La Musique Est Une Fille..., Et Je L'Aime ! Options

[Fermeture]

Que penser de ce métier le plus souvent dirigé par une majorité masculine, que ce soit pour des raisons de technique ou simple machisme ambiant et des différents intervenants, qu'ils soient inteprètes ou machinistes, ou même compositeurs ?
Un simple reflet des autres domaines de la création voire des autres métiers où les femmes ne seraient qu'une passade ou tolérées ou parce qu'elles ont un talent exceptionnel ?
Que penser d'une Tori Amos, d'une Véronique Sanson voire même Abba où les voix enchanteresses ont plutôt contribuées au succès de ce groupe, d'une Barbara, d'une Buzy, d'une Sapho et de penser aux doses de potion magique (souvent indigeste) qu'elles ont dû ingurgiter pour percer ?

Il y en a un certain nombre dans ce métier, ce qui laisserait penser que l'art ne peut se passer d'elles mais rarement acceptées pour ce qui est de la fabrication en tant que telle qui est pourtant l'essence féminine absolue si l'on prend l'homme (qui ne pourrait naître) pour exemple...

La femme possède des armes exceptionnelles (et elle n'en a pas toujours conscience) si l'on tient compte de son ascendant sur l'homme en général par le charme et l'aisance d'être, mais la brutalité et l'ignorance laisse tout de même à ce dernier le dernier mot de par la force physique et animale qui heureusement (mais je m'avance) tend à s'atténuer...

La fin de la prédation ? Pour quand ?

Ce fil est mort-né vu le nombre de filles sur MM...

Tori, Avril, Hélène enfourchez vos licornes et sauvez vous...

Mais je hais autant la bêtise féminine que masculine...

Ce message a été modifié par EJAD - mar. 13 déc. 2005, 20:14.

[Franerik]

Je serais une femme, je dirais : qu'a-t-il donc à se faire excuser?!!!



La sélection féminine de la starac pour la partie féminine devrait te rassurer sur les goûts du grand public, qui n'a pas hésité à voter pour une "petite grosse timide", pas très showbizz ces dernières années, malgré tout le talent qu'ils ont déployé pour la ridiculiser...

C'est un simple processus d'identification qui a agi à mon sens, mais bon, c'est tout de même un petit résultat, au vu du matraquage médiatique pour imposer une certaine plastique aux chanteuses de variétés, que ce soit au niveau français ou mondial...

Qu'on ne se méprenne pas sur mon propos, je n'ai parlé ici que du point de vue esthétique extérieure, et je ne veux pas dire qu'une chanteuse doit obligatoirement être moche pour bien chanter...

Concernant le talent supposé ou réel des candidates concernées, comparé, je ne me prononcerais pas, n'étant pas compétant en la mat!ère, ce genre de musique n'étant de très, très loin pas ma tasse de thé, donc, n'ayant pas de point de comparaison, je n'ai fait que regarder avec ma femme et ma fille cette finale pour les accompagner, ayant pour une fois un peu de temps libre!

Concernant les talents comparés des femmes et des hommes, cela fait très longtemps que j'ai cessé ce type de comparaison, sans objet à mon avis, les unes n'étant pas meilleures que les autres, simplement très différents, que ce soit au point de vue morale, intellectuel, professionnel, ou même de la violence, leurs méthodes sont simplement très différentes, ils sont complémentaires très souvent...

J'ai appris à juger les personnes par leurs actes, leurs histoire, de par mon éducation et ma petite expérience, plus que ce qu'ils sont, et j'en remercie ceux et ce qui m'ont fait comprendre cela, cela facilite grandement les rapports, du moins la plupart du temps!

[CHRIS]

la musique n'a pas de sexe .
il suffit de l'aimer comme tu le dis si bien que l'on soit "femme ou homme" .
alors la fin de la predation .... quand vous le deciderez tout simplement.
c'est comme tout, il nous faut peut etre un peu d'education .
je pourrais surement ecrire des pages pour contredire tes arguments concernant le machisme ambient, la parité etc ...
si tu penses que les femmes sont en minorité, alors j'essayerai de devenir "femme" pour me battre et aider la minorité.
amicalement

[Miss Kiki]

Ejad tu te noies dans les photos d'Avril, tu parles des femmes comme un poisson rouge parlerait d'un sapin du fond de son bocal...

