Supprimer Les Pops Options

[jeanmichel]

Bonjour,

Quelles sont les techniques de bases pour supprimer les pops lors d'une prise de voix?

Les méthodes changent-elles lorsque que l'on est confronté à ce problème soit en live ou en enregistrement studio?

Quelle est l'influence du type de micro (statique, dynamique, directivité, ...)?

Cordialement,
Jeanmichel

[Mr.T]

Les filtres anti-pop?...

[Nico T N T]

eh eh eh

hi hi hi

huo huo huo

[jeanmichel]

Merci pour la réponse

Les filtres anti-pop sont utilisables en studio, mais malheureusement pas en concert.

Y-at-il des bases d'égalisations pour éliminer les pops?

Jeanmichel

[Nico T N T]

evidemment, avec un 58 sur scene, ça sert à rien...

par contre en cabine speak, obligatoire (sauf cas particulier, RE20 and co)

[Mr.T]

Ben en Live, tu peut toujours virer une bonne partie des fréquences basses qui participent bcp aux pops (et en plus sont sources de larsen... encore du deux en 1...). Et si vraiment ça "pop" trop, y'a toujours les bonnettes micro.
Mais y'a aussi le chanteur qui est censé savoir un peu se placer et ne pas systématiquement rouler des pelles au micro. Déjà c'est pas très hygiénique (surttout dans le cadre d'un festival ou d'une première partie si d'autres sont amenés à passer derrière), ensuite ça pourra lui éviter l'electrocution (ce qui n'est pas négligeable dans le cas d'un bon chanteur; ce qui peut être négligeable voire souhaitable/utile dans le cas d'un mauvais chanteur) et enfin, donc, éviter un peu les pops.

[gasy]

(...) l'electrocution (ce qui n'est pas négligeable dans le cas d'un bon chanteur; ce qui peut être négligeable voire souhaitable/utile dans le cas d'un mauvais chanteur)  (...)

Aaaaah ...c'est à ça que sert l'alim phantôme ...et pan ! ...48 volts dans les dents

[Mr.T]

Oui et ça marche même sans l'alim phantom...
Même avec un bête SM58 par ex... Je l'ai vu de mes yeux vu...
Un concert durant lequel le chanteur avait un peu trop tendance à confondre le micro avec un cône Miko.
Et que j'te crachotte dans l'micro, et qu'j'y colle mes dents (PAN dans la sono), et que j'te gueule dedans les lèvres collées dessus et que... BIM!! Une bonne décharge et le chanteur au tapis!
Rien de grave, le gars s'est vite relevé mais ça l'a sérieusement calmé et il a arrêté de batifoler avec le SM58... Un vrai tue-l'amour!

[djodjo]

Bonjour
Il suffit que le chanteur sache se servir d'un micro. Ce qui est très rare.
Il faut se placer devant le micro, même assez près si l'on veut, puis pivoter un peu la tête pour que le souffle n'aille pas direct sur la capsule, mais passe à côté.
Il faut que le bouche reste dans l'axe du micro, afin de ne pas perdre la présence, la qualité des aigus, mais , en pivotant, que le souffle passe à côté. Si on sort de l'axe du micro, le son devient sourd. Mais si on reste dans l'axe, en pivotant la tête, le son garde toute sa finesse.
Ainsi je peux me mettre à 5 cm, par exemple d'un Neuman, et prononcer plusieurs "P" de suite sans provoquer de "pop".
Faire l'expérience avec un casque pour contrôler.
Je l'ai testé et enseigné à beaucoup de chanteurs ou speakers, qui sont assez étonnés du résultat, mais qui ont du mal ensuite, à ne pas se remettre face au micro. Mais quand ils arrivent à rester dans la bonne position, aucun problème de pop.

Un petit schéma serait plus explicite, mais je ne sais pas comment le mettre dans le forum.

