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Structures D'un Morceau |
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mer. 27 sept. 2006, 10:52
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EDIT: waouh, double post croisé avec les voisin du dessus. Trop fort! Et en plus on dit peu ou prou la même chose... -------------------------------------------------- Franchement, ça va peut être pas t'aider des masses, mais un bouquin sur les structures en musique??... Pitié pas ça! Fais ce que tu veux, comme tu le sens, suis ton instinct et même si t'as l'impression d'avoir des structures bancales, pas normales, tant mieux! Ca ne fera que renforcer l'originalité de ce que tu fais ce qui, par les temps qui courrent, est un plus indéniable. Ras le bol du couplet-refrain-break-couplet-refrain-fin! Ras le bol du partie calme-j'fais péter-partie calme-j'fais péter-partie calme-je conclus. Dans le genre typique y'avait Skunk Anensie (j'sais pas si ça s'écrit comme ça, j'm'en fous en fait) où tout était pareil calme-énervé-calme-énervé... Ca en devenait risible. Bon, ceci dit, dans le genre y'a aussi les Ramones dont tous les morceaux se ressemblaient à s'y méprendre, mais eux c'était voulu, c'était leur façon d'être punk avant le punk. Bref. Et si tu veux vraiment étudier un peu tout ça, le mieux est encore d'écouter des disques en faisant un peu attention à la façon dont sont construit les morceaux. Mais un livre...
Ce message a été modifié par Mr.T - mer. 27 sept. 2006, 10:53.
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mer. 27 sept. 2006, 11:31
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trizan : il existe des ouvrages en librairie musicale traitant du "format chanson" si c'est ce que tu veux étudier, mais je te conseille également de te choisir une vingtaine de titres de référence (pour toi) et de les décortiquer : tempo, tonalité (modulation), arrangement, structure, dynamique. C'est plus long mais vraiment enrichissant. Format ou pas, fais la musique que tu as envie découter. Si tu as envie de QUOTE couplet-refrain-break-couplet-refrain-fin , n'hésites pas, fais toi plaisir.
Ce message a été modifié par nalkal - mer. 27 sept. 2006, 11:33.
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mer. 27 sept. 2006, 12:51
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Si tu aimes l'approche livresque (qui complète les approches suggérées ci dessus) , Jazz mode d'emploi : tome 1 et 2 de P Baudoinet la partition intérieure de J Siron sont des bouquins excellents qui répondent grandement à ta question... voir làPar ailleurs : Techniques de composition et d'arrangement (avec cd) traite également le sujet D. Lamboley
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mer. 27 sept. 2006, 13:29
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Bonjour, Je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent qu'ils faut absolument se passer des bouquins. Un livre ça fait gagner du temps. Debussy disait "pour bien transgresser une règle il faut d'abord la connaître". Lire et apprendre ça permet de connaître les trucs de base que l'on pourra contourner par la suite pour faire quelque chose de plus original. Si on part de ce principe là, il ne faut pas non plus analyser ses chansons préférée de peur de les recopier. Maintenant dès que l'on a compris comment faire "comme tout le monde", il faut vite s'en détacher. Pour comprendre certaines choses de manière originale il y a "L'harmonie expliquée aux enfants" de Jacques Amblard aux éditions MF. Ce livre ne s'adresse pas aux enfants rassurez-vous . Voilou
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mer. 27 sept. 2006, 17:09
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QUOTE QUOTE Un livre ça fait gagner du temps
. Perso, j'aurais dit le contraire, c'est pour ça que je ne lis pas!... (-; Oui ça fait gagner du temps comme une bonne explication bien claire d'un bon copain. C'est mieux de lire un livre bien fait qui va expliquer tout de suite un truc qu'on mettrait deux mois à trouver tout seul. Maintenant le risque du manuel, du syllabus c'est qu'on est tenté d'imiter les trucs qui fonctionnent pour avoir tel effet plutôt que de chercher un autre moyen plus original, mais là on rentre dans le domaine du subjectif. Sans lire on innove tout le temps, ou on fini retrouver ce que les autres ont fait. En se documentant, on sait ce que les autres ont fait et on peut partir de là pour explorer d'autres choses. Voilà pourquoi je suis partisan des cours et autres manuels, surtout pour l'harmonisation de mélodies, l'orchestration, les arragements en général. On sait tout de suite ce qui va être bien mais bateau, quand on l'a, on met son originalité dessus. Je dis ça mais perso, j'ai tout fait à l'envers ce qui fait que parfois j'ai un pote jazzman, qui a étudié et tout et tout, qui m'explique les techniques que j'ai utilisé alors que je ne les connais même pas. Conclusion de mon premier roman sur les forums, les bouquins c'est bien s'ils sont bien utilisés. QUOTE Merci à tous!!! C'est sympa quelqu'un qui dit merci
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mer. 27 sept. 2006, 17:27
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Nan mais attend, on est d'accord. Je déconnais.
