Les News De Macmusic, Pour ou contre la censure? Options

[Nolot]

Bonjour à tous,

J'aimerais si vous me le permettez, apporter une petite précision concernant La news et les commentaires : fnacmusic déjà morte

D'abord, je voudrais féliciter Clouvel pour son interpretation de ce communiqué de presse. Personnellement, c'est ce genre de news que j'ai envie de lire dans MacMusic et souhaite en voir beaucoup plus. Oui j'ai envie et besoin de savoir que tel constructeur ou éditeur fabrique de la "daube" pour tel ou tel raison (valable svp). Quand je lis une news sur tel logiciel et que j'y apprends que ce soft est encore à moitié bugué, eh bien j'attends pour l'acheter, aussi révolutionaire soit-il et quoi qu'en disent les très vendeur communiqués de presse d'Ableton que les autres réseaux de presse s'empressent de diffuser c'est la tout l'ntérêt de ce site. Je crois de plus que nous sommes tous ici assez grands pour faire la part des choses et se faire une opinion sans qu'il y ait une censure du type "sécuritaire" pour l'esprit. Si certains trouvent ça politiquement incorrecte de polimiquer sur un produit ou un site marchant, eh bien qu'ils lisent K...

Maintenant, que les commentaires soient complètement hors sujet... que dire? C'est juste du bruit qui n'apporte rien à l'information! C'est à chacun d'être responsable de ses propos et de contribuer ou pas à ce site unique dans son genre et à l'information qu'il véhicule...

D'autre part, Quand je regarde la liste des Actives Members, combien de sociétés ont participé financièrement au développement de MacMusic? Eh bien je vais vous le dire. 4 sur les 135 donateurs/active Members. Sur les quatres, aucune grosse société. Mais ou donc était la FNAC et Steinberg et Native instrument et tous les autres quand nous avions besoin d'eux et avons crié "Au secour" pour la survie de MacMusic? Par contre pour nous bombarder de communiqués de presse purement commercials et à la limite du SPAM, la ils adorent MacMusic et sa communauté d'acheteurs potentiels :/ Sachez que nous recevons plus de 15 communiqués de presse par jour (plus de 450 par mois) venant de tous les fabriquants et autres éditeurs de notre métier sans exeption? Ah, ça pour nous connaître, ils nous connaissent et nous lisent...

Je me permettrai ici de citer Clouvel sur un échange de mail en interne car je pense que que cela apporte à la compréhension de mon point de vue :

Concernant la Fnac et autres, certains/certaines entreprises ont très largement tendance à considérer la rubrique news de macMusic comme un "déversoir" à communiqués de presse qui leur fait de la publicité gratuite. Ce n'est pas le cas.

Donc quand je lis un communiqué de presse (urgent - pour diffusion immédiate) louant les mérites du "1er distributeur culturel français" qui sort son site de téléchargement (avec deux ans de retard, pas compatible Mac, pas compatible iPod, avec une offre en titres assez pauvre, et qui en plus se réserve le droit de porter plainte contre Apple), je fais une news puisque ca parle de Mac, de musique et d'informatique. En cela je suis totalement dans l'objet du site. Pointer du doigt les erreurs de la Fnac, son attitude et le défaut de compatibilité font partie de l'information à communiquer.

Je pense et crois aussi savoir que bien des gens aiment MacMusic pour une certaine liberté de ton, et parce qu'il arrive qu'on y pousse quelques "coups de gueule" quand certains trucs fonctionnent mal...De plus certains visiteurs le demandent et me l'écrivent ("vous avez fait une news neutre sur le mise à jour x du logiciel y, vous auriez quand même pu dire que ce truc est bourré de bugs, ca m'aurait évité de l'acheter, moi qui faisait confiance à MacMusic pour ça").

A ce titre ca fait parfois avancer un peu les choses, ca a été le cas à une époque avec Digidesign. Tu te doutes bien que la réaction éventuelle de la Fnac m'importe bien plus que les commentaires sur le forum.

Il n'est pas du tout dans mon caractère de polémiquer pour rien, mais je tente avec mes tout petits moyens de lutter un peu contre la bétise et la standardisation ambiante, et contre une certaine forme d'info pré-machée, pré-digérée et ultra neutre.

A simple titre d'exemple, j'ai rencontré dernièrement les américains de Bias, et leur ai demandé pourquoi dans un logiciel tel que Peak Pro, il était impossible de copier une partie du fichier audio gauche pour le coller n'importe où à droite, comme c'etait faisable dans sound designer "autrefois", et sans être obligé de faire des manips exotiques (ouvrir deux fichiers mono, faire la manip, réimporter les deux dans un fichiers stéréo etc).

