate à l'avance.
Mais non, nous n'allons pas galérer pour vendre ces CD, ça va partir comme des petits pains !
De toutes façons, sans enthousiasme, on n'arrive à rien, non ?

Cher PomQ, j'ai mis du temps à rédiger le post que tu cites, et tu as posté entretemps. Ce n'était donc pas destiné à te répondre directement. Cela dit, ça n'enlève rien de ma position. La pochette fera trois volets et peut-être même un livret. C'est le fun qui nous conduit. Ça coûte cher, et oui… Mais nous avons amoureusement et patiemment enregistré cet album comme si ça devait être le seul. Alors, il va avoir de la gueule cet objet. Il faut que ce soit beau, magnifique même.
Nous rêvons. Oui c'est vrai. Tout a commencé comme ça, autant continuer. Bonne route à toi aussi

Salut Pat, cool de te revoir par ici. Mais j'ai un aveu à te faire : j'aime trop ce "drôle" de métier pour… vouloir le faire !
Faire des chansons, c'est magique… si on peut faire ce qu'on veut. Et là, je n'ai jamais été aussi heureux (et c'est pas fini).

[overdrive]

OK pour l'article Autoprod, Overdrive. J'attends les renseignements sur les statuts juridiques que je vais glaner cette semaine à la chambre de Commerce.
La PAO c'est mon boulot et pour vérifier la couleur c'est cromalin (et non chromalin) numérique. Donc no problemo de ce côté-là.

oups.... ça m'apprendra à vouloir faire le (cro) malin .... de toutes façons on en fait plus de nos jours pour les cds.

Pour la fab. j'ai moi-même quelques fabricants dont on pourra discuter si tu le veux. La chambre de commerce, écoute ce qu'ils te dise, mais ne prend pas tout pour argent comptant. Il n'est que peu probable que tu aies face à toi qqun qui connaisse quelque chose à l' édition phonographique.
Va les voir à titre informel, ensuite on en parle, car il y a des choses CAPITALES à faire quand on se lance dans le montage d'un boîte pour faire ce que tu vas faire, comme adhérer à une société civile pour la gestion de tes droits voisins, s'inscrire aux bonnes caisses pour les cotisations sociales, être éditeur musical, faire une petite fête à laquelle on m'invite, des trucs importants quoi.....

O.

[Patrick Pernet]

OK pour l'article Autoprod, Overdrive. J'attends les renseignements sur les statuts juridiques que je vais glaner cette semaine à la chambre de Commerce.
La PAO c'est mon boulot et pour vérifier la couleur c'est cromalin (et non chromalin) numérique. Donc no problemo de ce côté-là.
Nous savons déjà à qui nous allons confier le mastering. Nous sommes ses fans et ça nous éclate à l'avance.
Mais non, nous n'allons pas galérer pour vendre ces CD, ça va partir comme des petits pains !
De toutes façons, sans enthousiasme, on n'arrive à rien, non ?

Cher PomQ, j'ai mis du temps à rédiger le post que tu cites, et tu as posté entretemps. Ce n'était donc pas destiné à te répondre directement. Cela dit, ça n'enlève rien de ma position. La pochette fera trois volets et peut-être même un livret. C'est le fun qui nous conduit. Ça coûte cher, et oui… Mais nous avons amoureusement et patiemment enregistré cet album comme si ça devait être le seul. Alors, il va avoir de la gueule cet objet. Il faut que ce soit beau, magnifique même.
Nous rêvons. Oui c'est vrai. Tout a commencé comme ça, autant continuer. Bonne route à toi aussi

Salut Pat, cool de te revoir par ici. Mais j'ai un aveu à te faire : j'aime trop ce "drôle" de métier pour… vouloir le faire !
Faire des chansons, c'est magique… si on peut faire ce qu'on veut. Et là, je n'ai jamais été aussi heureux (et c'est pas fini).

Oui blek !!! aucune différence !! et vu ce que je connais de toi, certains pros devraient pendre ton exemple

Oui c'est toujours un plaisir de te et vous lire,....

@+ PAT

[ebba]

Super informatif ce fil !!
Merci

[Spip]

Et l'histoire, elle finit comment ?

Il est né le gros bébé ?