Enfin, pas sur le fait que j'ai jamais rien lu sur la musique ou le son; mais, dans mon cas, c'est un peu différent, je suis feignant... Et en plus, mon cerveau refuse d'intégrer tout ce que je lis de technique... Ca rentre par un oeil, ça ressort par l'autre (c'est parfois douloureux).
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mer. 27 sept. 2006, 18:41
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QUOTE (trizan @ mer 27 sep 2006, 10:14) PS:je cherche également un livre sur les différents breaks de batterie 200 programmes pour votre boite à rythme (Tome 1 & 2) + un autre sur les break René Pierre Bardet Edition Paul Beusher arpège Pour le plaisir de rentrer pas à pas ses boucles de batteries
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mer. 27 sept. 2006, 18:47
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Je suis plutôt de l'avis de Richie : lire ça fait gagner du temps. Mais écouter des titres qu'on aime bien pour en analyser la structure est très plaisant aussi et très instructif. Le livre de Denis Lamboley indiqué par Ptilou est très bien, j'y ai beaucoup appris. Il a aussi Techniques de composition d'Eric Boell chez MusiKom. Est-ce que je me sers aujourd'hui de ce que j'y ai lu ? Pas vraiment, mais depuis que je me suis aperçu qu'il n'y avait qu'une douzaine d'accords qui me plaît vraiment, pourquoi en jouer d'autres ? En chanson, les structures bizaroïdes donnent rarement dans la réussite. Il y a des exceptions, comme pour tout, mais la belle phrase de Debussy citée plus haut (merci ) est d'une évidence simplissime. Ce que doit être pour moi une chanson (j'me lâche un peu, là, le sujet me passionne ) qui s'adresse au plus grand nombre. Une écrasante majorité de chansons réussies ont des structures super-bateaux qui n'ont pas épouvanté le public qui a fait leur succès, non ? Et puisqu'on est dans les confidences, j'adore lire, les livres de toutes sortes. Si je ne lis pas, je m'assèche. Mais surtout autre choses que la lecture des modes d'emploi qui est un pensum atterrant. Des centaines d'heures de vol (de mon précieux temps)
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jeu. 28 sept. 2006, 04:09
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QUOTE (richie0826 @ mer 27 sep 2006, 20:33) "Une bonne chanson, elle accroche par sa musique et elle reste par son texte" … par exemple tous ces tubes anglais vénérés par des français … qui, pour la plupart, n'en comprennent pas le moindre mot ! Pour en revenir à la structure, s'il ne faut pas (s')imposer de règles, il faut savoir dans quelle catégorie de créateurs on se place: - les haydeniens qui, sans relâche, remettent sur l'établi l'ouvrage pour obtenir un forme parfaite (presque obsessionnels) ; - les mozartiens, qui utilisent les structures des autres et mettent leur créativité ailleurs (eux, en fait, … y s'en foutent) ; - les beethovéniens qui n'ont de cesse que de faire exploser les structures qu'on leur propose (gros tempérament ! ). Pour conclure (re)lire ici la meilleure aide pour faire un "tube" ! (anti jeux de mots laids, s'abstenir ! ) Guy
Ce message a été modifié par Rrrrrr Rogntudjuù - jeu. 28 sept. 2006, 04:11.
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jeu. 28 sept. 2006, 08:14
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Bonjour, QUOTE par exemple tous ces tubes anglais vénérés par des français … qui, pour la plupart, n'en comprennent pas le moindre mot ! Je n'ai pas d'autres explications que la magie de la musique , je suis d'accord qu'elle est plus importante dans une chanson que le texte quoique.... Attention gros débat ça fait 25 ans que Brassens est mort. J'adore la définition des différents types de "faiseur" de chansons vue par les 3 grands classiques viennois, comme disait mon regreté prof d'histoire de la musique. Bonne journée
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jeu. 28 sept. 2006, 11:45
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QUOTE (richie0826 @ jeu 28 sep 2006, 09:14) Je n'ai pas d'autres explications que la magie de la musique , je suis d'accord qu'elle est plus importante dans une chanson que le texte quoique.... Attention gros débat ça fait 25 ans que Brassens est mort. peut-être faut-il faire un p'tit distinguo entre un "T"exte mis en musique (rare) et quelques paroles sur une musique ! mais effectivement pour certains, c'est une vraie alchimie. Guy A l'école où nous avons appris l' A B C La maîtresse avait des méthodes avancées. Comme il fut doux le temps bien éphémère, hélas ! Où cette bonne fée régna sur notre classe, Régna sur notre classe.
