Calibration Audio Dans Dp5, Comment bien calibrer le "Fine-tune Audio I/O Timing" Options

Salut à tous,
Je suis depuis peu, hier sous DP5.11 qui est vraiment terrible et qui me permet maintenant de travailler aussi bien que dans Pro Tools LE; fini de bosser avec des DIGI 001 002 Audiomedia III et compagnie !!! Mon problème est le suivant, j'ai essayer de calibrer DP5 avec le : Fine-tune Audio I/O Timing pour éviter d'avoir un retard sur la timeline lorsque j'enregistre. Pour exemple je record une ligne de basse et boum, elle est enregistré avec quelques samples de décalage !!! En ayant suivi cette procédure : ************************************
How to use this Digital Performer 2.1 file
to calibrate audio playback and recording
under Sound Manager on your Power Macintosh
************************************

Sound Manager adds slight timing offsets to audio that it records and plays back, and these offsets vary by type of Macintosh. Digital Performer detects what type of Mac it is running on and calibrates itself to compensate for these Sound Manager-induced offsets. Usually, the result is that audio plays perfectly in time with MIDI.

There may be some cases, however, where Digital Performer’s automatic calibration won’t quite be enough. The Digital Performer file that accompanies this document lets you check Sound Manager timing on your computer. It is a Version 2.1 file and can only be opened in Digital Performer 2.1 or later.

Open the calibration file, assign the MIDI track to a General MIDI drum kit in your MIDI rig (do not use Quicktime Musical Instruments), and press play. The file contains one MIDI track and one audio track. Both tracks contain quarter note snare hits placed precisely on each downbeat. They should play exactly together, with no flamming. Adjust the audio levels of the MIDI and audio signals so that when you listen, you can make a good comparison. It also helps to use a MIDI snare sound that closely matches the audio snare. Also try to use a dry snare sound.

In most circumstances, the MIDI and audio should play exactly in time with one another. But if you do hear flamming, Digital Performer lets you fine-tune the offset for the audio to get it to line up perfectly with MIDI. To do so, choose 'MOTU Audio System Options>Fine-tune Audio I/O Timing' from the Basics menu. Type in an offset in samples (try 100-sample increments at first) in the playback offset option, click OK and try playing again. Repeat this procedure until the MIDI and audio snare hits play together.

Once you have fine-tuned Sound Manager’s playback offset, you can also fine-tune the recording offset. To do so, you need to record the MIDI snare hits in the calibration file back into the file as audio and then compare the recorded version with the original, “live” MIDI version. Here’s how you do this:

1. With the appropriate audio cable (or other audio connection), route the MIDI snare signal to the Macintosh’s microphone input (or other Sound Manager input).

2. Record-enable the extra, empty audio track provided in the calibration file, and make sure its audio input assignment matches the input you are recording from.

3. Check your levels and get ready to record.

4. Press the record button and record several measures of the MIDI snare.

5. When you are finished recording, play back what you have recorded, comparing it to the original MIDI snare track as you listen. If you hear flamming, adjust the Recording Offset option in the Fine-Tune Audio I/O Timing dialog.

6. Repeat the procedure as many times as needed to fine-tune the timing.


Rien n'y fait, un coup je suis bien callé et un autre coup je suis à nouveau décallé.
Je suis sur un Macbook Pro Core 2 2,33
10.4.9
En carte son un remote 25 Xstation : http://www.novationmusic.com/product.asp?i...;bArchive=False

Je bosse avec un buffer à 2048 puisque le remote me permet de router mon signal d'entré pour l'entendre
sans latence en record.

Si queulq'un peu me faire un good tuto pou bien calibrer mon DP5, merci d'avance.

[killingjoke]

Bonjour _

Je suis quand même étonné par ton réglage de Buffer à 2048!
Essaie donc de le mettre sur 512 et écoute ce que cela donne _

Bonjour _

Je suis quand même étonné par ton réglage de Buffer à 2048!
Essaie donc de le mettre sur 512 et écoute ce que cela donne _

Le buffer n'a rien à voir, je le laisse à 2048 car les sessions sont balaises.
Ce qu'il se passe c'est que DP5 doit être calibré en audio, donc si une bonne âme veut bien me donner un coup de main pour le calibrage je suis preneur

Ce message a été modifié par Han Solo - sam. 7 avril 2007, 02:16.