La réponse de Bias a été : "Peak Pro est un logiciel professionnel, cette fonction n'est pas une fonction professionnelle, c'est pourquoi elle n'existe pas dans Peak" .CQFD.

C'est précisément ce genre d'affirmation stupide qu'il faut selon moi ne pas laissé passer.

Donc la question est la : Pourquoi ferions nous de l'auto censure? Pour protéger les intérêts commerciaux de qui et en contre partie de quoi? Même nos annonceurs comprennent que nous sommes un site indépendant. La critique est finalement constructive et bonne pour tout le monde. Plus de 40 000 membres actifs et des centaines de milliers de visiteurs font entendre raisons aux lois du commerce et tout le monde y gagne... Il faut aussi préciser que ce genre de cas ne s'applique qu'à une news sur 10 ou 20 au final...

Alors le cas échéant, dites moi si vous êtes pour ou contre la censure???

Aussi pour faire avancer les choses, faites nous part de vos expériences. décrivez les bugs que vous rencontrez dans les nouvelles versions de vos logiciels et bécanes préférés sans polimiquer et sans s'écarter du sujet initial.

En gros, contribuez! vous ne serai pas censuré

Ce message a été modifié par Nolot - sam. 18 sept. 2004, 14:00.

[ptilou]

un debat sur la facon de transmetre les infos et de respecter la capacité du lecteur a porter son propre jugement...

On sent que d'aucun au fil des ans s'habitue à la culture Etatzunienne... C'est vrai qu'en "Métropole" tout bon journaliste qui se respecte, ne peut s'empècher de donner voire d'imposer son opinion. Ce qui fait que l'on se glorifie (un peu tort) d'avoir un journalisme et une presse d'OPINION. Ce qui nous rend agaçant outre atlantique et outre pacifique D'ailleurs en lisant la presse US (rapidement...) on la trouve (vu d'içi) un feu fade et insipide. QUE de l'info, peu d'idées ou d'opinions. Voire des préoccupations futiles sur le sexe des présidents...
Ca nous manque... Ya rien à critiquer...c'est louche !!!

[Miss Kiki]

je suis d'accord avec sophia, le débat c'est pas la censure , c'est juste une news qui se pose là comme un soufflé au fromage qui ramollit.

[Mr.T]

Voire des préoccupations futiles sur le sexe des présidents...

Tu veux dire que des journalistes ricains auraient découvert que Bush est en fait une femme??!!!...
Non... Attends... c'est pas possible. Il est trop bête pour être une femme. Ca ne fait aucun doute.

Sinon, je vois pas bien pourquoi ça s'enflamme...
Le sens critique ça marche dans les deux sens non?...
Autant on doit être capable d'aller un peu plus loin qu'un bête communiqué de presse, autant on est, je crois, capable de relativiser à sa sauce une info un peu partisane.
Pas de quoi fouetter un Paulo.

[Nolot]

Mes amis,

Il ne s'agit pas ici de propagande ni de culture et encore moins d'infos partisane...

Une info est une info ou un simple coupé/collé de communiqué de presse à but essentiellement lucratif comme 80% des communiqués que nous recevons? doivent t'il être traités oui ou non afin de donner une interpretation communautariste de cette information généralement publicitaire?

J'ai justement envie Sophia qu'on te donnes et que TU nous donnes des informations utiles, scientifiques et non partisane.

Le Nuendo bug t'il oui ou non sous OS X? Dans quels conditions? c'est de ça que j'ai envie qu'on parle lors de la prochaine news du Nuendo.
Pas JUSTE son prix et son bundle de plugs soit-disant financièrement attractif.

Maintenant si vous préferez tout simplement savoir que le Nuendo est vendu en promo avec le bundle machin a tel prix comme l'indique le communiqué de presse, à ce momment la je me dis que ce service devrait être payant et à la charge des sociétés editrices de ces produits.

Vous ne le savez surement pas mais j'ai envoyé notre MediaKit et nos tarrifs publicitaires à plus de 50 sociétés qui nous bombardent leurs soit disant infos à longueur d'années. Savez vous combien de réponses j'ai obtenue? ZERO! (je parle des grosses tructures comme Steinberg, Ableton, Motu, Native, propellerheads, etc.)

Moi je trouve que dans le genre manque de respect totale (à l'americaine) on fait pas mieux!
même pas un petit mail pour nous remercier d'avoir vehiculé leurs infos commerciales à la con depuis des années. Cela sans parler des centaines de milliers de hits GRATUITS de clients potentiels que nous leurs envoyons quotidiennement sur LEURS site (de vente généralement).