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jeu. 28 sept. 2006, 12:34
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Ce que je voulais dire c'est que quand c'est une super musique, je me fout assez vite des paroles. Cependant je suis très attaché à ce qui se fait en français et je préfèrerai toujours une musique un peu plus faible avec un texte imparrable. Ce n'est pas pour ça que je n'écoute que Brel et Brassens en boucle sur mon ipod que je n'ai pas encore, il ya de superbe texte aujourd'hui, même dans ce qui passe à la radio (pouf pouf allez chercher la béquille de papy). Un truc qui m'ennerve en français, c'est une musique pas trop mal foutue mais super bien produite avec dessus un texte Neuneu qui ne veut rien dire et le chanteur qui explique l'implication métaphysique de ses paroles sur la culture des petits-pois en Indonésie du sud-est. C'est peut-être pour ça que l'on aime la variété anglaise, si la musique touche on s'en fout que les paroles soient concons. Il faut l'alchimie dont tu parlais plus haut, et ça c'est vrai que c'est rare mais ça existe et c'est super. j'ai pensé à Brassens parce qu'il y avait une émission sur lui ce matin pour présenter l'édition spéciale du magazine chorus qui lui est consacrée. Et maintenant, petit clin d'oeil à Boby lapointe, j'ai fait l'an passé avec des élèves d'école primaire (6-12ans) "Aragon et Castille", ils ont adoré, l'ont chanté à leurs parents qui ne connaissaient pas et c'est devenu the tube dans cette école. Comme quoi, y a pas de règles : deux accords et des jeux de mots et voilà une chanson sur l'intolérance (ne répondez pas que j'éxagère je le sais ).
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jeu. 28 sept. 2006, 14:53
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QUOTE (nalkal @ mer 27 sep 2006, 22:10) l'avis de Serge Lama ?!? Pourquoi pas ! Sans vraiment aimer ni son style ou son genre... n'oublions pas que ce Monsieur remplit régulièrement le palais des congrès sur une période d' un mois ou plus...(sic) . Ou son agent commercial est une super BETE !!! ou ce Monsieur a un tant soit peu de talent pour plaire à un large public et sans appui véritable des médias et des radios. Respect quand même ! QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ jeu 28 sep 2006, 12:02) QUOTE (trizan @ jeu 28 sep 2006, 11:21) 200 programmes pour votre boite à rythme (Tome 1 & 2) + un autre sur les break René Pierre Bardet Edition Paul Beusher arpège www.amazon.frlLe lien donné ci dessus donne accès à une version anglaise , mais c'est bien le tome 1 du livre que je conseillais. nb : peu importe la langue.... ce livre comporte très peu de texte C'est vrai que le tome 2 est quasi introuvable (je le consulte dans ma biblio municipale musicale). Quand on aime programmer à ll'ancienne les boites à rythme, c'est un très bel ensemble de bouquin.
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jeu. 28 sept. 2006, 16:44
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QUOTE (richie0826 @ jeu 28 sep 2006, 13:34) Et maintenant, petit clin d'oeil à Boby lapointe, j'ai fait l'an passé avec des élèves d'école primaire (6-12ans) "Aragon et Castille", ils ont adoré, l'ont chanté à leurs parents qui ne connaissaient pas et c'est devenu the tube dans cette école. … fais le "Poisson Fa" ! (chanson sans refrain avec partie "parlée" !)succès aussi garanti, et "La Maman des Poissons" (belle structure à étudier)Génial. Guy
Ce message a été modifié par Rrrrrr Rogntudjuù - jeu. 28 sept. 2006, 17:00.
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jeu. 28 sept. 2006, 17:30
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Moi je dirais: 1° supprimer les intros. 2° ne pas utiliser de boucles, ou alors, qu'elles fassent au moins 7 mesures, pas répétées plus de 2 fois et pas à la suite. 3° Supprimer les dms. Faire la rythmique avec des instruments. Un peu de percussion éventuellement. 4° En 4/4, placer une mesure à 2/4 de temps en temps, et même 2 ou 4 mesures à 3/4. Egalement, le ternaire,ça groove ! 5° Ne pas oublier de moduler assez souvent, même dans des tons qui n'ont aucun rapport, afin de surprendre. L'art consiste à retomber sur ses pieds. Ne pas hésiter à pomper de belles démarches harmoniques de Wagner à Kurt Weil, Gounod, Jean-Claude Vannier etc...(Bach of course)
Avec ça, le tube n'est pas loin......
