Prise De Son M-s, des conseils... Options

[phoeb]

Bonjour, bonsoir,

Après moult recherches je viens de mettre la main sur un preamp qui va enfin releguer aux oubliettes les préamps de ma table Behringer... c'est une bonne occasion en provenance d'Angleterre, un AMEK 9098 DMA pour les interressés. Bref, tout comme le Lafont que j'avais lorgné par le passé (mais pas de DI sur le Lafont) il dispose, comment dire, d'un système pour l'enregistrement stéréo M-S. Voici le maigre descriptif pioché sur le site www.amek.com :

Input M-S
The Input M-S matrix operates immediately after the input gain stage. If M-S (sum and difference) mic signals are connected to the inputs, the DMA can be used to amplify them directly before sending them on to the mixer or tape recorder.


Output M-S
The Output M-S switch converts conventional L-R signals into M-S format. Used in conjunction with the Input M-S matrix, M-S encoded output signals can be generated no matter which input format is used, L-R or M-S.

Bon, pour l'instant je n'en suis qu'au stade théorique, le preamp étant encore de l'autre coté de la Manche. Par contre, si d'aucun d'entre vous pratique ce type d'enregistrement, quelqu'en soit la nature, vous me seriez d'une précieuse aide en me faisant part de votre experience où tout simplement en me donnant quelques eclaircissements sur les principes d'une prise de son M-S.

Thanx for all your good vibes

[krisg]

http://www.paia.com/msmicwrk.htm

[phoeb]

Merci Krisg pour ce lien fort instructif. Je n'ai pas encore pris le temps de bien dechiffrer tout l'article donc il reste quelques zones floues, mais me voilà sur la bonne voie.

Ceci dit, je n'ai pas l'impression que ce type d'enregistrement soit particulièrement utilisé en musique et c'était un peu la question sous jacente de mon premier post : y en a t'ils parmi vous, vous musiciens/prod/electroacousticiens de macmusic qui utilisent la MS stereo et pourquoi ?

A titre indicatif j'aimerai renvoyer le chalant titillé par mes échauffements cérébraux sur le site de sound on sound. C'est à cette adresse : http://www.soundonsound.com/sos/1997_artic...7/amek9098.html
Il s'agit du test du preamp Amek et l'auteur de l'article insère dans sa conclusion cette petite phrase qui me travaille les méninges :
The use of MS microphone techniques tends to be confined to broadcasters, but MS has a much broader application and this unit might encourage music studios to experiment and discover the benefits of the format for themselves.

Des réactions ?!?

[Mr.T]

Le MS dans la musique...drôle de question en effet... Si c'est très employé dans le cinéma ou l'audiovisuel, ça l'est effectivement moins dans la musique... Pourquoi?... Parceque dans la musique, on a plus de temps, plus de moyens à consacrer au son et un devoir de capturer parfaitement l'espace sonore... Et tu captureras toujours mieux l'espace sonore avec deux, voire trois, voire quatre micros (monos) sur un instrument, tous positionnables à volonté qu'avec un couple stéréo MS un peu trop fixe.
Se radiner sur un tournage avec quatre micros pour capturer une scène et son espace sonore risque de te valoir les railleries du reste de l'équipe... "Dégages moi ces micros, ils sont dans le champ!!"... En revanche, en musique, à 6 ou 8 micros sur la seule batterie, t'es bon, t'es dans la moyenne...
Ce qui n'empêche en rien d'utiliser le MS dans la musique; c'est juste moins pratique et pas adapté à tous les usages.

[phoeb]

Ah, ah, voilà ma lanterne un peu mieux éclairée . Merci pour la réponse Mr T. En fait, si je comprends bien, ce type de prise de son est interressante lorsque les moyens sont limités (par expl : en déplacement où on se contentera de ne prendre que deux micros, son laptop et son préamp.). All right !!!

Ta remarque sur la prise cinéma m'a amusé, je suis justement en train de plaider la cause aupres d'un réalisateur (avec qui j'ai déjà bosser sur un de ses films... vaut mieux, sont tellement susceptibles ) pour truffer ses prochains plateaux de tournages d'une tripotée de micros. Remarque, ses prises précédentes étaient tellement, comment dire, hum, hum... disons que j'ai une chance d'atteindre mes objectifs. En tout cas merci le restoration bundle .

[dj-mozar]

j'ai pratiqué la prise de son MS et la prise de son ORTF etje trouve le caractère dramatique d'une prise de son type ORTF nettement plus plus puissant qu'en MS. Le MS rend une stéréo assez plate et pas très large. Dans les 2 cas, la mise en oeuvre est aussi facile puisque tu manipules au maximum 2 micros solidarisés.
Le MS a aussi l'inconvénient de créer des effets de phase lors mouvements de perche à proximité du sol.

