Implémentation Midi Magique? Options

[julbul]

Coucou tout le monde
Comme tout le monde le sait un des gros "défaut" de Live est de ne pas pouvoir enregistrer d'automation ou envellope (appellez ca comme vous voulez) en mode session directement avec nos petits doigts sur les boutons de nos contrôleurs midi... pas genial pour le jeu "live".
Cependant cela n'est pas tout a fait vrai...
Si vous assignez un controleur par exemple à la resonance du filtre de votre synthé préféré depuis le mode midi learn de Live, pas moyen d'enregistrer ça. Par contre si vous assignez, dans votre éditeur (pour moi Enigma car j'utilise un produit m-audio), à votre joli bouton la note de message midi de ce filtre et bien la magie... on peut enregistrer tout nos trifouillages en mode session, en jeu "live", le bonheur.
Bon, ma question:
comment et où trouver toutes ces informations sur quel numéro de message midi correspond à tel paramètre de tel plug-in? Je pense que c'est justement à ça que sert ces étranges tableaux nommés "implémentation midi".
Mais, comment faire si ce document n'est pas disponible pour le plug que l'on veut bidouiller?
Par exemple, j'aime beaucoup Automat d'alphakanal... mais le fabricant ne donne pas de tels infos.
Beaucoup de bon free n'ont pas de manuel... et même des synth comme Absynth 3 ne donne rien dans leur manuel.
Comment les programmeurs d'Enigma font-ils pour créer des presets pour par exemple Imposcar alors que le manuel d'utilisation de ce dernier n'a pas d'implemantation midi ou d'autre tableau étranges dans le genre, où trouve-t-ils les infos? Et est-il possible de le faire avec tous les plugs et autres synthé virtuels?
Comment faire en somme?

Merci les gens

[lepetitmartien]

Si ce n'est pas dans la doc, perso j'écrirais aux développeurs…

[duncanoverseas]

interressant sujet mais c'est quoi le rapport avec Logic ?
j'ai raté un épisode ?

[julbul]

non, pas de rapport avec Logic, juste une erreur de ma part au moment où j'ai créer le sujet...
je ne suis pas venu par là depuis longtemps et je ne trouvais plus le moyen de creér un sujet... et puis blablabla...

[JulienGB]

Et est-il possible de le faire avec tous les plugs et autres synthé virtuels?
Comment faire en somme?

Salut Julbul

Ce n'est pas vraiment la norme pour les synthés virtuels de réagir directement à tous les CC. Généralement ça reste autour des traditionnels modwheel, aftertouch, ... et c'est tout.
Cela dit, de mémoire, il y a les Korg, Native Instr, Novation, Spectrasonics, Audiorealism, GForce, GreenOak et certainement d'autres, qui proposent une implémentation plus ou moins complète, fixe, pas fixe ou par matrice de modulation.
Comment faire ? Tester ! Un potard dans une main et un papier-crayon dans l'autre si necessaire...

Pour moi c'est plus un dépannage occasionnel (plutôt dans Logic que Live d'ailleurs) qu'une véritable méthode de travail. Je remarque aussi que, dans certains cas, ce genre de fonction "à l'ancienne" peut même devenir gênante dés l'instant où l'on se sert de plusieurs instances de synthés différentes. Il devient alors trés facile de foutre en l'air un réglage longuement affiné ...

[julbul]