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jeu. 28 sept. 2006, 19:56
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QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ jeu 28 sep 2006, 17:44) La maman des poissons elle a l'oil tout rond C'est un peu bizarre Ah! Elle bosse pour Elf, en plus, petite choute QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ jeu 28 sep 2006, 05:09) Pour conclure (re)lire ici la meilleure aide pour faire un "tube" ! (anti jeux de mots laids, s'abstenir ! ) Guy Je jette le "Ponds-je"... QUOTE (Messensib @ jeu 28 sep 2006, 18:30) Moi je dirais: 1° supprimer les intros. 2° ne pas utiliser de boucles, ou alors, qu'elles fassent au moins 7 mesures, pas répétées plus de 2 fois et pas à la suite. 3° Supprimer les dms. Faire la rythmique avec des instruments. Un peu de percussion éventuellement. 4° En 4/4, placer une mesure à 2/4 de temps en temps, et même 2 ou 4 mesures à 3/4. Egalement, le ternaire,ça groove ! 5° Ne pas oublier de moduler assez souvent, même dans des tons qui n'ont aucun rapport, afin de surprendre. L'art consiste à retomber sur ses pieds. Ne pas hésiter à pomper de belles démarches harmoniques de Wagner à Kurt Weil, Gounod, Jean-Claude Vannier etc...(Bach of course)
Avec ça, le tube n'est pas loin...... La parole d'un sage A adapter, évidemment Si tu n'as pas trouvé ta réponse, il reste... le "Traité du désespoir" par Kiergegaard... Ne lis surtout pas ce truc en période... de spleen
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MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL Neve 8801 - Brauner - Roland A-37, etc.
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jeu. 28 sept. 2006, 21:45
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QUOTE (Messensib @ jeu 28 sep 2006, 18:30) 4° En 4/4, placer une mesure à 2/4 de temps en temps, et même 2 ou 4 mesures à 3/4. Egalement, le ternaire,ça groove ! … hum! bon, faut-il rappeler que la mesure à 3/4 est BINAIRE !!! chaque temps étant divisible par 2 (3 temps par mesure, une noire ou 2 croches égalent 1 temps) ; Il est vrai qu'occasionnellement elle devient ternaire quand le chef (ou autre) décide de battre à la mesure, (du coup une blanche pointée ou 3 noires égalent 1 temps), mais cela reste l'exception (qui confirme la règle) voir les exxxxxxxxxxxxxcellentissimes articles du wiki à ce sujet. Guy (Michel, je t'aime… ) Pour les articles, ici par exemple !
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jeu. 28 sept. 2006, 21:51
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QUOTE fais le "Poisson Fa" ! (chanson sans refrain avec partie "parlée" !) succès aussi garanti, et "La Maman des Poissons" (belle structure à étudier) Génial. Saurais-tu où je peux trouver les toches, je suis nul en repiquage de grille ???? Maintenant Trizan, pour reprendre le fil de la discussion, il faur écouter beaucoup, essayer encore essayer et ne pas desespérer. Il faut beaucoup de patience, écrire une chanson, c'est pas donné à tout le monde, digère ce qui a été dit ici et tu seras sur la bonne voie. Moi, une "bête" chanson j'ai jamais su vraiment y arriver, en dehors des berceuses écrites pour mes filles.
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jeu. 28 sept. 2006, 22:14
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QUOTE (richie0826 @ jeu 28 sep 2006, 22:51) Saurais-tu où je peux trouver les toches, je suis nul en repiquage de grille ???? Dans l'intégrale de Boby Lapointe (vinyl) !!! Pour le "Poisson Fa", j'avais du faire un fichier (Logic ou midi), pour "La Maman des Poissons" c'est le prof de percu qui avait fait un arrange chant choral / percus. (Demande-moi en PM. Tiens, Marsu si tu revois tes "P'tits loups" ) QUOTE (richie0826 @ jeu 28 sep 2006, 22:51) Moi, une "bête" chanson j'ai jamais su vraiment y arriver, en dehors des berceuses écrites pour mes filles.
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jeu. 28 sept. 2006, 23:22
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QUOTE pendant que nous y sommes, c'est "au temps pour moi" et non pas CITATION autant pour moi aurais-tu oublié ma bleuette gueulante passée il y a de cela quelques jours pour ta défense Nalkal? Et maintenant tu me renies!!! salaud, tous pareils ces newbies, j'aurai mieux fait de me mettre du côté des superhéros Non, c'est vrai que c'est très joli comme ça, au temple pour moine. Et si on parlait de Bertrand Cantat? ... bon, c'est vrai que les strucutures des chansons de Noir Désir n'ont rien d'innovant, mais quelle intense poésie!!
