G5 Pci Pci-x Pci Express ?!, Quel avenir pour un max de compatibilité Options

[olivier01]

Salut à tous,

Voilà, je cherche à monter une configuration MAO "complète" (interface audio, préampli, ordi, séquenceur, plugins, ...) sans devoir rajouter des trucs dans deux ou trois ans de peur qu'il y ait des incompatibilités (protocole de liaison, puissance du processeur, ...).
Je ne veux pas tout "tout de suite", mais je ne veux pas attendre des années pour finalement constater qu'il y a incompatibilité.

Je ne suis pas hyper pressé, d'ailleurs heureusement car je n'avance pas très vite dans mes recherches ... Je veux un truc qui tourne, pour faire de la musique et non de la bidouille informatique.

Mon soucis du moment concerne le bus PCI et ses dérivés.

Les plus gros Mac ne reconnaissent plus le PCI (alors que la majorité des périphériques audio sont à cette norme) mais le PCI-X.
Quelques marques ont tranformé leurs cartes à cette norme (Echo Audio, M-Audio, Universal Audio, ...), mais pas tout le monde.

Le PCI Express tend à s'implanter en masse, vu ce que je lis partout, mais ce n'est pas franchement pour demain visiblement.

Questions :

- Est-ce que le PCI Express, visiblement prévu pour la vidéo, va s'implanter aussi pour l'audio ?

- Est-ce que le PCI-X n'est pas une norme un peu intermédiaire qui va disparaitre sous peu au profit du PCI Express ?

Je me demande si Apple (faisant souvent et radicalement office de précurseur) ne va pas abandonner sous peu le PCI-X pour le PCI Express et ça sans prévenir ...

Est-ce que quelqu'un aurait des infos sur le PCI Express pour l'audio ?

Vu le prix des machines, est-ce qu'il vaut mieux acheter tout de suite (avec PCI-X) sachant que tous les périphériques ne sont pas compatibles (ce qui restreint les choix) ou vaut-il mieux attendre pour voir si le PCI Express s'impose partout et acheter à ce moment là (sachant que ce n'est pas pour demain concernant les machines , et encore moins concernant les périphériques) ?

Merci d'avance pour vos réponses, même si je me doute bien que le sujet n'est pas simple ... Mais bon, je n'aurais pas les moyens d'investir deux fois dans une config pareille alors je ne voudrais pas me planter ...

A+
Olivier

[lepetitmartien]

PCI IS DEAD

Mais les cartes fabriquées actuellement marcheront sur les 2 systèmes. PCI-X c'est toujours du PCI, juste des débits et surtout l'alimentation de la carte qui change (et peut-être la taille du bus machin tout ça, mais c'est TOUJOURS du PCI, simplement les vieilles cartes PCI marcheront pas na !

Pour info, ce qui empèche d'utiliser les vielles cartes c'est surtout leur voltage en 5V alors que le PCI-X est en 3,3V

Avis, on est déjà en train de définir ce qui va enterrer les PCI-X
(mais tu as quand même quelques années je pense

[jrozen]

Est-ce que le PCI-X n'est pas une norme un peu intermédiaire qui va disparaitre sous peu au profit du PCI Express ?

TOUTES les normes sont intermédiaires; il suffit d'attendre un peu
J'ai un graveur S-201 pour livrer des DVDs "authoring use" à la réplication, il est SCSI, et la carte PCI AHA 2930 n'ira évidemmnt plus dans un futur G5, combien me coutera-je une nouvelle carte qui ne fera strictement rien de plus que la précédente ? Arrrrghhh

[olivier01]

PCI IS DEAD

On est daccord.

Avis, on est déjà en train de définir ce qui va enterrer les PCI-X

On est toujours daccord.
Avant qu'une norme ne sorte on entend déjà parler de la suivante ...

Avis, on est déjà en train de définir ce qui va enterrer les PCI-X

Ouaich, sauf que la le PCI-X est arrivé il y a peu et que le PCI-Express arrive déjà !!!

TOUTES les normes sont intermédiaires; il suffit d'attendre un peu

Le PCI a tenu dix ans, le PCI-X à priori ne tiendra pas aussi longtemps, loin de là ...