[dewpill]

Bonjour,

J'ai le même souci.
J'ai fait la même démarche que Han Solo.
Le réglage est instable, je confirme.
Je confirme aussi que le réglage buffer ne fait rien à l'affaire.
Cà m'a pris le chou et jai laissé p.sser.
Mais, j'ai concocté un contournement

Quand la prise est faite, j'engage la détection des beats et le recalage des soundbites générés en quantifiant les-dits soundbites.
Un poil fastidieux pour ne rien vous cacher...
Par contre, je ne le fais qu'à la toute dernière extrémité, au moment de bouncer pour aller au mastering.

C'est la raison pour laquelle, j'ai virtualisé au maximum.
Dans ce cas là, la compensation de délai automatique de DP fonctionne nickel chrome. Tous les instrus virtuels sont ultra calés.
Il reste les guitares, les basses et les voix. (Je ne recale pas les voix, la Castafiore n'a qu'à chanter en place ).
Non, sérieusement, je ne vois (Genevois ?) pas l'utilité de quantifier les syllabes
Du coup, çà ne fait guère que quatre ou cinq pistes à traiter.

Pour info, la config':
G5 dual 2GHz, Mac OSX 10.4.8, RAM 3,5 Go,
DP 4.6.1, Motu 828 mk2, Motu Midi Express USB ancienne génération,
Clavier Maître Evolution MK149 non USB.

Peut-être qu'un clavier mâitre USB raccourcirait le temps de traitement. A voir.
Si quelqu'un a une ruse plus sioux, je suis évidemment preneur. Merci à tous.

Cordialement, natürlich.

Dewpill

[zimuse]

Salut,

Je suis un peu perplexe devant l'affirmation voulant que le réglage du Buffer ne soit pas nécessaire lors de l'enregistrement. De souvenir, toutes les documentations sérieuses (j'inclus ici le "Reference Guide de Digidesign pour Pro Tools), ont toujours préconisées un buffer à 256 pour l'enregistrement et 1024 et plus au moment d'entreprendre le mix.

Avec DP, mon seul souvenir d'avoir eu à ajuster mon entrée audio avec la fonction "Fine Tune Audio", est lorsque ma config tournait autour d'un G3 à 266 Mhz. Maintenant j'ai un G4 2x1 Ghz avec une carte Echo de Mia et je n'ai plus ce problème de latence en faisant bien attention par contre de régler à 256.

Voilà mon étonnement d'entendre parler de ce problème avec les nouveaux processeurs sur le marché, sans parler de l'évolution de OS X qui fait voyager tout ce petit monde de data avec énormément plus de facilité qu'à une autre époque de la MAO.

Zimuse

[melenko]

Intéressant!
Me suis aussi souvent demandé à quoi cela pouvait servir, de façon efficace.
Les recalages de soundbites, chez moi sont la conséquence d'un jeu pas tout à fait
dedans... et je recommence si pas assez bon.
C'est vrai que je ne sens ni ne "vois" de latence particulière.

Bon, en gros c'est la galère sur de grosses sessions...Comment faire lorsque j'utlise la dose de plugs de virtualisation, d'nstruments, simulateurs d'amplis... c'est mpossible de faire tourner la bécanne avec un buffer de 256, de plus je répete encore que laisser le buffer au max pour moi n'est pas pénalisant puisque mon monitoring se fait par ma carte son et non par le séquencer, comme ça je peux profiter au max des ressources de ma bécanne. J'ai tourner longtemps sur Gro Tools et Logic (Edition et mix pour le premier, midi pour le second) et je n'ai jamais eu ce genre de soucis en bossant tout le temps avec le buffer au max.
Donc encore une fois les amis, si quelqu'un a réussi à régler une bonne fois pour toute ce foutu réglage...
Pas trop envie de ressortir une DIGI 002 et logic, DP fait vraiment la farce et je commence à être fan !
Allez que someone me sorte une botte secrete ou alors qu'on m'envoi un message privé pour m'aider au téléphone.
C'est assez urgent en fait, préparation d'un 5 titres en cours...Si vous voulez jeter une oreille c'est ici :
http://feloche.fr

Ce message a été modifié par Han Solo - sam. 7 avril 2007, 17:40.