[Mr.T]

Je ne crois pas trop m'avancer en disant que tu dois penser à un truc dans ce goût là (c'est moche mais c'est du vite fait... le truc grillagé, c'est le micro...) :



Total d'accord avec toi. A tous les niveaux:
1/C'est ce qu'il faut faire.
2/C'est pas gagner pour la plupart des chanteurs et comédiens.

[jeanmichel]

Bonjour,

Si j'ai bien compris, ce que l'on peut faire c'est demander à l'interprête de se "désaxer" légerement par rapport au micro, couper un peu dans le grave si nécessaire, et croiser les doigts.

Lors de ma prochaine rencontre avec un "poppeur" (mais je ne suis pas pressé), je testerai tout celà plus précisement, et vous informerai du résultat.

Merci
Jeanmichel

ps : lors de ma dernière rencontre avec un "poppeur", j'utilisai un 58 usagé. est-ce que celà peut rentrer en ligne de compte?

[djodjo]

C'est tout à fait ça Mr. T. Merci pour le schéma.

En général, le chanteur (chanteuse) ou comédien (comédienne) dit:" Ah! oui, j'ai compris". Et il le fait pendant une minute, et c'est super. Puis il revient inconsciemment face au micro.
Certains n'y arrivent jamais, alors, seule solution, le filtre anti-pop montré plus haut dans cette discussion.

On peut aussi mettre le micro un peu plus haut, à hauteur du front, puis l'incliner vers la bouche, afin que l'axe de la capsule soit dirigé vers la bouche. Mais un chanteur ou un comédien, ça bouge souvent beaucoup.

J'ai utilisé ce système depuis CBE et pendant 5 ans au Guignols de l'info, sans anti pop, et je n'ai jamais eu de problèmes.
Mais j'ai toujours un anti-pop en réserve, au cas où.

Pour la petite histoire, avant que les anti pop soient commercialisés, on utilisait des bas de soie. Jean-Pierre Ruh, célèbre ingé son cinéma avait, pour lui, trouvé la solution idéale, avec de la toile de...parachute, mais des anciens parachutes, qui étaient en soie.

Peut-être qu'un jour les fabricants de micros trouveront une solution...

[Mr.T]

Après y'a les comédiens encore plus forts qui bossent sans anti-pop, restent dans l'axe mais ne popent point!... J'ai ainsi bossé avec Beretta (pilier du doublage et autres voix off, de Shwarzy à bien d'autres) et ça m'a toujours bluffé de voir que le premier truc qu'il faisait était de virer l'anti-pop... De c que j'en ai vu, son truc à lui est plutôt de se désaxer légèrement vers le haut (le statique lui arrivant alors plutôt à hauteur de gorge). Ca marche et, en plus, ça renforce les graves dans sa voix.
Un grand pro.

[gasy]

(...) En général, le chanteur (chanteuse) ou comédien (comédienne) dit:" Ah! oui, j'ai compris". Et il le fait pendant une minute, et c'est super. Puis il revient inconsciemment face au micro.(...)

J'ai aussi le même problème : les chanteurs, que j'ai immortalisé sur mon DD , comprennent la théorie du "pourquoi il y a des pops" ...après, pour la pratique, c'est autre chose ...et le comble, c'est qu'ils dénichent des micros avec des on/off et ne veulent chanter qu'avec ça ...mais si ce n'était que ça, ça va ...il y en a qui ont la "bonne" idée de mettre le commutateur sur "off" pendant qu'un des zicos se tape son solo . Lors de la prise de son, on ne s'aperçoit de rien (je ne fais gaffe qu'aux saturations) mais par contre lorsque j'arrive au mix ...ben surprise

...je pensais à un subterfuge : filer au chanteur un micro qui n'est pas branché, comme ça il lui roule des pelles s'il veut, il l'éteint comme il l'entend ...et mettre à côté un micro "d'appoint", qui lui fera la prise.