[-----------]

et Fiona Apple dans tout ça ??

[lionel2p]

aux doses de potion magique (souvent indigeste) qu'elles ont dû ingurgiter pour percer ?

Ejad tu te noies dans les photos d'Avril, tu parles des femmes comme un poisson rouge parlerait d'un sapin du fond de son bocal...

Je sens que ce fil va atteindre des sommets methaphoriques

[Fermeture]

C'est vrai que je suis loin d'avoir été exhaustif quand aux armes dont disposent les femmes, je reconnais !

Pour la potion magique... Il ya plein de recettes... L'échec en est une...

[Sophia]

Tiens c'est marrant, je sors d'une conversation sur ce sujet, avec 2 autres femmes. On a fait Un concours sur le genre de truc sympas qu'on a pu entendre dans différents pays.
Je suis navrée de vous dire les gars, que si l'on compare La France, L'Allemagne, L'Angleterre et les US, les Mâles Français ont la palme en matière de ... prédation, pour reprendre un terme d'Ejad.
( et on a toutes bossé dans 2 voire 3 des pays ci nommés ).

[Mr.T]

Il est question de musique ou de technique?...
J'ai plutôt l'impression qu'il est question de technique où, c'est vrai, les femmes sont assez absentes (ingés son, monteurs sons, maintenance, etc etc...).
Mais la question serait peut être alors: est ce que la technique intéresse véritablement les femmes?...
Et là, quitte à sonner macho (ce que je ne pense pas être), je crois que la réponse est: non, pas du tout, à qqls exceptions près.
J'ai la chance d'être entouré de chanteuses, compositrices, bassistes ou autres monteuses image et il faut bien dire que la plupart se foutent royalement du côté "technique".
Ca les emmerde plus qu'autre chose et elles s'en passent très bien d'autant qu'elles ont des grands nigauds dans mon genre sous la main toujours prêts à s'en charger pour elles (car ayant alors l'impression de retrouver un peu de leur splendeur de mâââle déchu).
C'est un peu comme la mécanique auto, ça intéresse assez peu la gente féminine finalement. Pas qu'elles soient incompétentes dans ce domaine, c'est juste qu'elles s'en foutent royalement.
Et elles ont bien raison...
'Sont fortes quand même...

En revanche, côté artistique, j'ai pas franchement l'impression que le sexe "faible" (laissez moi rire...) soit en reste. Loin de là!...

[Fermeture]

En revanche, côté artistique, j'ai pas franchement l'impression que le sexe "faible" (laissez moi rire...) soit en reste. Loin de là!...

Côté "tubes" ou standards j'ai quand même l'impression qu'en composition il ya sensiblement plus d'hommes que de femmes. Me trompe-je ?
Peut-être est-ce en train de changer... Des exemples ?

Pour ma part, je vois Suzanne Vega, Avril bien sûr, Sanson, Tori Amos...

C'est sûr que d'un point de vue interprète, les filles ne sont pas en reste, dans la littérature non plus mais la composition... à succès...

[-----------]

c'est peut-être en train de changer, il y a pas mal de filles dans les BTS. Et elles sont souvent largement aussi motivées que les mecs et surtout beaucoup moins intoxiquées par le fléau de la Playstation.

[pesji]

En  revanche, côté artistique, j'ai pas franchement l'impression que le sexe "faible" (laissez moi rire...) soit en reste. Loin de là!...

Côté "tubes" ou standards j'ai quand même l'impression qu'en composition il ya sensiblement plus d'hommes que de femmes. Me trompe-je ?
Peut-être est-ce en train de changer... Des exemples ?

Pour ma part, je vois Suzanne Vega, Avril bien sûr, Sanson, Tori Amos...

C'est sûr que d'un point de vue interprète, les filles ne sont pas en reste, dans la littérature non plus mais la composition... à succès...

Hé ben tu peux déjà rajouter à ta liste et dans des styles très éloignés des artistes comme Carla Bley, Ani Difranco, Michelle Shocked, Nina Simone, Kate Bush etc... La liste est longue

Pesji

[Antoanto]

Je vais enfreindre sciamment une règle du forum.
C'est une action de protestation dont j'assumerais les tragiques conséquences.

LE N'AI PAS LU LE PREMIER POST D'EJIAD, NI LE RESTE DU FIL, MAIS JE VAIS POSTER UNE REPONSE!!!!!