De plus, demandez à Clouvel ce qui se passe lorsequ'on demande des NFR à ces sociétés afin de communiquer de VRAIES infos...
En gros c'est la croix et la bannière quand ils daignent nous répondre qq chose.

Ca vous semble correcte ça?

Les seules a avoir joués le jeux avec nous sont les petites structures et certaines institutions du genre Berkley's shcool of music certains revendeurs anglosaxons et des petits fabriquants de softs qui eux ont le respect de notre travaille et bizarrement les moyens de communiquer sur notre site...

Alors l'histoire de la FNAC franchement on s'en cogne le coquillage non?
D'ailleurs, qu'y a t-il de mal à dire que ce site de vente en ligne ne nous concerne pas avec ces wmv et sont pauvre catalogue de musique Française? Il ne s'agit pas de dire si on aime ou non la FNAC... C'est pas ça le sujet.

Le seul interérêt de l'histoire c'est que la FNAC se rende compte (ou pas d'ailleurs) que nous ne sommes pas un dépotoire à pub gratuite.
S'il souhaite atteindre nos centaines de milliers de visiteurs ultra ciblés, eh bien qu'il devienent SPONSOR de MacMusic et qu'ils achètent de l'espace. C'est tout!

[pilou]

Bonjour,

EDF n'a (pour le moment) aucun concurrent en France, ce qui ne me chiffonne guère, mais est un des plus gros annonceur pour la presse écrite. Le fait de lire des pubs pour EDF ne fait pas consommer plus de leurs produits (ils sont très biens, ces EDF-GDF, je vais allumer la lumière en partant). L'ennui est que la presse écrite ne critique jamais EDF, et que pour le coup, aucun journaliste n'a d'avis sur la question du nucléaire. Il ne s'agit pas à proprement parler de censure de la part d'EDF, mais de pression suffisante pour que les journalistes s'auto-censurent, la plupart du temps sans en avoir réellement conscience.

Les sponsors s'achètent souvent la bienveillance des rédacteurs livrée en bundle avec l'encart publicitaire.

Pour être parfaitement conséquent, j'aurais dû payer mon abonnement plus tôt.

Bonne journée,

Pilou

[Francois Déchery]

Etant un MacMusicien de longue date je voudrais en profiter pour faire une petite remarque : Clouclou, fait une news sur la fnacmusic ou il souligne l'incompatibilité sur NOTRE plateteforme, le retard technologique, et le manque du coté 'agitateur de talent' (slogan de la FNAC), ce qui ne sont QUE des faits, en employans un ton un peu sarcastique (que je prefere personellement a un ton condescendant) et cela déclencle 43 commentaires en moins de trois jours, qui pour résumer, contestent le ton engagé de la news, dont personne actuellement d'ailleurs ne conteste la réalité.

Par contre le meme Clouvel a publié plus de cent news tres neutre sur les produits Native Instruments, dont tous les gens que je connais savent que les produits a base de lecture Direct To Disc (Kompakt, Kontakt, Imtakt, etc...) sont des usines a bugs sur le mac : mais par contre bizarrement dans ce cas, 0 commentaires pour le dénoncer ou pour simplement en informer ses collegues.

Pourquoi?

Il est facile de critiquer le ton quelquefois engagé de notre rédacteur, mais quand est ce que vous, vous vous déciderez à vous engager?

Certains desfois me/nous reprochent une proportion importantes de sujets dans les forums plus débutants qu'au temps de "la grande époque" ou MacMusic n'etait qu'une mailing-list réservée a un cercle assez fermé d'initiés, et ou effectivement les debats etaient plus techniques, mais egalement moins nombreux au final, au vu du nombre d'abonnés (700 contre 40000 maintenant). Les débutants, sont en effet moins "timides"...

Si j'etait mauvaise langue, j'aurais tendance a dire, qu'au vu du large succes de MacMusic avec les années, les meme acteurs qui débattaient technique dans un milieux plus fermé, et qui n'hésitait pas a donner un avis objectif, s'enferment maintenant trop souvent dans un silence, ou au mieux des propos "politiquement tres correct", de facon a ne pas remettre en cause, par une critique, leur "endorsing" tacite avec bcp de fabriquants....

Il n'est pourtant pas dur d'ouvrir un nouveau compte avec un pseudo totalement anonyme, pour de nouveau affirmer ses opinions, sans pour autant riquer d'etre "démasqué".....