salut JulGB
Tu as tout à fait raison en ce qui concerne les synth des fabriquant que tu as cité...
la question se pose en fait surtout pour tout les autres, notamment certains des bons freeware (tel qu'automat pour le cité une fois de plus) mais aussi les plug de Live lui-même (il y en a quand même 2 ou 3 d'intéressant d'après moi).
A partir du moment où l'on peut assigner un contrôleur à presque tous les paramètres de ces engins depuis le mode midi learn de Live, j'imagine que cela passe par les midi CC. Ou peut-être me trompe-je mais alors comment cela fonctionne-t-il?
J'ai essayé quelquechose qui ressemble à ta méthode papier-crayon: j'ai programmé sur plusieurs programmes de mon ozonic tous les midi CC, puis je les tous essayé avec automat.... résultat = rien.
Par contre je n'ai pas encore essayé avec d'autre plug, ni ceux de live.
Je pensais avoir un début de quelque chose avec cette méthode (en gros) :je relie le midi in de mon ozonic à son midi out; deux pistes midi ; la première a comme entrée midi "All instruments "et contient un synth. Elle transmet ses messages en midi out en direction du midi in de l'ozonic. La piste 2 reçoit le midi out de l'ozonic. Puis elle ressort vers la première piste.
Ainsi il y a une sorte de réinjection des message midi affectés au controlleur en mode midi learn sur la première piste... ils repassent par l'ozonic, reviennent dans Live en tant que midi CC (qui dans live diffèrent appremment du fonctionnement du midi learn) ....
j'ai réussi avec (je le refait de mémoire en essayant de retrouver la logique, et j'ai pas mal bidouiller, parfois ça fonctionnait, parfois non) cette méthode à tracer des envellopes en "live" (je parle bien du mode session), mais en plus du côté aléatoire et incompréhensible de fonctionnement ou du non-fonctionnement, mon histoire de réinjection réinjectait en effet et j'avais donc par moment des sortes boucles de messages midi qui faisaient faire n'importe quoi à Live.
...
je sais pas si j'ai été clair

[Gatam]

et si tu essayais de router tout ces synthés ou plugins vers MIDImonitor afin de voir quel genre de message ils envoient

[JulienGB]

A partir du moment où l'on peut assigner un contrôleur à presque tous les paramètres de ces engins depuis le mode midi learn de Live, j'imagine que cela passe par les midi CC. Ou peut-être me trompe-je mais alors comment cela fonctionne-t-il?

Ben non justement ... ça passe par le système d'automation des plug ins, qui n'a pas forcément de rapport avec le midi, malgré qu'il reste une liaison "historique" entre eux dans certains softs, comme Logic. Le midi est devenu, de par sa limitation à 128 CC, quasiment obsolète pour controler des synthés virtuels qui ont généralement beaucoup plus de paramètres.

Donc certains developpeurs, comme ceux de Automat par ex, ne s'embête même plus à implémenter du midi, tant que l'automation fonctionne ...
Ce que tu essayes de faire en gros c'est utiliser un synthé virtuel comme on utiliserait un synthé hardware. Attends toi alors à perdre certaines fonctionnalités, comme par ex le retour des valeurs vers le controleur, qui n'est effectivement pas évident à maitriser dans ces conditions.
Et biensur MidiMonitor sera ton ami.

[julbul]

bien vu le Midimonitor...
cependant je n'arrive pas à lui faire arriver les messages midi passant par les plugs (même absynth, qui pourtant utilise ces messages) ni depuis LIve ni depuis Logic ( je ne suis pas très familier de l'environnement et n'ai pas envie de trifouiller là-dedans maintenant)... il ne recoit que les messages note on/note off!
j'ai essayé différentes configurations, passer par le circuit midi "externe" de l'ozonic, par une petite interface midi usb... ça donne rien.


Ce message a été modifié par julbul - lun. 23 avril 2007, 20:57.

[ocigran]

bien vu le Midimonitor...
cependant je n'arrive pas à lui faire arriver les messages midi passant par les plugs (même absynth, qui pourtant utilise ces messages) ni depuis LIve ni depuis Logic ( je ne suis pas très familier de l'environnement et n'ai pas envie de trifouiller là-dedans maintenant)... il ne recoit que les messages note on/note off!
j'ai essayé différentes configurations, passer par le circuit midi "externe" de l'ozonic, par une petite interface midi usb... ça donne rien.

même en réglant correctement tes programmes sources et les "filter" dans la fenêtre de midimonitor tu n'a que les notes off/on??? bizarre....