Sémantique Musicale, tudieu ! y'a des fois, c'est compliqué ! Options

[Thviaud]

Sémantique musicale pour le wiki

J'sais plus, tudieu ! y'a des fois, c'est compliqué !

(seconde) Intervalle entre deux notes séparées par 1 degré,

Pour moi le "degré" dans une gamme, c'est le nom de ce qui délimite un intervalle, pas l'intervalle ;
Do est le 1er degré de do majeur, Ré le deuxième ; do-ré n'est pas un degré, c'est ce qu'il y a entre deux degrés.
On dervrait donc écrire :
"(seconde) Intervalle entre deux notes séparées par 2 degrés "


Plus ... compliqué :

(seconde) diminuée (do#-réb) pour un intervalle d'un comma.

Un comma est un intervalle ! (écart entre deux fréquences) Bon, d'accord ! (je ne le pensais pas comme ça.)

1) do# étant plus haut que réb (d'un comma),
2) l'usage étant qu'un intervalle non qualifié (ascendant ou descendant) est considéré ascendant,

est-ce que, par définition, do#-réb n'est pas plutôt une neuvième ?
diminuée certes, mais une neuvième !
Pour moi, la seconde diminuée n'existes pas, ce sont juste deux notes enharmoniques.

Je sais, ce n'est pas existentialiste !
Mais la question est posée !

Ce message a été modifié par ThViaud - mar. 27 déc. 2005, 15:00.

[june bug]

Mais c'est qu'il nous donnerait des leçons !
pourquoi t'écrirais pas tout ça dans un article 'solmisation' du Wiki ?

[rat47]

dans l'acceptation moderne des termes, y a-t-il une différence ,
une "nuance" entre "ambitus" et "tessiture".

ben pour moi c'st pas pareil, bien que les 2 puissent se recouvrir

_une tessiture est "pleine", un "ambitus" designe les extremes

_à des rares exceptions prés (le trombone) la tessiture d'un instrument est aussi son ambitus, mais s'il y a des notes (ou une région) qui manque entre le grave et l'aigu ce sera un ambitus (si on fait un morceau pour un générateur de basses frequences et un piccolo, y'a des chances qu'il y ait un "trou" au milieu. l'ambitus du morceau sera plus grand que la combinaison des tessitures des 2 instruments)

_autrement dit une tessiture c'est l"ensemble des possibles. un ambitus ce sont les bornes (euh... un peu comme les ascenseurs à new york - l'ambitus entre le 12éme et 14éme étage est bien de 3 étages ( 12 13 14), mais surement pas la tessiture, vu qu'il y a pas de 13eme etage........ quoi, il est idiot mon exemple??)

[Thviaud]

Je vais essayer de traduire cette nuance dans les définitions.

=========

Les 2 gammes étaient utilisée parallèlement.

Wagner notait ses parties de cors (souvent harmoniques) un peu de cette manière :
au-dessus de la portée, il indiquait "en Ré M" ou "en Fa m" :
- si il écrivait "Sol" ( = dominante) cela donnait "La" ou "Do"
- si il écrivait "Mi" ( = médiante) cela donnait "Fa#" ou "Lab"
Les copistes/éditeurs ont transformé cette écriture,
mais on la retrouve dans ses manuscrits.

Ce message a été modifié par ThViaud - jeu. 29 déc. 2005, 10:57.

[Thviaud]

_à des rares exceptions prés (le trombone) la tessiture d'un instrument est aussi son ambitus, mais s'il y a des notes (ou une région) qui manque entre le grave et l'aigu ce sera un ambitus

Les premières clarinettes (de Denner ?) avaient entre le grave et l'aigu une note qui manquait ou qui ne "sonnait" pas (je ne sais plus) ; Vivaldi dans ces premières oeuvres pour cet instrument naissant, a su éviter la note en question ! Ce qui doit être une prouesse pour une note du registre médiant.

