Transferts De Projets De Gb À Logic: Pas De Son, newbie sous Logic Options

[Mat69]

Bonjour,

suite à des problèmes de latence sous GB, j'achète Logic 8.
Le manuel conseille aux newbies d'exporter des projets de Gb à Logic pour commencer...
Donc j'exporte: les potard bougent, les courbes de son sont là, mais le son... ben y'en a pas...
J'ai fait le tour du forum, j'ai vérifié mes préférences système, et là je bloque...

Config: Intel2,4Ghz - 1,5GO - Presonus firebox - Sortie son par les HP du mac

Merci d'aider un newbie complètement largué qui voudrait juste enregistrer sa guitare sur son mac sans latence avec des loops de batterie derrière (c'était si facile avec mon PC...).

[Marsu]

Donc j'exporte: les potard bougent, les courbes de son sont là, mais le son... ben y'en a pas...

Est ce que tu as assigné un instrument à chaque piste ?

Merci d'aider un newbie complètement largué qui voudrait juste enregistrer sa guitare sur son mac sans latence avec des loops de batterie derrière (c'était si facile avec mon PC...).

Et ça marchais pas dans GB ?

[zgogor]

2 / as tu releselectionné la bonne carte son ds les preferences audio de Logic ?

[Mat69]

Tout d'abord, merci pour vos réponses.
Je vais essayer de résumer la situation sans faire trop long:

AVANT: j'enregistrais direct sous mon vieux PC (700mhz) avec ma basse branchée dans la carte son + soundforge et Reason (pour la batterie).
Parfois je rajoutais des samples de films avec Soundforge: bref, bricolage facile.

MAINTENANT: écoutant les conseils des "pros", j'ai acheté 1 iMac (1700€) + une carte son externe Presonus firebox (150€).
J'ai découvert Garageband qui me convient parfaitement... SAUF QUE je constate avec douleur une très très légère latence entre les notes jouées sur mon manche et ce qui sort des HP. C'est rien, une chiure de mouche, mais si tu joues avec des pros, des profs ou des bons musiciens,
ils refusent de jouer plus de 5 minutes tellement ça gonfle...
Résultat: j'ai l'air d'un âne avec mes 2000€ offerts à Apple (car je viens de faire l'acquisition de Logic: 300€) pour pas grand chose...
Et j'entrevois que pour mes samples tirés de vieux films et incorporés dans les morceaux (facile dans Soundforge, ça risque d'être dur dans GB...)

1/ j'ai vérifié les réglages système et les réglages Garageband - pas d'effet instrument à l'enregistrement, optimisation du système, verrouillage des pistes, etc...(voir mon sujet dans le forum GB)
2/ j'ai installé les applications consacrées à ma carte son : effet zéro (voir mon sujet dans le forum Presonus)

Une nouvelle conversation avec un vendeur Mac m'apprend que la latence est OBLIGATOIRE lorsqu'un signal est traité mais que certaines appli permettent de la rendre quasi-inexistante.
Ce que je comprends pas, c'est que PERSONNE sur les forums ne se plaint de cette latence
(minime, une fois encore, mais il suffit de brancher un instrument Èlectro-acoustique pour s'en rendre compte)
Bref, son discours c'était: achète Logic et c'est la fin de tes 6 mois de galère...

C'est donc chose faite (là, j'en suis à un point où je voudrais VRAIMENT que ça marche).
Bien sûr, je n'y comprends pas grand chose quant à la gestion des "vrais" instruments dans Logic,donc je potasse (dur, dur).
Mais puisque l'argument du vendeur était de prendre Logic car logiciel Apple, mieux optimisé pour le système, etc... Je ne comprends pas pourquoi quand GB reconnaissait direct ma carte son, Logic ne me joue pas le son des projets importés de GB.

Alors l'idée ça peut être de faire sortir les instruments des enceintes de la prise casque de la Presonus, mais si je m'entends en temps réel et que le logiciel enregistre avec 0,001ms de décalage, c'est pas très utile...
Donc je me dis que j'ai tout faux et que les logiciels dits "de musique" tels Logic ou GB sont en fait des logiciels dédiés au MIDI et que je suis le seul rigolo à essayer de les utiliser avec des vrais instruments.

Après être devenu un switcher convaincu au niveau Système Mac (y'a pas photo, quel pied !), j'aimerais bien l'être aussi au niveau Musique Mac (j'ose même pas imaginer ce que j'aurais eu dans l'univers PC pour 2000€).