[melenko]

Très sympa ta musique!
Pour te dire, au début, j'avais la tronche du mec qui ne savait pas quoi te répondre, et j'ai fini
le sourire aux lèvres
Un faible pour "Bon appétit Shaman", puis" Qu'un te maraboute", et puis et puis,
j'ai essayé d'agripper "Emilie", pas moyen!!!! , j'avais l'impression de jouer au yoyo avec ma souris
Bon son en tout cas
Pour rester on Top, combien de ram as-tu?
Parce que, ok, il y a de quoi faire,
mais pas de quoi mettre DP,
ni ton processeur par terre (rime pauvre, )

Déjà, désactiver tes VI, plus utiles. Aller dans le...j'sépu (je le fais machinalement, audio-studio ou project) "soundbites" et virer tout ce qui est inutile (select unused soundbites => delete, checker au préalable).
Ceci a un rapport avec la surcharge, mais pas ta question initiale sur la calibration.
Et tu enregistres en 16/44.1?

[feloche]

Delire! j'me disais bien que j'avais l'oreille qui sifflait
Yo Han Solo ! moi j'veux tout faire dans cubase et toi tu viens déranger tout le monde avec DP pendant le we pascal ! hahaha
(Le copain me certifie que ça sonne mieux dans performer mwarrff...mais ça c'est un autre débat héhé)

hihi ... Thx Melenko en tous cas

Ahahahahahh !!!!
Trop délire Félix, alors toujours pas en famille !!!!
Au fait Melenko, c'est quoi le VI ???
Toujours persone pour m'aider ?
PS : Cubase c'est pour les vieux....Les vieux de mon age !
Dédicace à tous les Cajun Man

En 16/24 melenko

Et oui c'est Feloche le chanteur et moi un pauv' bassiste ahahaha

Ce message a été modifié par Han Solo - sam. 7 avril 2007, 20:54.

[melenko]

Ah! Ca c'est vraiment drôle

[Messensib]

Ça me plaît vachtement, c'te musique J'espère ne pas desservir sa cause en disant qu'elle plaît à un vieux. Oops ...

Ah, oui, la calibration .... Ben, j'y connais rien ( juste pour pas être trop OT )

Ce message a été modifié par Messensib - dim. 8 avril 2007, 13:38.

[lepetitmartien]

BHL a un soucis pour se connecter aussi voici ce qu'il voulait poster :

C'EST LA TRÊVE PASQUALE....

Mais dès mardi c'est fini, les gars. Le thread s'appelle :"Calibration Audio dans DP"
Pas de hors sujet, ici ni démos persos, encore moins quand elles engendrent des commentaires, avis etc...
Je serai absent la semaine qui vient, j'espère que vous serez sages.

Pour revenir au topic, Hans Solo, je n'ai jamais de ma vie calibré l'audio, encore moins réglé un buffer à 2048. Je ne regarde pas s'il y a des samples de décalage, puisque je n'ai pas de problèmes à l'écoute.C'est tout de même ce qui compte.

Toutefois, comme il l'a déjà été dit plus haut, tu devrais essayer à 256 et dire ce qu'il se passe. Si c'est une grosse session, ferme quelques pistes non indispensables, bypasse quelques plugs, etc...puis, repasse à 2048 puisque t'y tiens, et écoute. Puis dis nous.
Sur la versions 5.11, on peut muter les ressources des VI (instruments virtuels) et des pistes audio.
C'est pratique pour alléger momentanément un fichier trop lourd sans avoir à bouncer ou freezer.