Toutes les phrases qui commencent par "les femmes..." ou par "les hommes..." ont le pouvoir de m'agacer assez fortement.

Je trove que il ne peut rien sortir de bon d'un résonnement qui commence par ces phrases.

[lepetitmartien]

De mon côté, toute comparaison où tel homme compare n'importe quoi à une femme montre (sans offense pour toi EJAD…) qu'il n'a surtout pas grand chose à dire pour illustrer son propos… Et dénote un fond insidieux de machisme.

Ce qui est assez facilement l'appanage masculin dans tout environnement où l'on marque son territoire, caverne, tipi, chateau, villa samsuffit, achélemme, station spatiale internationale.

Quand au sort à faire aux généralisations antoanto a raison, faut leur tordre le cou, parce que les généralisations c'est comme une femme…

[-----------]

Landru's back.

[Fermeture]

Ahurissant de conformisme sclérosant et de politiquement correct...

Il est vrai que de ne pas parler de certaines réalités fait avancer les idées.

Comme illustration de mon propos, il m'a semblé mettre le doigt sur une réalité concernant la composition de "standards" du côté féminin et de comprendre le pourquoi de leur rareté.

Je ne sais pas comment il faut le dire mais si le fait le fait de vouloir comprendre s'assimile à du machisme, je comprends mieux votre idée de la généralisation.

Moi ce sont les poncifs qui m'agacent...

Ce message a été modifié par EJAD - mer. 14 déc. 2005, 18:58.

[Mr.T]

Pour ma part, je vois Suzanne Vega, Avril bien sûr, Sanson, Tori Amos...

De tête j'aurais PJ Harvey, Kim Deal (Breeders), Courtney Love (Hole), Norah Jones (plus gros carton de ces dernières années), Bjork, Anie diFranco, Fiona Apple, Rickie Lee Jones, Macy Gray, 50% de la production RN'B US (cf Alicia Keys par ex) et bien d'autres...
Peut être moins que chez les hommes, j'sais pas, j'ai pas compté...
C'est important?...

mettre le doigt sur une réalité concernant la composition de "standards" du côté féminin et de comprendre le pourquoi de leur rareté.

Ho ben là, je pense qu'on peut aisément dire que ça vient de la même raison qui fait que la peinture est aussi à dominante masculine... Ainsi que la majorité des autres domaines d'ailleurs, artistiques ou pas.
L'Histoire!
La femme à la cuisine et aux mouflets, tout ça... On peut quand même dire que ça leur a fait prendre un "certain" retard... Enfin, il me semble...

Ce message a été modifié par Mr.T - mer. 14 déc. 2005, 20:29.

[Antoanto]

Ejad, Je me trompe ou tu a commencé ce fil avec une série de poncifs politiquement corrects?
je te signale que la présence féminine dans le travail... ça y est, on est au courrant

...pour ce qui est de la fabrication en tant que telle qui est pourtant l'essence féminine absolue si l'on prend l'homme (qui ne pourrait naître) pour exemple...

Le temps est venu de te révélér un truc: une femme sans un homme ne peut pas naître non plus

La femme possède des armes exceptionnelles (et elle n'en a pas toujours conscience) si l'on tient compte de son ascendant sur l'homme en général par le charme et l'aisance d'être, mais la brutalité et l'ignorance laisse tout de même à ce dernier le dernier mot de par la force physique et animale qui heureusement (mais je m'avance) tend à s'atténuer...

Parler de séduction féminine et de parité entre les sexes...

[ptilou]

Avant que ça dégénère, je place mes filles :

Joni Mitchell (on the top du top question folie)
Chrissie Hynde (l'égale de Mick et pour son port élégant de la Télécaster)
Janis Joplin (Oh lord ! just give her a Mercedes Benz)
Ella Fitzgerald (l'époque était si dure en étant noire et en étant femme...)

(Rickie Lee et Anie di et même Kate B. viennent d'être cité. C'est tant mieux !)

une tite pensée pour Corinne Marienneau et Tina Weymouth parceque la basse c'est pas si facile... dans un monde de brutes... et elles avaient toutes deux fière allure sur scène malgrè un bpm à 180 !!! voire Christine MacVie pour son timbre...

Dans les inconnues grateuses : Alice Kiri Bote qui faisait des cocottes originales et de joli solo derrière Charlélie C. ya kek années...