[amen]

moi j'utilise un subterfuge imparable..
désaxer légèrement le micro sur le coté, et placer un mirroir en face du chanteur ou du comedien..



sinon, en haut ou en bas, ça marche aussi, mais ça fonctionne plus ou moins bien selon les voix. un coup, y aura trop de bas, un coup trop de naseau.. ça peut le faire, mais ça dépend..

[Messensib]

Pour les "amateurs" qui n'ont pas réussi à comprendre ce que djodjo, Mr.T etc... ont très bien expliqué, y-a le coup du faux micro droit devant et le Neumann de travers décalé un peu + loin et qui "regarde" la bouche.

[-----------]

Bonjour,

Si j'ai bien compris, ce que l'on peut faire c'est demander à l'interprête de se "désaxer" légerement par rapport au micro, couper un peu dans le grave si nécessaire, et croiser les doigts.

Lors de ma prochaine rencontre avec un "poppeur" (mais je ne suis pas pressé), je testerai tout celà plus précisement, et vous informerai du résultat.

Merci
Jeanmichel

ps : lors de ma dernière rencontre avec un "poppeur", j'utilisai un 58 usagé. est-ce que celà peut rentrer en ligne de compte?

Si tu endends par "SM58 usagé", "SM58 dont la mousse que contient le grille a disparue" alors oui, ça rentre carrément en ligne de compte.

[Mr.T]

je pensais à un subterfuge : filer au chanteur un micro qui n'est pas branché, comme ça il lui roule des pelles s'il veut, il l'éteint comme il l'entend ...et mettre à côté un micro "d'appoint", qui lui fera la prise.

Sans vouloir minimiser ton sens créatif, Maurice l'a d'ailleurs rappelé juste au dessus, mais c'est pas très nouveau.
Ca se pratique pas mal dans le cas des chanteurs-hurleurs pour qui compression légère ou micro supportant les fortes pressions ne suffisent pas.
Tu lui colle un premier micro sur lequel il se défoule et dont tu peux toujours espérer pouvoir garder une prise ou deux et tu assure le coup avec un micro un peu plus éloigné (et assez directionnel si possible) qui te garantira des prises exploitables (mais gaffe à la résonnance selon la qualité de l'accoustique).

[heral]

pour enlever les pops , faut demander à david Korn la recette

[gasy]

je pensais à un subterfuge : filer au chanteur un micro qui n'est pas branché, comme ça il lui roule des pelles s'il veut, il l'éteint comme il l'entend ...et mettre à côté un micro "d'appoint", qui lui fera la prise.

Sans vouloir minimiser ton sens créatif, Maurice l'a d'ailleurs rappelé juste au dessus, mais c'est pas très nouveau.
Ca se pratique pas mal dans le cas des chanteurs-hurleurs pour qui compression légère ou micro supportant les fortes pressions ne suffisent pas.

Mon sens créatif -> ...'prends pas des pincettes comme ça

Je n'ai pas inventé cette manip : j'ai lu quelque chose sur cette technique au détour de quelques topics sur MM ...et je me dis "tiens si j'applique ça, peut-être que j'y gagnerai " ...mais en ce moment notre chanteur est parti, pas très loin de chez toi, à P... ...sinon, je projette de le baillonner mais chut ...

[Mr.T]

Pour 1000€, j'm'en occupe si tu veux... Les rues sont pentues de par chez moi, un accident est si vite arrivé...

[gasy]

Pour 1000€, j'm'en occupe si tu veux... Les rues sont pentues de par chez moi, un accident est si vite arrivé...