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ven. 29 sept. 2006, 07:59
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QUOTE (Messensib @ jeu 28 sep 2006, 18:30) Ne pas hésiter à pomper de belles démarches harmoniques de Wagner à Kurt Weil, Gounod, Jean-Claude Vannier etc...(Bach of course) Avec ça, le tube n'est pas loin...... ...et Lennon MacCartney ... QUOTE (blek @ jeu 28 sep 2006, 18:08) Le bouquin rouge ? Je l'ai. Le tome 2 c'est 260 programmes pour votre boîte à rythme. Je ne m'en sers pas. Si tu le veux, Ptilou, je te l'envoie. Gd merci, mais je me le procure à la biblio lorsque de besoin...
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ven. 29 sept. 2006, 08:18
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QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ jeu 28 sep 2006, 22:45) QUOTE (Messensib @ jeu 28 sep 2006, 18:30) 4° En 4/4, placer une mesure à 2/4 de temps en temps, et même 2 ou 4 mesures à 3/4. Egalement, le ternaire,ça groove ! … hum! bon, faut-il rappeler que la mesure à 3/4 est BINAIRE !!! chaque temps étant divisible par 2 (3 temps par mesure, une noire ou 2 croches égalent 1 temps) ; Il est vrai qu'occasionnellement elle devient ternaire quand le chef (ou autre) décide de battre à la mesure, (du coup une blanche pointée ou 3 noires égalent 1 temps), mais cela reste l'exception (qui confirme la règle) voir les exxxxxxxxxxxxxcellentissimes articles du wiki à ce sujet. Guy Tu me prends vraiment pour une cruche !!!! Ma phrase "Egalement le ternaire, ça groove ! n'a aucun rapport avec "et même 2 ou 4 mesures à 3/4 " juste avant. J'aurais dû passer à la ligne.Je rappelle à toutes fins utiles que je suis définitif à la Sacem depuis 1977. Et pendant que j'y suis dans certaines musiques Sud-américaine, ou même la Javanaise de Gainsbourg, il y a l'ambiguïté 3/4 - 6/8. ( 2 fois 3 croches) où la basse joue parfois sur la 4ème croche, parfois même pas sur la 1ère.
Ce message a été modifié par Messensib - ven. 29 sept. 2006, 08:31.
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ven. 29 sept. 2006, 10:00
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QUOTE (Messensib @ ven 29 sep 2006, 09:18) Tu me prends vraiment pour une cruche !!!! Ma phrase "Egalement le ternaire, ça groove ! n'a aucun rapport avec "et même 2 ou 4 mesures à 3/4 " juste avant. J'aurais dû passer à la ligne.Je rappelle à toutes fins utiles que je suis définitif à la Sacem depuis 1977. Ah! je me disais aussi : "le définitif, promotion 77, il a du s'endormir d'vant son écran, j'vais lui faire peur !" QUOTE (Messensib @ ven 29 sep 2006, 09:18) Et pendant que j'y suis dans certaines musiques Sud-américaine, ou même la Javanaise de Gainsbourg, il y a l'ambiguïté 3/4 - 6/8. ( 2 fois 3 croches) où la basse joue parfois sur la 4ème croche, parfois même pas sur la 1ère. Sans aller si loin, je suis en train de (ré)étudier les danses slaves de Dvorak ("Folle Journée" 2006) la dynamique rythmique est extraordinaire. Il a repris les rythmes et les structures spécifiques des danses existantes pour les mener plus loin avec de nouveaux thèmes (rappelons que Brahms, dans ses "Danses hongroises" n'a fait que reprendre des airs à la mode, et ne les a "que" retranscrites pour piano 4 mains, les orchestrations, sauf 3, ont été faites par d'autres, dont Dvorak pour les dernières). La 8me danse slave, un furiant danse réservé aux hommes, s'écrit en 3/4, mais est en fait [1 mesure à 3/2 suivie de 2 mesures à 3/4] 2 fois, façon hémiole inversée. Le binaire-ternaire n'a plus d'importance ici, seule la dynamique compte ! ( Voir une belle analyse comparative, là ! ) … et l'alternance 6/8, 3/4 dans le "America" de Leonard Bernstein [West Side Story], c'est pas d'la gnognote et là, y'a plus d'ambiguïté ! Bises Guy
Ce message a été modifié par Rrrrrr Rogntudjuù - ven. 29 sept. 2006, 10:08.