Pour Logic et l'attribution d'un instrument à chaque piste, non, je n'ai rien fait, je pensais que de Apple à Apple, ça fonctionnerait tout de suite (au moins pour écouter le projet), mais comme je pense que ça doit Ítre gonflant de répondre aux questions des newbies qui n'ont pas lu le manuel, et ben... je vais d'abord lire le manuel !

Par contre si vous avez quelques propositions pour me simplifier la vie... (le but n'est pas professionnel, donc le traitement post enregistrement m'intéresse peu, et les milliards de fonctions de traitement du son aussi: je trouve le rendu des instruments sans effet déjà très bien et le plus important: c'est de JOUER).

Dans les préférences Logic Audio, j'ai sélectionné ma carte Presonus en Core Audio et j'ai activé cette fonction, mais les fonctions DAE et Direct TDM ne sont pas cochées.

Merci encore...

[yanune]

bonjour
ta fais le bon choix crois moi
d'abord tu dois y aller a preferences de logic audio
regard d'abord la taille du buffer 512 est acceptable
ne coche pas le monitoring logiciel c'est la la latence
coche mode de piste universelle et niveau du monitoring independant
si ta des question n'esite sourtout pas
bonne chance
yann

[VinX]

Oui et tu peux mettre aussi 128 en buffer et là tu as encore moins de latence. Aprsè comment on fait nous les "pro"!!! Et ben l'ordi sert uniquement de magnéto et de mixer final mais le routing monitoring, tout du moins chez moi, ce fait avant l'ordi et là zéro de chez zéro en latence. Une simple table Behringer à 20€ fait facilement l'affaire pas de latence ou alors un Protools HD à 20000€ comme tu le sens. Mais que ce soit PC Mac ou mémé y a toujours toujours et toujours de la latence, et encore pire sur PC

[lekamich]

Salut je viens de tomber sur ton post et voici mes conseils :

D'abord L'imac et Logic sont de très bon choix. Il te faut juste un peu de temps pour comprendre certains aspects de la MAO, mais ça va venir ...

- La latence, est le délai exprimé en millisecondes que me met les DSP (processeurs) de ta carte son à traiter les signaux que tu lui envoies et qu'elle te retourne dans Logic... Ce paramètre se gère comme indiqué par Yanune dans le menu préférence de Logic. Si tu fais ce qui suis tu peux laisser le monitoring logiciel activé, ça simplifie la vie ... Dans le monde numérique, du fait des temps de calcul, il y a toujours de la latence ... Le but étant qu'elle soit suffisement faible pour ne pas être dérangeante ...
Tout d'abord sélectionne ta carte dans la rubrique "périphérique" ensuite c'est en dessous (Taille Buffer E/S) que tu va régler ce paramètre de latence. Ici elle est exprimée en taille d'échantillons. La correspondance entre Echantillons et millisecondes varient selon les environnements, mais en gros, 128 samples correspond à un latence de +-5 ou 6 ms. Il faut savoir qu'en dessous de 10 ms, à part les oreilles bioniques, il est impossible de l'entendre ... Plus tu descends en latence, plus ton ordinateur sera sollicité. 128 est un bon compromis, mois je travaille à 32, mais pour d'autres raisons et toutes les cartes ne supportent pas un niveau aussi bas ...
. Assez fréquemment, il y a d'autres évènements qui peuvent rajouter de la latence, c'est l'utilisation des plugs en insert dans Logic. En effet, tous les plugs ne sont pas aussi rapide à traiter du signal du fait même de leurs natures, un puissant algorithme de réverbération sera plus lent à pondre son résultat qu'un petit delay à 2 francs (pas exemple), ce qui induit des retards. Une fonction existe dans Logic pour pallier ça : "l'activation du mode faible latence" dans le même menu mais onglet général. Logic va compenser les retard induit par certains plugs. Certains plugs ne fonctionnent pas en mode faible latence, il se mettent en orange pour indiquer qu'ils sont désactivé le temps de l'enregistrement ...
Je ne parle pas des bus ici, mais en remarque, c'est un vrai scandale que logic à ce niveau, ne sache pas gérer ça correctement ...

Voili voilou, un conseil que je peux te donner pour éviter de t'arracher les cheveux, rien de plus énervant que d'avoir envie de faire de la musique et d'être bloqué par une machine. Prends toi 3 sessions de 2h de cour avec un bon ingé son, il t'expliquera les bases, tu gagneras du temps et de l'énervement ... Une fois maîtrisé, tout sera plus simple pour toi. c'est un budget de 150 euros environ mais ça vaut le coup

Bon courage

[zgogor]

Je vais essayer de répondre aux questions que tu soulève .

D'abord, la latence, problème majeur de l'informatique musicale ...