Ce qui me gêne est qu'il n'y a pas beaucoup de choses en PCI-X alors si le PCI-Express arrive sous peu, les gros Mac actuels ne sont pas une bonne affaire ...
Dur de se projeter dans le futur (proche), mais quitte à mettre 3000 Euros dans une machine, je ne veux pas me gourrer, si dans 6 mois exit le PCI-X j'aurais franchement les boules de ne pas trouver mon bonheur dans les périphériques ...

Exemple :
La PowerCore est FireWire et PCI mais pas l'UAD-1 qui est PCI et PCI-X, déjà que le choix au niveau qualité n'est pas forcément le plus évident, mais en plus au niveau protocole c'est un peu la zone ...

Est-ce qu'il n'y a pas de soucis pour rajouter une carte pour avoir des ports firewire supplémentaires sur un G5 ?

Si c'est bon, est-ce qu'on trouve ces cartes pour les Mac PCI-X (je n'ai rien trouvé à ce sujet) ?

A+
Olivier

[amen]

les cartes rme sont à la fois compatibles pci et pci-X.
et avec un systeme comme la digiface+carte pci, si vraiment y a du nouveau dans ce domaine, à priori, on risque pas de se retrouver comme un con (?)..
le pci-X, c'est un des trucs qui m'a retenu d'acheter un G5..
acheter une grosse tour comme celle-là pour utiliser des périphériques usb & fw.. bof..
peut-etre un G6?

[the pianiste]

pci-express oui bof
le truc est que il commence en effet à l'instaler sur les pc mais pas en remplacent du pci mais de l'AGP avec généralement 3 pci et UN seul et unique PCI-Express,
et niveau carte y a quedale sinon les cartes graphiques.
mon avis est que oui le PCI-Express va arriver dans les mac mais pas pour remplacer le PCI-X mais l'AGP comme sur les pc

[gasy]

Est-ce que le PCI-X n'est pas une norme un peu intermédiaire qui va disparaitre sous peu au profit du PCI Express ?

TOUTES les normes sont intermédiaires; il suffit d'attendre un peu

Ca me fait penser à une boutade de Keynes : "à long terme, nous serons tous morts"

PCI, PCI-X ou PCI-Express faites vos jeux, rien ne va plus

A ce que j'ai pu lire à droite et à gauche, le pci-express sera, comme le dit le pianiste, "orienté carte graphique" et le pci-x va remplacer le pci-tout-court.

Vu le prix des machines, est-ce qu'il vaut mieux acheter tout de suite (avec PCI-X) sachant que tous les périphériques ne sont pas compatibles (ce qui restreint les choix) ou vaut-il mieux attendre pour voir si le PCI Express s'impose partout et acheter à ce moment là (sachant que ce n'est pas pour demain concernant les machines , et encore moins concernant les périphériques) ?

Est-ce qu'il faut acheter tout de suite ? Ca dépend de tes besoins. Si je peux me permettre une remarque, je dirais qu'il ne faudrait pas acheter une bécane par rapport à ce qu'elle saura faire demain (fonctionnalités et compatibilités aux normes) : au moment où tu veux acheter ton matos, tu fais un tour des fonctionnalités dont tu as besoin et tu achètes en conséquence. Demain peut-être que ton matos sera compatible, peut-être que non ...mais au moins la bécane peut satisfaire tes exigences. Entre nous, il y a toujours mieux ...mais le mieux est l'ennemi du bien.
Perso, je raisonne comme ça parce que si tu écoutes les promesses "d'évolutivité" de ta bécane, tu pourras mettre ta fortune dedans ...alors que dans quelques mois, ce sera déjà obsolète quoi qu'en dise le vendeur. Donc si tes besoins nécessitent un changement de bécane maintenant, achète. Sinon ...place le fric

[lepetitmartien]

Une autre approche est de dire, le PCI tout court a autant d'avenir que OS 9.

Si on ne traîne pas une compatibilité ascendante obligatoire, pourquoi se le coltiner ?