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ven. 29 sept. 2006, 13:28
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QUOTE (Antoanto @ ven 29 sep 2006, 11:42) Ouf... Bof... Encore... Encore une fois les livres contre les oreilles, les cultivé contre les ignorants, les "textes" contre les "musique", les techniques contre les pratiques.... 5 pages en 3 jours Non Anto, s'il te paît, please, per piacere. Inutile de créer des antagonismes factices. Il n'y a aucun tenant de parti ni de querelle de clocher, juste Trizan qui veut progresser et demande si on ne connaît pas quelques références de livres pour ce faire. Il est justifié et bien naturel de vouloir progresser, non ? Selon ton analyse, puisque j'aime les livres, je devrais me trouver dans le camp des instruits, et bien : pas du tout. Je ne lis ni n'écris la musique ! Comme quoi…
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ven. 29 sept. 2006, 14:17
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Grognon à l'essai
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QUOTE (blek @ ven 29 sep 2006, 14:28) QUOTE (Antoanto @ ven 29 sep 2006, 11:42) Ouf... Bof... Encore... Encore une fois les livres contre les oreilles, les cultivé contre les ignorants, les "textes" contre les "musique", les techniques contre les pratiques.... 5 pages en 3 jours Inutile de créer des antagonismes factices. On est bien d'accord, mais ce n'est pas l'impression que j'ai eu en lisant le fil. Mais je peux me tromper aussi. Si, si, je vous assure...
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Serendipity Moi, le wiki de MM c'est deux fois par jour après les repas. Et vous?Power Mac 2x1.8 2GB - Motu 828 Mk II - Logic Express 7 - Tapco S5
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ven. 29 sept. 2006, 15:56
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R.I.P.
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QUOTE (ptilou @ ven 29 sep 2006, 08:59) QUOTE (Messensib @ jeu 28 sep 2006, 18:30) Ne pas hésiter à pomper de belles démarches harmoniques de Wagner à Kurt Weil, Gounod, Jean-Claude Vannier etc...(Bach of course) Avec ça, le tube n'est pas loin......
...et Lennon MacCartney ... Ha oui tiens, bnn idée, ça
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sam. 30 sept. 2006, 11:32
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Ned Teach
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QUOTE (Antoanto @ ven 29 sep 2006, 15:17) QUOTE (blek @ ven 29 sep 2006, 14:28) Inutile de créer des antagonismes factices.
On est bien d'accord, mais ce n'est pas l'impression que j'ai eu en lisant le fil. Mais je peux me tromper aussi. Si, si, je vous assure... Remarque, moi aussi, je peux me tromper Après tout…
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dim. 1 oct. 2006, 05:33
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QUOTE (blek @ sam 30 sep 2006, 12:32) QUOTE (Antoanto @ ven 29 sep 2006, 15:17) QUOTE (blek @ ven 29 sep 2006, 14:28) Inutile de créer des antagonismes factices. On est bien d'accord, mais ce n'est pas l'impression que j'ai eu en lisant le fil. Mais je peux me tromper aussi. Si, si, je vous assure... Remarque, moi aussi, je peux me tromper Après tout… B'jour Anto(bis et bise), bien sévère ou un peu désabusé en ce moment ? Trizan demande dans un forum "Musique > Théorie Musicale"des infos sur les structures d'une composition (perso, je trouve la démarche intéressante… plutôt que d'entendre ce qu'on entend parfois.) Certains font part de leur expérience et insistent sur l'instinct, d'autres citent leurs références, modernes ou plus classiques, voire très classiques de chez classiques… (on a la formation qu'on peut ! )Les premiers semblent oublier que, si justement l'expérience est la meilleure des formations, il y a des balbutiements… les seconds qu'une formation parfois trop livresque, par trop de certitudes, manque souvent de "vie". Quand je parlais plus haut des trois viennois (Haydn, Mozart et Beethoven) l'essentiel pour moi était de dire que ce n'est pas tant la manière dont tu apprends qui prime, mais ce que tu fais de ce que tu as appris. Jusqu'à présent, dans les files sur ce sujet, (et particulièrement dans un forum "Théorie Musicale" ) je ne crois pas que quelqu'un ait souligné qu'en fait on pouvait appréhender les structures de trois manières différentes : - ceux qui ont besoin de créer une structure précise pour s'exprimer, - ceux qui s'expriment très bien dans des structures existantes, - ceux dont l'expression-même est de faire exploser ces structures, (avec, bien-sûr, tout un tas de nuances intermédiaires.) Pour conclure, une petite métaphore allégorique façon proverbe chinois : Je préfère qu'un architecte est une connaissance très précise des contraintes du béton avant qu'il ne construise son chef-d'œuvre.Allez, bon dimanche ! Guy
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mar. 3 oct. 2006, 08:46
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Bonjour,
Excellentes pécisions, en classique par exemple le plus dur pour les non avertis est de ne pas confondre la forme et le genre. En plus certaines formes ont des noms de genre, c'est un peu la galère pour les élèves mais c'est un autre débat.
En variété, j'ai du mal à différencier les styles, les genres et les formes.
Les formes sont en général assez simples (à quelques exceptions près) je pense mais je peux me tromper .
Par contre le foisenement de styles et de genres avec leurs différents codes m'effraie un peu.