...pop ! (bruit du flingue avec silencieux) ...et le tour est joué

...m'enfin, je préfère le garder, rien que pour taquiner le rouge des vu-mètres ...grand moment, ça quand même quand le chanteur gueu...euh ...chante tellement fort qu'il couvre tous les instruments en répèt

[djodjo]

C'est vrai, heureusement, et il ne faut pas les oublier, qu'il y a des comédiens avec qui on n'a jamais de problèmes de pop ou autres.
Pour le plaisir et pour les remercier, voici une liste non exhaustive:
Daniel Beretta, bien sûr,mais j'ai aussi travaillé avec Jean Barney, Alain Dorval (qui double Stallone et que j'ai pris pour les bandes annonces de Skyrock), Patrick Préjean, Didier Hervé, Brigitte Lecordier et Jacky Berger (voix d'enfants: Arnold et Willy), Michel Roux (Tony Curtis), Roger Carel, et des nouveaux qui promettent comme Delphine Liez, voix d'enfants, d'adolescentes et de jeunes femmes de rêve (www.delphineliez.fr), sans oublier la voix de Liliane Davis (entre autres, elle a eu l'idée et a créé le " mmm mmm" de Danone; mais c'est pas elle qui touche les droits d'auteur! Pas même un petit pourcentage). Il y a eu aussi Jean-Luc Reichman, avant qu'il ne fasse de la télé (il faisait aussi un PPDA plus vrai que nature)
Béatrice Belthoise, la voix de Christine Ockrent dans les Guignols, au début.
Serge Sauvion (Columbo); je n'ai jamais travaillé avec lui; il parait qu'il amène son propre micro; comme ça pas de problèmes.
Jean-Claude Donda
Et les anciens, les voix des cow-boys américains qui nous ont tous fait tant rêver: Roger Rudel et Djanik.
Guy Pierrot (Bugs Bunny)
Pardon à ceux que j'ai oubliés, involontairement.

Tous des pros, des "bêtes" de micro, de vrais, d'excellents comédiens. Des "spécialistes".

Jamais de problèmes de "pops". Jamais de problèmes du tout, d'ailleurs.

Les temps changent: aujourd'hui, on adulent les pop-stars.
(J'ai pas pu m'en empêcher!)

[Mr.T]

Didier Hervé

Tout bien d'accord pour les autres... tu pourrais aussi ajouter PADG (Pierre Alain DeGuarrigues, la crême des crêmes), Julie Bataille (plus pro, tu meurs) et bien d'autres dont j'oublie le nom.

Mais Didier Hervé??!... Là, non je suis pas... Pro certes mais bonjour l'attitude... jamais content, toujours à se plaindre qu'il paie trop d'impôt (© Florent Pagny) ou à raconter des histoires de cul lourdingues et souvent assez désagréable avec les techniciens, voire avec les clients.
La seule chose qui fait qu'il me fout la paix aujourd'hui, c'est que je me suis cogné ses premières séances juste après son accident de dentiste qui lui a moitié paralysé le visage. Trois heures de copier-coller-raboter-cisailler-crossfadé de bouts de syllabes pour arriver à faire une phrase... et même pas un merci à la fin. Mais, au moins, maintenant, il la ramène moins quand je bosse avec.

[djodjo]

Conclusion
J'espère que JeanMichel aura eu quelques réponses pratiques à sa question.
On a fait à peu près le tour: théorique, pratique, critique.

[wfplb]

Heu… J'arrive après la bataille

Et la bonnette ? pour le micro à la main…
Il y en a de tous les genres, plus ou moins épaisses… Mais plus elles le sont, moins restent d'aigus

Pour le micro sur pied, il faut observer si le popper est prognathe ou bégu
S'il est prognathe, sa mâchoire inférieure est plus proéminente que la supérieure, l'air du pop va vers le haut, s'il est bégu, la mâchoire inférieure est rentrée, l'air va vers le bas, de ce détail dépendra le placement du micro...

Le pop peut aussi trouver sa source dans une gorge sèche, il faut alors abrever ledit chanteur...

[Mr.T]

Et si vraiment ça "pop" trop, y'a toujours les bonnettes micro.

J'étais prem's sur c'coup là.
T'arrive vraiment après la bataille toi!... (-;

"L'Plombier est arrivéééééééé, sans s'presseeeeeeeer.....".