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Bienvenue invité
> Faire Glisser L'audio À L'intérieur D'une Région, Sans la déplacer ou trimer
jeriqo
posté mer. 29 sept. 2010, 15:38
Message #1


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Bonjour,

Je cherche à faire bouger l'audio à l'intérieur d'une région, sans toucher au conteneur de la région en lui même. Je sais que c'est possible dans Pro Tools, mais je ne trouve rien dans la doc de Logic à ce sujet.

C'est possible ?

Merci.
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Puccini
posté mer. 29 sept. 2010, 18:59
Message #2


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Ben j'en ai aucune idée, mais ce qui m'intéresse c'est : "Pourquoi ?". huh.gif

Si je pose la question, ça n'est pas pour douter de l'utilité de cette manipulation, mais parce qu'elle m'échappe ;-)

Ce message a été modifié par Puccini - mer. 29 sept. 2010, 19:21.
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jeriqo
posté mer. 29 sept. 2010, 19:51
Message #3


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C'est utile en post prod pour les ambiances.
Tu places ta région exactement où elle doit être, puis parfois ca ne marche pas très bien, donc tu fais glisser l'audio jusqu'à trouver le passage qui va bien.

En l'occurrence, c'est pour de la musique de fond dans une scène de discussion dans un bar.
Il y a des jump cut (sauts dans le temps), et donc je dois faire sauter la musique dans le temps aussi.
Je découpe donc l'audio à chaque cut, puis je décale la musique à l'intérieur.
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killingjoke
posté mer. 29 sept. 2010, 23:26
Message #4


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Oui, je vois ce que tu veux dire comme outil; dans Digital Performer, cet outil s'appelle l'outil SLIP come le montre ce petit clip en pièce-jointe .
Mais cela m'étonne qu'Apple ait négligé cette possibilité . Cela ne fonctionnerait pas en cliquant sur ta forme d'onde Audio dans la fenêtre Arrangement (pas dans l'éditeur) avec la touche Shift du clavier appuyée et tu fais glisser ta forme d'onde à l'intérieur du container .
Fichier(s) joint(s)
Fichier joint  Outil_Slip.mov.zip ( 857,92 Ko ) Nombre de téléchargements: 7
 


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Puccini
posté jeu. 30 sept. 2010, 08:15
Message #5


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Citation (jeriqo @ mer 29 sep 2010, 19:51) *
C'est utile en post prod pour les ambiances.
Tu places ta région exactement où elle doit être, puis parfois ca ne marche pas très bien, donc tu fais glisser l'audio jusqu'à trouver le passage qui va bien.

En l'occurrence, c'est pour de la musique de fond dans une scène de discussion dans un bar.
Il y a des jump cut (sauts dans le temps), et donc je dois faire sauter la musique dans le temps aussi.
Je découpe donc l'audio à chaque cut, puis je décale la musique à l'intérieur.



Ok. Merci pour ta précision.
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caza
posté jeu. 30 sept. 2010, 09:24
Message #6


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Salut,

La fonction Flex
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JulienGB
posté ven. 1 oct. 2010, 10:11
Message #7


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Hello les macmusicos !

Bon alors ça patauge ? smile.gif

Cette fonction existe dans l'éditeur audio, exactement comme dans Protools :
Il faut déplacer le point d'ancrage de la région en ayant pris soin de décocher l'option "Vérrouiller la position de l'arrangement lors du déplacement du point d'ancrage" dans le menu édition (ou via crtl-c)

Ciao !


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zgogor
posté mer. 6 oct. 2010, 21:39
Message #8


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oui Julien, tu as raison, mais ce n'est pas comparable avec l'outil SLIP de DP ou celui de Protools ...

Pour répondre précisément a ta question, NON, ce n'est pas possible dans Logic, malheureusement !

et on est triste ...


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JulienGB
posté mer. 6 oct. 2010, 21:49
Message #9


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Citation (zgogor @ mer 6 oct 2010, 22:39) *
oui Julien, tu as raison, mais ce n'est pas comparable avec l'outil SLIP de DP ou celui de Protools ...

Pour répondre précisément a ta question, NON, ce n'est pas possible dans Logic, malheureusement !

et on est triste ...


Pinaillou !!! laugh.gif
Evidemment que les softs n'ont pas la même ergonomie sur des cas précis ... tout en faisant tous la même chose.

Faudrait plutôt demander à Jeriqo si déplacer l'ancre lui convient ou pas ...