[amen]

le pci n'est pas mort! enfin pas encore..

: il y a encore enormément de personnes qui l'utilisent..
: il n'y a pas de périphériques pci-X..

(même apple s'en est rendu compte.. ->slots pci dans les petits G5.. )

[lepetitmartien]

Bon, arrêtez de fantasmer !

C'est TOUJOURS du PCI, mais la prise diffère pour ne pas brancher une carte 5V sur un emplacement 3,3V. Toutes les cartes doivent être compatible avec les ports PCI-X maintenant, vous êtes vraiment en train d'enfoncer des portes ouvertes pour le plaisir.

Une carte n'a pas à être PCI-X pour fonctionner dans un port PCI-X, il suffit qu'elle soit compatible (juste une histoire de voltage et de prise, je retrouve plus le lien qui explique tout ça alors croyez moi sur parole, en fait il est dans une thread ici-même… qui parle déjà de PCI/PCI-x)
Les cartes MOTU 424 c'est quoi ? Par exemple Une carte PCI, compatible PCI-x qui marche dans les G5 pci-x parce qu'elle est 3,3V

Et le PCI-X c'est pas vraiment nouveau, la spécification a déjà de la bouteille. 96 ou 98 de mémoire, comme le firewire date de 84 ! Tous les PC sont en train de passer au PCI-X aussi, pour supporter les cartes qui sortent qui n'entreraient simplement PAS dans le connecteur PCI pour des raison de détrompage (voltage, largeur de bus).

ah mé euh…

Si vous voulez : un FAQ en Anglais

[brian holden]

oui enfin je veux bien, cher martien .... mais le fait est que le G5 accepte pas les cartes PCI . le reste c'est blabla . que le PCIX soit du PCI " sur le papier " ça nous fait une belle jambe . toutes les cartes ou presqu!e sont a l'ancien voltage !
la vérité , c'est que tout passe en firewire obligé ... ce qui est une connerie . parceque c'est fragile et pas fiable . Un truc d'amateurn, un peu quoi .. c'était bien le PCI , amen .

[amen]

it is becoming increasingly clear that the demands of tomorrow's processors and I/O devices are much higher than PCI can deliver.

c'est pour aujourd'hui ou pour demain??

Tous les PC sont en train de passer au PCI-X

pas le mien!?

[amen]

.. c'était bien le PCI , amen .

[jrozen]

alors cher lepetimartien, esplique moi comment je vais pouvoir enfoncer -sans tout casser - ma carte AHA 2930 avec un brochage PCI long dans un slot PCI beaucoup plus court ????

[amen]

je crois que le martien parlait des périphériques récents, qui ont souvent un brochage à la fois adapté au pci et pci-X.
pour les vieux machins, c'est niké (dommage..)

[jrozen]

Mais pourtant ma carte est en 3,3 V, donc c'est bien mécaniquement que ça coince, n'est-il pas ? Ou alors j'ai tout faux, c'est bien possibeuleu...

[lepetitmartien]

voltage et BUS !

La "prise" sert de détrompeur. Si ça rentre pas c'est pas compatible. Les cartes adaptec, il faut se rappeler IMPÉRATIVEMENT qu'adaptec pipe pas un mot sur les évolutions de ses cartes. Et surtout n'en change pas le nom.

Bon dans 10 minutes vous allez pleurer sur le nubus. Non les cartes nubus ne sont pas compatibles non plus !

Jrozen, tu nous as déjà embêté avec ta carte dans ce thread, donc tu sais qu'elle n'est et ne sera jamais compatible.

Pour reconnaitre les cartes compatibles Directement chez Apple

Pour savoir pourquoi qu'on a des PCI-x

Lisez au lieu de râler comme dans "Les belles de nuits" c'était mieux avaaant. On est en plein paradis perdu de la ruralité là. ah j'oubliais, il n'y a pas de ports SCSI ni de port série. Donc je ne peux pas brancher mes scanners ni mon imprimante A2…

[olivier01]

Salut,

Me revoilà.