A+

Bhl

Je vais encore me répéter mais bon....
Le problème que j'ai avec DP n'est pas du au buffer.
Sur de grosses sessions, avec un buffer à 128 ou plus important quoi qu'il arrive en enregistrement, ce qui a été enregistré est décalé d'un tiers de seconde à peu près, ce n'est pas à cause du biffer puisque le record est monitoré par la carte son et non par le soft (écoute du signal en direct et pas par le séquenceur).
Dans le cas d'un décalage il est recommendé dans DP d'appliquer la procédure de "Fine-tune Audio I/O Timing", je ne l'invente pas et je ne suis pas le premier à avoir eu ce problème. En ayant suivi la procédure ça marche puis très vite je recomence a avoir un décallage. Ca fait 6 ans que je bosse en audionumérique et depuis le temps sur Logic/Cubase et Gro Tools je n'ai jamais vu ça. Pour en finir une bonne fois pour toute avec le buffer, ça n'a rien à voir, je le laisse à fond car les sessions sont grosses c'est tout.
Bref j'attends avec le plus grand des plaisirs qu'un DP user me donne un bon tuyau pour faire correctement cette procédure de calibration.

Ce message a été modifié par Han Solo - lun. 9 avril 2007, 03:16.

[-BHL-]

Je vais encore me répéter mais bon....
.../...
Pour en finir une bonne fois pour toute avec le buffer, ça n'a rien à voir, je le laisse à fond car les sessions sont grosses c'est tout.
.../...

Je vais encore me répéter mais bon...Je m'en vais pour la semaine, soyez donc sages.
Bhl

[Farf]

Fais quand même le test des buffers (je n ensisite pas) mais perso j'utilise dp depuis un plus de 3 ans et je n ai jamais eu ce problème. J ai toujours travaillé avec des config modestes (powerbook et maintenant mbp c est l anuit est le jour !!!) donc beaucoup de freeze pour pouvoir rester dan la limite de buffers 256/512 et je n ai jamais eu de décallage.

Essaye de faire au moins le test et tu verras, le buffer est une mémoire tampon et dp est malgré tout assez gourmand donc pour une raison ou une autre s'il y a un décallage plus le buffer est gros plus il y a du décallage mais là je ne t'apprends rien ;-).

Bonne journée

[dewpill]

Bonjour,

Je ne comprends pas non plus ce que le buffer vient faire là-dedans.
Evidemment, je peux naturellement me tromper du tout au tout.
Je crois savoir que la taille buffer correspond à la taille de RAM allouée pour le préchargement avant lecture (temps de réponse à la commande "Play" ou "Play/Record")).
L'enregistrement se fait dans une autre partie de la RAM et est ensuite transferé vers le HD.
S'il y a décalage à la relecture de l'enreg', c'est qu'il y a erreur d'adressage à l'écriture (ou à la relecture), donc, il y a bug.
Bon, je ne suis pas suffisamment versé dans la gestion du flux de données entre la RAM et le HD pour me prévaloir d'une quelconque autorité en la matière.
Si quelqu'un sait mieux, je suis intéressé par des infos plus précises sur ce sujet.
Cà ne réglera pas le problème de calage s'il ya un bug où s'il y a un défaut de configuration de mon studio, mais çà aura le mérite de fixer les idées.
Merci d'avance.

--------

A propos de latence etc, j'ai, câblé en permanence sur des E/S de ma 828 mk2, un Eventide H3000, un GTR4000, une Lexicon MPX1 et une LXP15.
Quand j'envoie du signal déjà enregistré vers l'un de ces effets externes en utilisant un bus aux du mixer DP et une piste aux pour le retour, il y délai d'enfer entre le son direct et le retour d'effet, genre 100ms!

Quand j'utilise le Cuemix de la 828 pour le monitoring casque pendant les prises de voix, pas de souci.
Si je mets une reverb dans le H3000 avec 25ms de Prédelay, il n'y a rien de sensible de rajouté.
Cà fonctionne comme une reverb en aux dans une console de facade.