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Mybloody
posté jeu. 7 oct. 2010, 08:12
Message #10


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Effectivement l'ergonomie diffère toujours un peu, mais si j'ai bien compris la question initiale il faut utiliser la fonction Flex.


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zgogor
posté jeu. 7 oct. 2010, 08:15
Message #11


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Utiliser la fonction SLIP tout en écoutant l'audio, voila une vrai bonne fonction.

Avec l'ancre de Logic, on est très loin de cette fonctionnalité. Je ne pense pas pinailler .

Dans le meilleur des cas l'ancre te permet de caler une région mais pour choisir son contenue va falloir être sacrement intuitif, c'est pas gagne smile.gif



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heral
posté ven. 8 oct. 2010, 09:18
Message #12


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Citation (zgogor @ mer 6 oct 2010, 21:39) *
oui Julien, tu as raison, mais ce n'est pas comparable avec l'outil SLIP de DP ou celui de Protools ...

cette fonction est parfaitement opérationnelle dans nuendo !
on fait défiler l'interieur de la region avec la souris, c'est vraiment top par rapport à PT (meme avec un nudge de 1 sec)
un des trucs vraiment bien avec ce logiciel huh.gif


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caza
posté ven. 8 oct. 2010, 13:48
Message #13


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Je me répète: Logic le fait très bien: fonction flex.
Cela correspond au principe "elastik audio" des différents autres logiciels.
Pas besoin de bouger le coin de la région ou autre, fn flex : tu rallonges, raccourcis (ou autres comme tu veux) toutes parties audio sélectionnées dans la région juste avec la souris.
C'est très bien expliqué dans le manuel et sur le site d'apple:
http://www.apple.com/fr/logicstudio/whats-new/
Y a même des petites videos....
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heral
posté ven. 8 oct. 2010, 13:58
Message #14


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Citation (caza @ ven 8 oct 2010, 13:48) *
Je me répète: Logic le fait très bien: fonction flex.

si tu repètes des betises, ça en fait plus à lire tongue.gif

flex est une fonction de timestrech tres souple et plutot bien fait.
mais quitte à dire moi aussi une bêtise, notre camarade cherche, si je ne m'abuse, à faire glisser (slip) l'audio dans une fenêtre déterminée.
pour synchroniser le haut d'une vague, par ex.

wink.gif


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killingjoke
posté ven. 8 oct. 2010, 14:39
Message #15


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Citation (heral @ ven 8 oct 2010, 12:58) *
si tu repètes des betises, ça en fait plus à lire tongue.gif

Je pense que le collègue caza essaie de porter de l'aide . Ce serait bien que le demandeur de la requête dise ce qu'il en pense, tout simplement s'il y arrive et comment _ Ainsi, on sera fixé !


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VinX
posté sam. 9 oct. 2010, 10:41
Message #16


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Bin y en a des bêtises
Protools fait ça depuis des années pour le monsieur du dessus et oui je pense que flex n'a rien à voir avec la demande.
Je n'ai pas la réponse je soulignais juste une erreur
Cordialement.


--------------------
Ce que je dis n'engage que moi...Si le conseil ne vous plait pas, ou si vous pensez qu'il est éronné, n'en tenez pas compte et applqiuez du L2.
Ne vous vexez pas non plu parce qu'un Manley est théoriquement mieux qu'une SoundBlaster......Je n'y suis pour rien.
Ha oui et si vous pensez êter le meilleur, c'est que vous l'êtes suremment et donc pardonnez mon ignorance.
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heral
posté sam. 9 oct. 2010, 10:54
Message #17


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Citation (VinX @ sam 9 oct 2010, 10:41) *
Bin y en a des bêtises
Protools fait ça depuis des années pour le monsieur du dessus et oui je pense que flex n'a rien à voir avec la demande.
Je n'ai pas la réponse je soulignais juste une erreur
Cordialement.

protools fait ça en fonction nudge que je sache (ou bien il y a une fonction cachée, et je veux bien , Vinx, que tu me (nous) la fasse partager.
pour ma part , une fois la region grisée, je ne connais que ctrl + ou ctrl - et qui est liée au nudge .
chose par contre vraiment bien, c'est que pt garde les fades in et out de la region (ça c'est top)

simplement, sur nuendo et sur dp, cette fonction est tres efficace quand tu as 10 mn de mer à synchroniser par ex, puisque l'i"nterieur" de ta region glisse au gré de ta souris.

wink.gif


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Mybloody
posté sam. 9 oct. 2010, 11:23
Message #18


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Citation (VinX @ sam 9 oct 2010, 11:41) *
Bin y en a des bêtises
Protools fait ça depuis des années pour le monsieur du dessus et oui je pense que flex n'a rien à voir avec la demande.
Je n'ai pas la réponse je soulignais juste une erreur
Cordialement.