Merci pour les infos et réactions.
Ce que je vois surtout, c'est que si je veux avoir une config puissante avec tous (ou presque) les périphériques d'un coup (en tous cas au moins ceux pour qui le protocole de liaison avec l'ordinateur peut changer rapidement : interface audio + préampli, carte DSP) il faut que je prenne un PowerMac G5 bi-pro.
Seulement les deux modèles les plus gros n'ont que le PCI-X donc toutes les cartes ne sont pas reconnues, ce qui laisse un choix moindre ...
Donc c'est vrai que je n'espère pas que les PCI-Express arrive pour l'audio car si ça se fait sous peu, je n'aurais jamais beaucoup de choix avec le PCI-X.

Tous les PC sont en train de passer au PCI-X aussi

Ca je ne savais pas, ça me rassure un peu

Je ne suis pas pressé à la minute, de toutes façons je n'ai pas les moyens (comment ça "comme beaucoup" ?!) d'acheter tout de suite la config que je voudrais.
J'essaye de me renseigner au mieux afin de ne pas regretter mon investissement et surtout savoir un peu plus de quoi je parle.

Je regarde donc en ce moment les interfaces audio et cartes DSP, il existe des choses en FireWire, mais les G5 n'ont qu'un port FireWire 800, et visiblement c'est une technologie fragile , est-ce qu'on peut rajouter une carte PCI-X avec des ports FireWire 800, je n'ai rien vu de ce genre ?

A+
Olivier

[lepetitmartien]

Je viens de lire sur l'excellent Macbidouille que la norme PCI express seront finalisé en 2005 et les premières applications en 2007…

Vous aurez le temps d'avoir un tas de cartes PCI-x à changer si le PCI express sert à autre chose qu'à des cartes graphiques ce qui n'est pas du tout cuit.

Sinon il y a au moins 2 cartes FW 800 G5 pci-x, OWC et LaCie…

Pourquoi tu dis que c'est fragile ? Ça marche pour mes durs

[jrozen]

Pourquoi tu dis que c'est fragile ? Ça marche pour mes durs

`
statistique rondement menée, sur un échantillon de... 1 personne !
Bien des gens ont pu se rendre compte de la fragilité des bridges FW, il y a des threads de MM pleins de FW qui lachent, que ce soit sur les Mac ou dans des boitiers.... !

[olivier01]

Pour savoir pourquoi qu'on a des PCI-x

Merci pour le lien.

Lisez au lieu de râler comme dans "Les belles de nuits" c'était mieux avaaant. On est en plein paradis perdu de la ruralité là. ah j'oubliais, il n'y a pas de ports SCSI ni de port série. Donc je ne peux pas brancher mes scanners ni mon imprimante A2…

Personnellement je me fou un peu du protocole, ce que je voudrais c'est qu'il dure un peu pour avoir le choix dans les périphériques !!! peu importe que ce soit PCI ou autre, d'ailleurs mon PowerMac 7200 avait 3 ports PCI et je ne m'en suis jamais servis ...
Mais cette fois je voudrais une config complète car je ne veux pas faire évoluer les chose sur plusieurs années car, comme d'hab, au bout de très peu de temps je vais me rendre compte que les choses sont incompatibles.
Donc je voudrais déjà avoir une config complète sur papier et investir de façon échelonnée (budget oblige ...) dans tous les appareils concernés mais sans attendre deux ans.
D'ailleurs, dès que je serais arrêté sur une ou plusieurs config, je ne manquerais pas de demander l'avis aux connaisseurs de MacMusic.

Je viens de lire sur l'excellent Macbidouille ...

Ok, je vais aller voir, merci.

Vous aurez le temps d'avoir un tas de cartes PCI-x ...

Ok, ça résout une partie de mon problème alors !

Sinon il y a au moins 2 cartes FW 800 G5 pci-x, OWC et LaCie…

Merci pour les infos, je n'avais encore rien trouvé, je vais faire une recherche sur ces noms.
Je pense que si je prends un PowerMac j'en prendrais une car je ne voudrais pas avoir le port FireWire intégré à la carte mère grillé et ne plus pouvoir rien faire.