Alors pour sûr, la solution multi-micros de Mr. T est très séduisante mais je suis pas certain qu'elle soit réellement adapté à l'écriture cinoche... comment justifier dans un plan donné, d'avoir un point de vue unique proposé par l'image et de multiples points de vue apportés par des micros captants des plans de valeurs très différentes ??? m'enfin ça fera plaisir à Tapages et consorts et pt'êt moins au prod.

[heral]

Le MS a aussi l'inconvénient de créer des effets de phase lors mouvements de perche à proximité du sol.

je ferais juste remarquer à notre chere assistance que le matriçage M/S est la solution la plus proche d'une quasi compatibilité mono.

si le M/S est utilisé dans le ciné et l'audiovisuel c'est surtout pour ça.

la stereo est moins belle (quoique) parce que les capsules coincident.
si on dematrice le son au dernier moment dans un mix, on peut jouer sur la largeur de la stereo.
mais bon, là dessus y a plusieurs ecoles de plomberie

bien sur, le couple ORTF nous donne une stereo plus large, plus belle, plus proche aussi de notre physiologie. (nos oreilles sont des capteurs dephasés), mais cette stereo peut apporter pas mal d'ennuis lors du passage en multicanal (dolby)pour le ciné, lors de certaines retransmissions radiophoniques .

[Mr.T]

Alors pour sûr, la solution multi-micros de Mr. T est très séduisante mais je suis pas certain qu'elle soit réellement adapté à l'écriture cinoche...

Faut lire en entier camarade... pas qu'entre les lignes... Si tu avais mieux lu, tu aurais vu que je parlais d'enregistrement musique... Et disais justement qu'en "cinoche", comme tu dis, une telle solution serait improbable.
Et moi, un seul couple M-S sur une batterie, j'ai jamais vu... mais pourquoi pas, j'demande qu'à changer d'avis...
Lisons les messages en entier... pas que des bribes...

[phoeb]

Et bien je vois que les choses commencent à prendre bonne tournure...

Alors comme ça Mr. T, la prise multi micros au cinema serait alors improbable ? Et bien moi j'aimerais pouvoir la revendiquer haut et fort si mon chère camarade réalisateur voulait bien prendre aux sérieux mes propositions. Je m'explique : en montant la bande sonore de son film, je me suis rendue compte que le travail de sound design mélé au travail de composition apportait d'énormes possibilités pour la création d'ambiances inédites.

En intégrant le son de certaines scènes dans la composition elle même de la musique il est vraiment possible de bluffer le spectateur qui ne distingue plus alors la frontière entre l'ambiance et la musique. Le son ne se contente donc plus d'accompagner l'image il devient réellement la toile de fond des evenements visuels. Le problème, c'est qu'avec une simple prise cinéma, il est très difficile d'isoler les différentes sources sonores (bruits de pas, paroles, manipulations d'objets...etc...) ces dernières étant le plus souvent superposées. Alors pourquoi ne pas imaginer différents types de micros (cravates, surfaces, contacts et autres) placés en différents endroits discrets pour épauler la prise globale ?

Bien sur, cela doit dépendre du film et de la scène à tourner et puis il s'agirait seulement de prise sons déstinées à un usage "sound design" donc y'a rien à perdre. Pour ma part, je déplore la tendance actuelle qui consiste à releguer de plus en plus le travail sonore à la post prod : voyez le film AMEN, une escroquerie odieuse, toute les voix ont été refaite en studio et ça s'ENTEND. Par contre, les films de Tati s'écoutent autant qu'ils se regardent, c'est pas tout jeune mais cela reste la grande classe ! Revisionnez Traffic, le bruit perpétuel de la circulation en devient enivrant. Mon amie, elle, n'a pas supporter mais c'est une preuve qu'on ne reste pas indifférent.

En tout cas, je constate que la prise M-S semble plutôt destinée à optimiser la compatibilité avec le mono mais qu'en elle même elle n'apporte pas grand chose. Mais alors, pourquoi ce brave journaliste de sound on sound nous encourage t'il a expérimentez et decouvrir la prise M-S dans le cadre d'un studio de musique ? Faut pas croire tout ce qu'on dit... certes, mais je reste intrigué et je n'hesiterai pas à essayer cette technique prochainement. Quelques points obscurs demeure tout de même, la directivité des micros et le dématriçage au mix : quelles sont les différentes écoles ???

Merci à tous en tout cas, cela faisait longtemps que je n'étais pas revenu du coté de macmusic et vos renseignements me sont précieux .

[Miss Kiki]

Le problème, c'est qu'avec une simple prise cinéma, il est très difficile d'isoler les différentes sources sonores (bruits de pas, paroles, manipulations d'objets...etc...) ces dernières étant le plus souvent superposées. Alors pourquoi ne pas imaginer différents types de micros (cravates, surfaces, contacts et autres) placés en différents endroits discrets pour épauler la prise globale ?

Bien sur que ça se fait, mais en mono surtout, hf(s) + perche(s), multipiste pour l'enregistrement etc