Flex ressemble énormément à l'Elastic Audio dans Pro Tools mais avec des petites variations.
Il est notamment possible d'effectuer une sélection à l'intérieur d'un clip (avec l'outil "sélecteur"), puis de déplacer cette sélection dans le clip à l'aide de l'outil "Flex".
En prenant l'exemple d'un clip avec un peu de silence au début et à la fin, cela permet de déplacer l'audio dans le clip sans déplacer le clip sur la timeline. Cela fonctionne très bien.
Cela me semble correspondre tout à fait à ce que souhaite faire Jeriqo, non ?


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VinX
posté sam. 9 oct. 2010, 15:22
Message #19


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Une fois n'est coutume mon cher Heral, mais c'est effectivement la méthode que j'utilise et n'en connais pas d'autre non plu......bin oui nous sommes exceptionnellement sur le même chemin


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Ce que je dis n'engage que moi...Si le conseil ne vous plait pas, ou si vous pensez qu'il est éronné, n'en tenez pas compte et applqiuez du L2.
Ne vous vexez pas non plu parce qu'un Manley est théoriquement mieux qu'une SoundBlaster......Je n'y suis pour rien.
Ha oui et si vous pensez êter le meilleur, c'est que vous l'êtes suremment et donc pardonnez mon ignorance.
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demozic
posté lun. 1 nov. 2010, 10:14
Message #20


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Citation (VinX @ sam 9 oct 2010, 14:22) *
Une fois n'est coutume mon cher Heral, mais c'est effectivement la méthode que j'utilise et n'en connais pas d'autre non plu......bin oui nous sommes exceptionnellement sur le même chemin
Bonjour,

Je suis un newbie de Logic (et adepte de PT) et je fouille dans les entrailles du soft pour essayer de l'apprivoiser. Donc ça vaut ce que ça vaut :

J'ai trouvé 3 méthodes pour faire du "nudge" dans une region, mais c'est moins rapide et accessible que sur PT ou nuendo/Cubase :

ATTENTION : Pour toutes ces methodes
- ces méthodes ne sont pas totalement annulables (seul les selections de region le sont donc faire des essais avant de maitriser le truc ou faire une copie de la region originale avant tout changement sinon gare aux désynchro).
- ne surtout pas toucher au point d'ancrage (le laisser en début de region) sinon ça déplace la region.

1/ via le chutier audio (recommandée)
- selectionner la region voulue
- afficher le chutier audio (la fenetre autonome et non pas la partie à droite de l'arrangement), d'ailleurs par defaut cette fenetre n'a pas de raccourci donc le mieux est de lui en allouer un (genre cmd+0)
- le fichier selectionné devrait être surlignée et la region sélectionnée également
- se déplacer en bas de la forme d'onde pour que le curseur affiche " <-> " et deplacer la selection, le changement de region se fait en même temps dans la fenetre d'arrangement. La lecture du passage est tjs possible avec la barre espace.

2/ via l'editeur d'échantillon (plus "accessible")
- sélectionner la region et la locker "SMPTE-verrouiller la position" (cmd+ pg down)
- double-cliquer sur la region ou afficher l'editeur en bas de l'arrangement
- verrouiller le point d'ancrage, et ne surtout pas le déplacer
- si la selection ne correspond pas à la region, clique-droit sur la barre de region (en bleu sous la la forme d'onde) et choisir " region -> selection " (ou raccourci pg up)
- avec l'outil main, déplacer la selection à l'endroit voulue (la lecture est possible via espace)
- une fois ok, clique-droit sur la barre de region (tjs la barre en bleu) et choisir " selection -> region " (ou raccourci pg down).

2 bis/ via l'editeur d'échantillon (un brin casse-gueule)
- double-cliquer sur la region ou afficher l'editeur en bas de l'arrangement
- déverrouiller le point d'ancrage, et ne surtout pas le déplacer
- si la selection ne correspond pas à la selection, clique-droit sur la barre de region (en bleu sous la la forme d'onde) et choisir " region -> selection " (ou pg up)
- avec l'outil main, déplacer la selection à l'endroit voulue (la lecture est possible via espace)*
- une fois ok, clique-droit sur la barre de region (tjs la barre en bleu) et choisir " selection -> region " (ou pg down).
* attention, la selection de destination ne doit pas contenir le point d'ancrage (= la selection doit être avant ou après le point d'ancrage) sinon ça déplace les points d'E/S de la region (l'audio reste fixe).