Pourquoi tu dis que c'est fragile ? Ça marche pour mes durs

Parce que je n'arrête pas de lire des choses dans ce sens, notament ici sur MacMusic.
Au départ je pensais partir sur une interface audio FireWire 410 de M-Audio et alors là, c'est fou ce qu'on peut trouver des gens qui ont eu des soucis avec, genre ports FireWire grillés
Personnellement je n'ai jamais eu de soucis avec mon iMac DV et eMac, mais je me suis contenté de brancher camescope et disque dur ...
De même j'ai vu qu'il n'était pas recommandé de brancher un disque dur FW derrière une interface audio FW (en tous cas pour certaines config je crois).
J'ai déjà un disque dur FW 800, donc si je prends une interface audio à ce protocole il me faudrait un autre port ...
J'espère qu'avec la mise à jour 10.3.7 c'est devenu fiable comme technologie.

A+
Olivier

[olivier01]

Bon, je n'ai rien trouvé chez Lacie ni chez OWC, en revanche j'ai trouvé quelque chose ici :

http://www.indigita.com/products/hostadapt.../idt804pci.html

C'est un début ...

A+
Olivier

[jrozen]

Au départ je pensais partir sur une interface audio FireWire 410 de M-Audio et alors là, c'est fou ce qu'on peut trouver des gens qui ont eu des soucis avec, genre ports FireWire grillés

J'ai l'honneur (couteux) d'en faire partie ! et pas qu'une fois....

[lepetitmartien]

Oui, mais c'est mieux quand c'est dis dans le thread

La carte OWC c'est chez macsales.com qui est OWC, ils font La cie aussi, pour les autres cartes qu'ils listent, ça a l'air PCI tout court. Pour des tests utilisateurs, j'irais voir sur xlr8yourmac.com

Pour les interface qui grille, il ne faut pas faire croire non plus que c'est la faute d'Apple, ils sont toujours dans les specs FW, ce sont les fabricants qui sous-protègent les bridges. Ceci dit oui, ça n'aurait jamais du arriver.
Ce n'est pas le port du mac qui est fragile, en l'occurrence, ce sont les périphs qui sont mal conçus.

pour la gestion de bande passante dur/interface FW sur une seule prise, ça ne devrait plus poser de problème en 800, mais faut voir… En 400, c'est variable, plutôt pas trop conseillé.

[olivier01]

Salut,

Je viens de lire sur l'excellent Macbidouille que la norme PCI express seront finalisé en 2005 et les premières applications en 2007…

Je suis allé voir, en fait ils parlent de la norme PCI Express 2.0 donc la norme 1.0 doit sortir bientôt.
Il est probable que les prochains PowerMac soient équipés de PCI Express (au moins le haut de gamme), j'espère simplement que le PCI-X pourra cohabiter à côté du PCI Express qui lui ne concernera que la video.
De toutes façons, tout ce que j'ai vu sur le PCI Express ne concerne que la video.

L'éternel dilemne : acheter maintenant ou attendre de voir ce qui va sortir ...
De toutes façons tout n'est pas encore clair dans mon esprit concernant le cablâge/liaison interface audio/préampli et instrument/table de mix (en amont de l'ordi) ainsi que les plugins dont je pourrais avoir l'utilité (pour la finalisation), pour que je me décide de suite.
J'ai d'ailleurs ouvert deux thread à ces sujets afin de clarifier la chose, je ne suis pas très calé en audio.

Pour les interface qui grille, il ne faut pas faire croire non plus que c'est la faute d'Apple

Je ne sais pas d'où ça vient, mais il est vrai que le problème revient souvent concernant les cartes M-Audio et les HD de MacWay, sans pour autant que ce soit systématique.

Merci pour les infos et pour les liens, je vais donc aller voir.

A+
Olivier

Ce message a été modifié par olivier01 - lun. 20 déc. 2004, 10:21.