Il ya quelques temps, un metteur en scène m'a demandé d'écrire deux musiques sur des textes de jeunes d'écoles en difficultés, il m'a dit fait des "musiques de jeunes", dans le genre "rock pechu costaud ". J'ai écouté ce que ces jeunes écoutait, cherché, trouvé et analysé des partitions, puis j'ai pris mon petit crayon et me suis mis à écrire. Le résultat était assez loin du "rock pechu costaud " précité.
Comme quoi, quand ce n'est pas ta culture, c'est difficile de se fondre dans un style (genre), au niveau de la variété (j'appelle variété tout ce qui n'est pas "classique" sans aucune connotation péjorative). Et là, je me contredis un peu, mais les bouquins ne servent à rien !!!!!
Quand on sait ce qu'on aile et à peu près ce qu'on veut faire, les bouquins sont un gain de temps pour comprendre comment c'est fait et pas comment il faut faire.
Pour programmer des percus et les adapter aux différents styles, j'ai vu un livre destiné aux batteurs qui s'appelle "Leonardo Euro Drums" chez "Funk Production", c'est pas mal pour un non percussioniste. Il y a même des sections complètes avec rythme pour la basse, la guitare et les accessoires. Un peu simpliste mais pratique pour avoir une base.
Voilou
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jeu. 5 oct. 2006, 00:26
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QUOTE (richie0826 @ mar 3 oct 2006, 10:10) Bon, j'ai l'air con… … bah, comme un clarinettiste ! QUOTE (richie0826 @ mar 3 oct 2006, 09:46) Excellentes précisions, en classique par exemple le plus dur pour les non avertis est de ne pas confondre la forme et le genre. En plus certaines formes ont des noms de genre, c'est un peu la galère pour les élèves mais c'est un autre débat. Juste en passant si le sujet t'intéresse, un excellent petit recueil de courts duos (1er cycle) présentés sous forme de variations : Variations on an old Pavan Francis Baines 2 soprano recorders (violins, flutes, oboes, clarinets) 16 Pages - 5,95 € Contenu: The Pavan In triple time The Galliard The Musette on a drone or pedal Saraband in a minor key Playing off the beat Air on the pentatonic (five-note) scale Suspensions Five-four-Chromaticism Siciliana With a flattened seventh Rhumba With syncopation Minuet: With the Scotch Snap Tang: With imitation Polka: With ornaments Canon Fugue Rondo: Presto Pédagogiquement indispensable et rigolo à monter avec plusieurs duos d'élèves pour une audition de classe (c'est très court et pas cher). Excellent pour maîtriser un langage analytique de base. (On peut même les faire jouer à des saxophonistes ! Mais faut oser !) (et pis y'a une musette ! )
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jeu. 5 oct. 2006, 08:51
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Bonjour; QUOTE bah, comme un clarinettiste ! Euh c'est celui qui dit qui y est !!!!!! Merci pour les infos, c'est déjà commandé. Psst, dans le plat pays qui est le sien on donne encore cours de clarinette et de sax alors je pourrais faire des duos clar-sax, mais là faudrait vraiment oséEt pour ceux qui aiment ce genre de folies il existe pour choeur "Die Launige Forelle" de Franz Schöggl, 10 variations sur la truite de Schubert, de lui-même à Liszt en passant par Mozart, Beethoven, Wagner, ... A mourrir de rire Bon, on s'éloigne un peu du sujet mais finalement, les Lieds de Schubert, c'est l'ancêtre de nos chansons d'aujourd'hui. Et les chansons de la fin de la renaissance ont encore beaucoup à nous apprendre, (bon ça fait un peu mes sérieux là) d'ailleur Sting vient de faire un album avec des chansons de John Dowland et sa bande. (je ne sais pas ce que ça vaut...???)
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jeu. 5 oct. 2006, 17:09
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QUOTE (blek @ jeu 5 oct 2006, 12:37) Soyez gentils : des livres sur la structure des morceaux, ou la composition. Pas besoin de la Truite ou des Lieder de Schubert. Je profite de cette remarque de Blek pour vous signaler que l'AudioLexic a désormais une bibliographie qui ne demande qu'à être completée. Je n'ai rentré dedans que la moitié de mes bouquins, si chacun d'entre vous pourrait faire la même chose, on arrivera facilement à la remplir et ce sera une bonne base de départ et de recherches pour l'ensemble des membres des forums. Pour rentrer un livre, c'est très simple : Vous cliquez sur "modifier" à l'endroit où vous voulez l'ajoutez et ensuite : *[url du livre un espace nom du livre, éditeur] Pour l'url, choisissez de préférence amazon.fr Merci !