Vous (les visteurs) devriez peut etre réfléchir que le contenu de ce site, et l'information qu'il peut vous apporter, est essentiellement constitué de ce dont VOUS voulez bien l'alimenter; Surtout quand notre volonté, démontrée par la pratique depuis 7 ans, n'est jamais de censurer la critique envers les fabriquant, mais d'au contraire l'encourager, quand elle est justifiées : n'oubliez pas que les meilleurs placés pour en témoigner, c'est avant tout VOUS!

En attendant, les faits, c'est que ce sont une vingtaine de passionnés dévoués et entirement bénévolles (le Team) qui permettent au site de tourner; environ 130 actives members qui par leur cotisation annuelle permettent au site de financierement survivre, qui eux tres souvent ne se plaignent pas (bien au contraire) de la liberté de ton sur MM, meme si elles est parfois emportée, et que par contre l'enorme majorité, trop souvent silencieuse (sur les vrais problemes) , s'empresse de nous reprocher notre liberté...

Je veux bien que nous les latins, et particulierement les francais, soyont par nature ,des éternel insatisfaits, mais il n'est pas pour autant interdit quelquefois de réfléchir un peu honnetement a nos comportements un peu paradoxaux, voire déplacés...

Oui nous avons une liberté de ton, oui nous l'assumons, et oui nous aimerions bien que nos visiteurs profitent le la la si rare opportunité que nous leur donnons de le faire aussi. mais de grace, sur le fond, pas sur la forme !

[pilou]

cela déclencle 43 commentaires en moins de trois jours, qui pour résumer, contestent le ton engagé de la news, dont personne actuellement d'ailleurs ne conteste la réalité.

En relisant le fil en question, il me semble qu'une seule personne s'est plaint du ton ou de la forme de la news.

[Francois Déchery]

si on lis un peu entre les lignes, si on se réfèrent a des post qui ont été effacé car hors propos, et a certains mails ou PM qu'on a recu en privé, pas vraiment...

Ce qui me perturbe le plus c'est l'auto censure sous jacente des lecteurs, qui va jusqu'a critiquer la forme de la news du redacteur, sans pour autant en critiquer le fond.
C'est quand meme le monde a l'envers, encore plus en france!

[Sophia]

(je parle des grosses tructures comme Steinberg, Ableton, Motu, Native, propellerheads, etc.)

Moi je trouve que dans le genre manque de respect totale (à l'americaine) on fait pas mieux!

Quand Waves ne fixe pas ses bugs, vends ces produits une fortune etc., tu te vois faire un commentaire sur un manque de respect a L'Israélienne ? parce que Sharon c'est pas un cadeau non plus.

Sur les 5 sociétés que tu cites, il n'y en a qu'une au US.
Est il vraiment nécessaire de glisser un propos anti Américain ?

Est il nécessaire d'attiser les haines deja sous-jacente ?
Est ce le role d'un membre du Team ?

[Sophia]

un debat sur la facon de transmetre les infos et de respecter la capacité du lecteur a porter son propre jugement...

On sent que d'aucun au fil des ans s'habitue à la culture Etatzunienne... C'est vrai qu'en "Métropole" tout bon journaliste qui se respecte, ne peut s'empècher de donner voire d'imposer son opinion. Ce qui fait que l'on se glorifie (un peu tort) d'avoir un journalisme et une presse d'OPINION. Ce qui nous rend agaçant outre atlantique et outre pacifique D'ailleurs en lisant la presse US (rapidement...) on la trouve (vu d'içi) un feu fade et insipide. QUE de l'info, peu d'idées ou d'opinions. Voire des préoccupations futiles sur le sexe des présidents...
Ca nous manque... Ya rien à critiquer...c'est louche !!!

C'est justement parce qu'elle est contrôlée qu'on y trouve pas grand chose, ou plutôt des attaques bien ciblées.
Il faut savoir ou chercher, et ce n'est pas vraiment dans le journal TV du soir de 30 minutes, interrompu 3 fois par de la pub, qu'on peut ce faire une idée de ce qui se passe sur la planète. Quand aux infos locales, n'en parlons meme pas.

Je suis sans doute sous influence au fil des ans, tu as raison, mais depuis un certain temps, je passe plusieurs mois par an en Angleterre, et tout ça fait de moi, je crois, quelqu'un qui rejette les commentaires qui dressent des conclusions trop rapides parce qu'untel est de tel pays ou de telle couleur, d'une petite boite ou une grosse boite, un garçon ou une fille, a droite ou a gauche.
Dans quelques semaines je serai a Londres pour le Christining ( baptême protestant ) de mon Filleul.
Je suis Française, je vis au US, je ne suis pas baptisée, le parrain Anglais est tout noir originaire des Caraïbes, et quelque chose me dit que lorsque mon filleul sera grand, il n'aura pas de préjugés, lui.

Sophia