Oui, elle est permanente,
Non, pas dans certains cas de figure.
lesquels :
Lorsque tu rentre un instrument ds une carte son, il faut comprendre le "parcour" du son :
1 / entrée de la carte
2/ travail de la carte son
3/ driver audio de la carte pour attaquer le CPU de l'ordi
4/ eventuellement application d'un effet donc moulinage du CPU ( reverb ou autre )
5/ assignation d'une sortie sur la carte son

Regardons ces 5 points en profondeurs :

le 1 / :
Tu rentres dans ta carte son, donc si tu en ressort immédiatement tu n'as pas de latence, on appelle ça le "monitoring" et il est souvent fait par un soft qui pilote la carte son, dans ton cas le " DSP Mixer" que tu dois avoir installé.
Si tu rentres un instrument en 1 et que tu ouvres ce mixeur ( 1 in et outMaster par exemple) le son de l'instrument ressort directement par tes out 1 donc PAS DE LATENCE , mais pas d'effet.
Le son qui se dirige vers le soft afin d'être enregistré n'est pas entendu.
En général,on utilise un effet externe pour avoir une petite reverb ou autres ...

le 2 / :
certaines cartes propose des effets en interne ( motu MK3 par exemple, TC electronic ), comme pour le point 1/ c'est la carte qui mouline l'effet choisi, pas de latence et le son se dirige vers ton soft ( logic) sans effet, celui ci n'est QUE à l'écoute grace au routing de la carte ( monitoring).

3/
Les drivers audio des cartes sons , sont, pus ou moins bien développés, certaines cartes acceptent des latences très basses, d'autres s'effondrent lamentablement dès que plusieurs plugIns sont mis .
C'est la taille du Buffer qui détermine ta Latence...
Plus petit est le buffer, plus petite est la latence mais pour cela il faut que ta carte supporte de faible buffer ...

4/ le son attaque donc ton CPU afin d'appliquer un effet en temps réel sur ton instrument, pareil, buffer bas = peu de latence mais latence quand meme car il faut que l'ordinateur applique l'effet demandé ! donc OUI, il y a de toute façon de la latence, toujours , toujours ( dans le cas ou c'est ton ordi qui applique l'effet , on appelle cela NATIF / cpu de l'ordi , a l'inverse du TDM ou des cartes avec DSP externes qui prennent eux en charge les effets ).

5/ tu assignes une sortie à ton instrument, là, tu as encore une latence car le son a besoin d'etre dirigé vers une des sorties de ta carte, CoreAudio Mac OS X est très faible en latence mais latence il y a , peu mesurable en général, a l'inverse , tu as des cartes qui prennent en charges l'assignation des sorties ( X Symphony Apogee entre autre ...)


Resumons :
tu enregistres sans effet, tu utilises le monitoring direct afin de ne pas avoir de latence
tu veux un effet, en externe pas de latence, en DSP sur la carte pas de latence, avec ton ordi, latence en fonction de la taille du buffer.
tu mixes et tu as besoin de beaucoup d'effet mais tu n'enregistres pas, tu mets les buffers à fond pour pouvoir mettre un max d'effets

Pour Info, ce qui se dit dans le " business sur les cartes sons :

RME , tu descends les buffers super bas !! 64 samples voir 32 samples mais tu mets peu d'effets ( qq uns et cela depend des effets en plus ) mais pratique pour enregistrer . Très bonne qualité pour le prix

MOTU , en ce moment carrément très bon car la nouvelle MK3 possède un DSP et permet de mettre des effets, pratique pour avoir un confort d'enregistrement . Très bonne qualité pour le prix , un peu plus de coloration des préamplis .

FIREBOX, très bon rapport qualité prix, carte d'entrée de gamme efficace. Pas de DSP

DUET, très bon rapport qualité prix, bon son des préamplis, geré par Logic, molette de volume etc . pas de midi In Out

etc ... j'vais faire un topo, y'en a trop !!

Pour finir, la connectique de la carte ... Firewire parfait, pas de charge CPU / USB , charge le cpu, donc tu perds de la puissance de calcul à cause de la connectique, dommage mais moins cher ...

bonne semaine ! et bienvenue au club

Avec un Buffer à 128 dans Logic et une Duet, latence inexistante sur une prise de gratte avec un amplitube en insert d'effet.
Très bonne intégration et super bonne gestion de la latence avec la Duet.

[zgogor]

128 /44100 = 2.9 ms de latence ...

Sur une reverb c'est jouable
pas sur un compresseur

et puis ça depend du musicien ... moi perso en dessous de 4ms je m'en sors ..; pas au dessus !