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jeu. 5 oct. 2006, 18:18
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Tikophobe forever…
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QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ jeu 5 oct 2006, 18:45) QUOTE (Marsu @ jeu 5 oct 2006, 18:09) si chacun d'entre vous pourrait faire la même chose, on arrivera facilement à la remplir Oulala, y'a du boulot ! … t'as pas mis les auteurs ? Guy oui, mais il faut y aller cool ! Le but n'est pas de remplir le plus vite possible, mais de sélectionner les livres les plus interessants pour tout le monde, sinon, on s'en sortira jamais. Pour les auteurs, non, je ne les ai pas mis, parce qu'en cliquant sur le lien, on a tout de suite accès à toutes les références du livre, et puis ça évite les trucs du genre : "ah non, encore un bouquin de Boulez, ça va être chiant !"
Ce message a été modifié par Marsu - jeu. 5 oct. 2006, 18:20.
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jeu. 5 oct. 2006, 18:35
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QUOTE (Marsu @ jeu 5 oct 2006, 19:18) oui, mais il faut y aller cool ! Le but n'est pas de remplir le plus vite possible, mais de sélectionner les livres les plus interessants pour tout le monde, sinon, on s'en sortira jamais. … je mets ceux que j'utilise. QUOTE (Marsu @ jeu 5 oct 2006, 19:18) Pour les auteurs, non, je ne les ai pas mis, parce qu'en cliquant sur le lien, on a tout de suite accès à toutes les références du livre, et puis ça évite les trucs du genre : "ah non, encore un bouquin de Boulez, ça va être chiant !" Oui, mais des dictionnaires et des histoires de la Musique, y'en a, y'en a… Guy (Blek ou LPM : P'têt' ouvrir un fil "Bibliographie du Wiki, j'crois qu'on déborde !!! )
Ce message a été modifié par Rrrrrr Rogntudjuù - jeu. 5 oct. 2006, 18:51.
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jeu. 5 oct. 2006, 19:23
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Tikophobe forever…
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QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ jeu 5 oct 2006, 19:35) [Oui, mais des dictionnaires et des histoires de la Musique, y'en a, y'en a… Oui, et comme ça les gens qui cherchent un bouquin vont sur le Wiki, regarde ce qu'il y a, et posent ensuite la question ici pour débattre des bouquins ensemble. Un truc un peu constructif quoi !
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sam. 21 oct. 2006, 23:58
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Newbie
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Bonsoir,
Je suis nouvelle et je ne sais pas trop me débrouiller ici. Je suis tombée sur vous parce que je recherche euro drums de Léonardo et j'ai vu que vous en parliez. Or, il est difficile à trouver. Avez-vous un tuyau pour que je puisse me le procurer? Merci et bon dimanche
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dim. 22 oct. 2006, 00:30
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QUOTE (maryloo @ dim 22 oct 2006, 00:58) Bonsoir,
Je suis nouvelle et je ne sais pas trop me débrouiller ici. Je suis tombée sur vous parce que je recherche euro drums de Léonardo et j'ai vu que vous en parliez. Or, il est difficile à trouver. Avez-vous un tuyau pour que je puisse me le procurer? Merci et bon dimanche Bonsoir à toi aussi marylou, Tu tombes à pique, le forum newbie est un peu en panne, je parle pas de la machine à café et de ses thermos imbuvables, mais une de nos animatrices de choc( et de chic) est partie en RTT ( remets tes tongs ) Bienvenue dans l'open bar Sinon, tu peux taper sur tes fûts "euro drum leonardo" ou dans ton moteur de recherche préféré et tu auras tous les liens que tu cherches. Bon dimanche à toi aussi et bonne continuation
Ce message a été modifié par Musea - dim. 22 oct. 2006, 00:34.
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Parlez nous franchement, que vos paroles atteignent notre coeur comme la lumière du soleil ... Cochise 1872 l'inter mi-temps
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ven. 3 nov. 2006, 21:20
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SuperHero
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c'est pas compliqué intro : Ré , La , Sol en corde par corde 1er couplet : les mêmes accord avec un rythmique plutot saccader un peu ska (ska,ska,ska) une monté ( t'appui bien sur le dernier accord) 2eme couplet : les mêmes accord avec une rythmique cette fois plus ronde (en aller retour assez rapide ) une monté toujours en appuyant Passage appuyé avec trois note en l'occurance Ré , la , sol cherché maintenant pour le refrain la correspondance en minueur Ré>Sim La>Fam sol>Ré dièse mineur ou Ré Bmol min a vous de voir comment çà sonne a vos oreilles avec une rythlique plutot lente et bien appuyé un break avant le 3 eme couplet reprendre la première boucle de 1er couplet 3 èmè couplet > pareil que le 2 et c'est reparti
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