=====================
"ambitus" = utilisation de tout ou partie de la tessiture.
"tessiture" = ensemble des "registres" d'un instrument (il peut n'y avoir qu'un registre) ou d'un ensemble d'instruments (tessiture du quatuor à corde).



J'ai compris ?

Ce message a été modifié par ThViaud - jeu. 29 déc. 2005, 10:59.

[Marsu]

Entièrement d'accord avec François Peyronny sur l'ambitus et la tessiture !

Wagner notait ses parties de cors (souvent harmoniques) un peu de cette manière :
au-dessus de la portée, il indiquait "en Ré M" ou "en Fa m" :
- si il écrivait "Sol" ( = dominante) cela donnait "La" ou "Do"
- si il écrivait "Mi" ( = médiante) cela donnait "Fa#" ou "Lab"
Les copistes/éditeurs ont transformé cette écriture,
mais on la retrouve dans ses manuscrits.

C'est juste que Wagner écrivait pour des cors naturels, où l'instrumentiste changeait ses pompes en fonction des tonalités qu'il avait à jouer, les partitions ont ensuite été réecrites pour cor d'harmonie quand celui ci a été au point.

[Thviaud]

Non, non, pas du tout !
Le changement de "tons" (tuyaux d'accord du cor, pas pompes) du cor eut été impossible.
Les tonalités marquées au-dessus de la portée pouvaient changer quasiment à chaque note. Il s'agit bien de penser les degrés de la gamme de référence (do) en fonction de la tonalité d'accompagnement.
Dans un passage modulant, on peut avoir sur deux mesures :

do de "Fa M" = fa
mi de "Fa m" = lab
mi de "Fa M" = la naturelle
si de "Ré M" = do#

au-dessus écrit : FaM, Fa m, Fa M, Ré M
dans la portée : do, mi, mi, si
entendu en ut : fa, lab, la naturel, do#

En terme d'harmonie, c'est très simple.



Ce message a été modifié par ThViaud - jeu. 29 déc. 2005, 14:51.

[Marsu]

et en terme de jeux beaucoup moins...

C'est en autre pour cela que les postes de cornistes étaient doublés, et que ceux ci devaient constamment jonglé entre la technique du cor naturel et les sons modifiés à l'aide de la main : une vraie prise de tête...

Le changement de "tons" (tuyaux d'accord du cor, pas pompes) du cor

Chez les instruments à vent, on appelle pompe ou pompe d'accord les coulisses servant à accorder l'instrument ou à le changer de ton dans le cas des instruments anciens.

Ce message a été modifié par marsu - jeu. 29 déc. 2005, 16:19.

[rat47]

l'instrumentiste changeait ses pompes en fonction des tonalités qu'il avait à jouer

bah, ça a pas changé - si tu prends un guitariste il met bien des nike bicolores pour faire du vai/satriani, des docs pour le grunge, tiags pour faire du rock "greasers", sketbas s'il joue dans un plan hiphop ou rap, et mocassins vernis pour le jazz.....

ça évolue pas tellement la musique, y'a pas

[Marsu]

[melenko]

_une tessiture est "pleine", un "ambitus" designe les extremes

_à des rares exceptions prés (le trombone) l
_autrement dit une tessiture c'est l"ensemble des possibles. un ambitus ce sont les bornes (euh... un peu comme les ascenseurs à new york - l'ambitus entre le 12éme et 14éme étage est bien de 3 étages ( 12 13 14), mais surement pas la tessiture, vu qu'il y a pas de 13eme etage........ quoi, il est idiot mon exemple??)

Que non pas! Ton exemple est loin d'être idiot
C'est le trombone, faut le virer ou pas?

Pour le reste, faut laisser libre le périmètre de la discussion aux
Musicologues, qui ne sont pas forcément des musiciens, loin s'en faut

J'aimais bien l'exemple de l'accordéon, formulé par Mr Peyroni