[lepetitmartien]

PCI express = carte graphique donc on arrête la parano
quand on voit la vitesse à laquelle le PCI Express arrive dans les bécanes… on trouve des cartes PCI tout court en video avec les puces récentes (pas les dernières ça servirait à rien)

Si le PCI Express déboule pour les cartes graphiques (combien ont changé leur carte graphiques ici ? Vous jouez en 3D tout le temps ? ça ne sera pas avant les G5 réellement V2 et ça sauf surprise en janvier (on sait qu'il y aura quelque chose en janvier mais plutôt côté portable) je n'ai pas de dates sur le calendrier.

Quand au problème de l'ordi dans 5 ans, ben dans 5 ans il y aura plein de périphs compatibles d'OCCASION… et des ordis idem…

Si tu as besoin d'un ordi MAINTENANT, que ce qu'il te faut en plus MAINTENANT est dispo MAINTENANT, ça ne sert à rien de trainer le pied en attendant le GRAAL dans 6 mois. 6 mois en informatique, c'est la distance avec le Moyen Age


Là on a des cartes graphiques 5436435 fois trop puissantes, des cartes pour rajouter du FW qui grille pas les périphs parce qu'un fabricant à économisé 15 Cents sur une résistance et ma fois des choses sympa qui arrivent comme interfaces si on avait des drivers décents (c'est surtout ça qui me chiffonne, faudrait peut-être botter un peu le popotin des développeurs).

[olivier01]

Si tu as besoin d'un ordi MAINTENANT, que ce qu'il te faut en plus MAINTENANT est dispo MAINTENANT, ça ne sert à rien de trainer le pied en attendant le GRAAL dans 6 mois. 6 mois en informatique, c'est la distance avec le Moyen Age

Tout à fait, j'en ai (comme beaucoup) déjà fait l'expérience ...
Mais comme je disais plus haut, ce n'est pas forcément un besoin à la minute, cat plus qu'un ordinateur, c'est une solution "complète" que je cherche : interface audio + préampli + ordi + séquenceur + plugins.
Et concernant l'interface audio, le préampli et les plugins, je ne suis encore pas fixé

De même, il est peut être préférable d'attendre Tiger ?!

Bref, vu le prix de l'ensemble je ne dois pas me tromper ...

J'attends des éclaircissements et avis d'utilisateurs sur le thread que j'ai ouvert concernant l'interface audio et le préampli ainsi que le cablage adequat et le thread concernant un "pack" de plugins pour le mix.

A+
Olivier

De même, il est peut être préférable d'attendre Tiger ?!

Pour ça, si t'es pas pressé :
OUI

[amen]

il est peut être préférable d'attendre ...

c'est (toujours) le bon moment pour ça..

bon courage!

et patience

[olivier01]

Euh ..., vous feriez quoi vous ?

Vous tournez sur quoi comme "PCI" ?

A+
Olivier

[MacTouch]

Il est urgent d'attendre !

Moi dans quelques années j'aurai un G7 gestion du son 34.1 avec 10 THz de RAM et 800 Thz en disques durs...

[carpox]

J'ai pas tout piger au topic mais j'ai trouvé ça sur le site d'apple :

Les cartes PCI et PCI-X permettent au Power Mac G5 de réaliser des tâches spécialisées, notamment l'accélération vidéo et le traitement des signaux numériques audio (DSP). PCI-X prend en charge la tension 3,3 V ainsi que les cartes PCI Universal à 33 et à 66 MHz. Grâce à ses puissantes options de configuration à la demande, votre Power Mac G5 peut embarquer des cartes d'extension PCI ou PCI-X. Trois connecteurs PCI-X 64 bits vous permettent d'ajouter une carte cadencée à 133 MHz et deux cartes à 100 MHz. Trois connecteurs PCI 32 bits vous permettent d'ajouter trois cartes à 33 MHz.

D'après ce que je comprend, ça veut dire qu'on peut évidemment mettre des cartes pci-x, mais que les cartes pci ne posent pas de problèmes non plus... ?

[jeff parent]

et avec la nouvelle offre d'Apple :G5 2X2 avec 3 slots PCI contre G5 2X2,3 avec 3 PCI-X ??

On les dépense ou on les garde les 400 Euros HT de différence ? (bon d'accord bus frontal plus rapide, 8 slots, disque 250 contre 160)