3/
Citation
Cette fonction existe dans l'éditeur audio, exactement comme dans Protools :
Il faut déplacer le point d'ancrage de la région en ayant pris soin de décocher l'option "Vérrouiller la position de l'arrangement lors du déplacement du point d'ancrage" dans le menu édition (ou via crtl-c)
Cette dernière méthode peut fonctionner sauf qu'il faut cocher (et non décocher) le verrouillage du point d'ancrage et que ça limite le déplacement dans le fichier (aux limites d'E/S de la region).

Ce message a été modifié par demozic - lun. 1 nov. 2010, 10:16.
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zgogor
posté mar. 2 nov. 2010, 16:26
Message #21


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hello,
ces méthodes permettent de déplacer l'intérieur d'une region ... mais tu n'écoutes pas le son en même temps ... ce n'est pas un glissement mais une sélection...

Si l'idee de base est de faire glisser l'audio dans une région en écoutant, ce n'est pas possible avec Logic .


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demozic
posté mar. 2 nov. 2010, 18:27
Message #22


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Citation (zgogor @ mar 2 nov 2010, 16:26) *
hello,
ces méthodes permettent de déplacer l'intérieur d'une region ... mais tu n'écoutes pas le son en même temps ... ce n'est pas un glissement mais une sélection...
Ben, relis le titre du sujet et la question de départ rolleyes.gif
Citation
Si l'idee de base est de faire glisser l'audio dans une région en écoutant, ce n'est pas possible avec Logic .
Dans ce cas, c'est pas possible avec PT non plus (tu peux faire glisser l'audio puis lancer la lecture mais c'est tout)... et ça tu peux le faire directement dans le chutier de Logic. (par contre si y'a de la vidéo, je ne sais pas si ça la relis synchrone en même temps).
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zgogor
posté mar. 2 nov. 2010, 18:46
Message #23


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dans ton explicstion ce n'est pas l'audio qui glisse mais le point de start ...
Faire glisser l'audio permet de changer le début ET la fin du fichier, déplacer a l'intérieur d'une région .
c'est ce que j'ai cru comprendre ...


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demozic
posté mar. 2 nov. 2010, 19:01
Message #24


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Citation (zgogor @ mar 2 nov 2010, 18:46) *
dans ton explicstion ce n'est pas l'audio qui glisse mais le point de start ...
Faire glisser l'audio permet de changer le début ET la fin du fichier, déplacer a l'intérieur d'une région .
c'est ce que j'ai cru comprendre ...
Justement, si on suit la méthode pas à pas et en prenant certaines précautions (le fait de locker la région ou ne pas toucher au point d'ancrage, par ex), tu verras que le point de start de bouge pas.

N'étant pas un spécialiste de Logic, je pense avoir détourné (par hasard) une fonction de son usage habituel pour obtenir le résultat voulu.

Si on passe par le chutier audio (méthode 1), je trouve que ça fonctionne très bien.
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zgogor
posté mar. 2 nov. 2010, 21:44
Message #25


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si le point de départ ne bouge pas, le fichier audio ne glisse pas smile.gif

Je crois que l'on ne se comprend pas assez précisément.

Je pensais que l'idee est d'avoir un fichier qui glisse a l'intérieur d'une région, c'est a dire que son point de départ avance autant que son point de sortie recule ...

sommes nous sur la même longueur d'onde ??

Ce message a été modifié par zgogor - mar. 2 nov. 2010, 21:46.


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demozic
posté mer. 3 nov. 2010, 00:08
Message #26


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Citation (zgogor @ mar 2 nov 2010, 21:44) *
Citation
dans ton explicstion ce n'est pas l'audio qui glisse mais le point de start ...

si le point de départ ne bouge pas, le fichier audio ne glisse pas
relis tes phrases tu te contredit : d'un côté tu dis que le point de start bouge et que ca ne convient pas, et ensuite tu dis que si le point de start ne bouge pas , l'audio ne glisse pas blink.gif

J'ai essayé de parler ton language mais j'ai pas dû comprendre ce que tu appelles "point de start". J'en ai déduis que c'était le point IN de ta region (donc pour moi il est calé et fixé sur la timeline et ne doit pas bouger).

Citation
Je crois que l'on ne se comprend pas assez précisément.
Tu m'étonnes...
Citation
sommes nous sur la même longueur d'onde ??
Apparemment pas tout à fait.