Du coup, çà m'enpêche d'utiliser ces effets de qualité pour le mixage. Je trouve çà un peu lourd...
J'ai pourtant vu faire cette manip' en studio, mais avec un PTHD et là, pas de latence.
J'en ai conclu que c'était grâce aux cartes coprocesseurs du PTHD.
Peut-être que là aussi, il y a quelque chose à creuser, mais je dois préciser que le décalage variable des soundbites n'a jamais été de l'ordre de la centaine de ms, mais toutefois suffisamment pour gêner la mise en place avec des loops calées.

Bon, voilà, j'en suis toujours au même point et je ne comprends pas pourquoi çà déc.nne.
@+

Dewpill

j'ai déjà tout essayé question buffer mais ça n'a rien à voir, effectivement freezer est la solution, mais quand même, je bosse sur un macbp et sur le dur en interne qui est largement suffisant...Je ne veux pas freezer !!!!! Argh rgh

[Messensib]

Je suppose qu' on peut mettre en mémoire vive ce qui est déjà écrit sur le disque dur. Donc, quand on appuie sur "Play" la lecture commence immédiatement (avec le retard minuscule de la RAM ).

Mais s'il y a des calculs à faire par le microprocesseur pour les plugins, il faut forcément un certain temps après avoir appuyé sur "Record", pour que la lecture démarre. Combien ? Ça dépend du nombre de plugins et du (ou des) microprocesseurs qui calcule(nt). (Le signal calculé n'est pas encore écrit sur le disque dur).

Ou alors, il faut enregistrer au préalable chaque piste avec ses plugins, ce qu'on faisait avant que ces plugins fonctionnent en "real time" (immédiatement)

[melenko]

Sûr que DP s'est alourdi, et Motu devra sortir un upgrade pour régler certains problèmes
de ce type (vu aussi sur des forums anglophones), pour autant que cela soit possible.
Je ne veux pas polluer le fil de Han, mais je rencontre des délais effarants d'écriture en
conversion midi-audio.
Je me rappelle de bons jours sous os9.
Bref, à suivre

Je suppose qu' on peut mettre en mémoire vive ce qui est déjà écrit sur le disque dur. Donc, quand on appuie sur "Play" la lecture commence immédiatement (avec le retard minuscule de la RAM ).

Mais s'il y a des calculs à faire par le microprocesseur pour les plugins, il faut forcément un certain temps après avoir appuyé sur "Record", pour que la lecture démarre. Combien ? Ça dépend du nombre de plugins et du (ou des) microprocesseurs qui calcule(nt). (Le signal calculé n'est pas encore écrit sur le disque dur).

Ou alors, il faut enregistrer au préalable chaque piste avec ses plugins, ce qu'on faisait avant que ces plugins fonctionnent en "real time" (immédiatement)

Oui mais c'est quand même bizare que sur Logic et Pro Tools avec la même config je n'ai pas ce type de problèmes...Faut que je trouve, c'est vraiment bien DP

[lepurestyle]

bonjour Han Solo

Je te rassure tu n'es pas seul, la preuve sur ce post.
C'est un peu au petit bonheur la chance cette histoire, mais bientôt l'Apogee sera mienne.

Oui mais moi c'est sur DP et aucunes machines externes en synchro...

Ce message a été modifié par Han Solo - lun. 9 avril 2007, 17:01.

[Messensib]

Oui mais c'est quand même bizare que sur Logic et Pro Tools avec la même config je n'ai pas ce type de problèmes...Faut que je trouve, c'est vraiment bien DP

Pardon, Han Solo, d'avoir l'air de faire le prof ... En fait je réfléchissais tout haut ... Et j'ignore tout de la mécanique interne de ces softs ...

A force d'en parler on va bien finir par comprendre des choses !!!

Ce message a été modifié par Han Solo - lun. 9 avril 2007, 18:43.

[lepurestyle]

Oui mais moi c'est sur DP et aucunes machines externes en synchro...

Ca me le faisait déjà y'a 10 ans sur PC et Cubase avec une carte audio Marian. Ensuite plus aucun problemes avec le couple Audiomedia Pro Tools 6, et là re-probleme avec Logic + carte Motu.

[divino]

peut etre pourrais tu faire un test avec Dp et la carte son interne au mac, pour isoler le probleme(Dp ou carte MOTU)?