Citation
Je pensais que l'idee est d'avoir un fichier qui glisse a l'intérieur d'une région, c'est a dire que son point de départ avance autant que son point de sortie recule ...
Exact.

Je te le fais avec mon vocabulaire :
Le IN et le OUT de la region ne doivent pas bouger. C'est l'audio qu'on déplace l'audio dans cette "fenetre" (= region). On est d'accord ?

A croire que tu n'as pas essayé (au moins avec le chutier audio), ou que tu lis les messages en diagonale, parce chez moi ça fonctionne.
Je rappelle que je parle du chutier accessible via le menu Fenêtre.

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JulienGB
posté mer. 3 nov. 2010, 17:55
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Je confirme que ça fonctionne très bien dans le chutier audio, avec lecture en simultané depuis l'arrangement. smile.gif

J'avais cherché de ce coté là avant mon premier post, car j'étais quasi sûr de l'avoir déjà fait, mais n'avais pas retrouvé la subtilité de "la moitié inférieure de la région". J'essayais bêtement avec des combinaisons de touches. Restait l'ancrage .. mais effectivement c'était pas top.

Merci Demozic pour ta contribution ! Ca va certainement servir à plusieurs d'entre nous. cool.gif


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telaim
posté mer. 3 nov. 2010, 18:41
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Citation (JulienGB @ mer 3 nov 2010, 17:55) *
Je confirme que ça fonctionne très bien dans le chutier audio, avec lecture en simultané depuis l'arrangement. smile.gif

J'avais cherché de ce coté là avant mon premier post, car j'étais quasi sûr de l'avoir déjà fait, mais n'avais pas retrouvé la subtilité de "la moitié inférieure de la région". J'essayais bêtement avec des combinaisons de touches. Restait l'ancrage .. mais effectivement c'était pas top.

Merci Demozic pour ta contribution ! Ca va certainement servir à plusieurs d'entre nous. cool.gif

effectivement, ça marche très bien cool.gif smile.gif


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"J’ai une douleur je ne sais où, Née de je ne sais quoi,
J’en guérirai je ne sais quand, Si me soigne je ne sais qui."
Chant flamenco (Anonyme)
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zgogor
posté lun. 8 nov. 2010, 16:40
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hello,
j'ai bien vu que cela fonctionnait, seulement ce n'est pas pratique du tout .
Zoom limite / fonction PLAY chaotique entre le play de la fenêtre d'arrangement et celui de la fenêtre chutie Audio ...
Plus le point de depart n'a pas l'air de chopper les transiants ds le chutier audio ...

pas le top pour moi en ce qui concerne cette fonctionnalité mais si cela vous convient tant mieux smile.gif


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chabb
posté dim. 9 janv. 2011, 00:06
Message #30


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La methode decrite dans logic via l'editeur d'echantillon fonctionne trés bien. elle est meme trés pratique parce qu'elle permet de voir l'integralité d'un fichier audio et d'aller trés vite chercher grace aux forme d'ondes des passages de son qui pourraient remplacer celui que l'on a monté a l'origine.
MAIS il faut bien admettre que c'est un pis aller.
Une fonction de Nudge "a la main" ou "a la souris" serait dans Logic ET dans Protools bienvenue.

plusieurs ici disent que cette fontion existe dans protools mais ils ne dise rien de la maniere de proceder.

Messieurs ou medames, pourriez vous nous eclairer s'il vous plait ?


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heral
posté dim. 9 janv. 2011, 10:39
Message #31


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Citation (chabb @ dim 9 jan 2011, 00:06) *
Une fonction de Nudge "a la main" ou "a la souris" serait dans Logic ET dans Protools bienvenue.

plusieurs ici disent que cette fontion existe dans protools mais ils ne dise rien de la maniere de proceder.

Messieurs ou medames, pourriez vous nous eclairer s'il vous plait ?

une des résolutions que tu pourrais prendre pour 2011, serait de nettoyer tes lunettes tous les jours wink.gif

page 2 de ce même fil, j'ai déjà écrit :
protools fait ça en fonction nudge que je sache.
pour ma part , une fois la region grisée, je ne connais que ctrl + ou ctrl - et qui est liée au nudge .
chose par contre vraiment bien, c'est que pt garde les fades in et out de la region (ça c'est top)

donc en français, pour sliper ta région, tu l'a selectionnes, et tu appuies sur la touche control et plus (+) ou moins (-), suivant si tu veux sliper vers la droite, ou vers la gauche.
le pas se règle avec le nudge


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le heral, parce que je le vaurien
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