Si d'aucun cite Carla Bley, j'ajoute Annette Peacock
Et DeeDeeBridgeWater, voire Neneh Cherry assez prometteuse qu'on attend encore au tournant

Et Carmel... pour un certain clin d'oeil reçu un soir...
Et la Mayereau trop modeste qui sait se tenir sur scéne avec une Martin dans les mains...
Et Sophia Domancich au Keyboard... jazz respect !

Ah les femmes !!!!

Ce message a été modifié par ptilou - mer. 14 déc. 2005, 22:35.

[lionel2p]

Peut être que la manière d'aborder le sujet n'etait pas adaptée, encore que il n'y a pas 36 manières de le dire, n'en reste pas moins que les filles sont moins présentes dans la composition, c'est le sujet d'EJAD. Y voir du machisme est tout a fait déplacée. La levée de bouclier, je vois pas, le propos d'EJAD n'etant pas la comparaison.

Je crois pour ma part que les raisons sont d'ordres culturelles et historiques. La modification du statut féminin dans nos sociétés est plutôt récent et le chemin a parcourir est encore long, nos femmes politiques se sont encore fait traitée de "salopes" cette année à l'assemblée, pour dire que tout n'est pas encore clair. Et je ne crois pas que les biens pensants de ce fil ont pour premier réflexe d'appeler une copine pour une séance ou écrire un morceau.

Pour etre honnête, l'idée d'une femme compositrice me trouble, ca me renvoie une drole d'image, ça me destabilise. J'ai travaillé cette année avec une fille talentueuse et j'ai du mal a exprimer ce que j'ai ressenti en bossant avec : un mélange d'admiration, et également une forme de peur. Un garçon, je vois a peu près comment ca fonctionne, je sais comment réagir, comment me placer, avec une femme, c'est une autre affaire. Y'a une forme de peur de l'inconnu, un trouble, ca m'oblige a repenser un tas de choses auxquelles la société de mes parents m'a pas vraiment préparé.

Dans des sociétés ou le masculin est encore omniprésent, c'est un boulversement qui modifie profondément la place du male, c'est positif mais remuant, parfois trop pour beaucoup malgré le beau discours.

Le metier de compositeur est difficile, demande bien souvent du soutien face a des formes avancées d'angoisse, de longue périodes de travail intense, et je ne suis pas sur que les femmes rencontrent bcp d'homme (ou de femmes) pret a vivre ça avec elles, alors que l'inverse est un grand classique depuis longtemps. Je pense que le chemin est bcp plus dur pour une femme dans ce sens, non pas que le talent manque bien au contraire, mais plutot une organisation de société pas vraiment propice à ce développement. Le créateur reste un etre un a vif, qui sort beaucoup de choses au travers de son art, c'est dur d'y avancer seul. Si on ajoute à ça les problèmatiques de maternité, passage quasi obligé aux yeux de nos sociétés, on peut imaginer qu'il faut sacrément se battre et décider d'avancer dans ces metiers. Les profils de beaucoup de femmes ayant percées dans le métier est assez révélateur.

Alors oui il y a des noms a citer, mais ca reste une goutte d'eau au fond du bocal de Miss kiki (

[Miss Kiki]

Pour etre honnête, l'idée d'une femme compositrice me trouble, ca me renvoie une drole d'image, ça me destabilise. J'ai travaillé cette année avec une fille talentueuse et j'ai du mal a exprimer ce que j'ai ressenti en bossant avec : un mélange d'admiration, et également une forme de peur. Un garçon, je vois a peu près comment ca fonctionne, je sais comment réagir, comment me placer, avec une femme, c'est une autre affaire. Y'a une forme de peur de l'inconnu, un trouble, ca m'oblige a repenser un tas de choses auxquelles la société de mes parents m'a pas vraiment préparé.

peur ? mais de quoi ?

creusez de ce côté là et vous avancerez enfin.

[Antoanto]

peur ? mais de quoi ?

C'est peut être ton avatar, Miss.

[Antoanto]

Juste une chose pour éviter de parler dans le vide (je parle de moi, je ne vise personne, surtout, hein?:

tant qu'on parle des femmes, on a pas avancé beaucoup; c'est à dire, on peut en dire du bien ou di mal, mais on parle d'une chose externe à nous (=étrangére). Il y a chez tout le monde des comportements et des sensibilités qu'on a l'habitude de considérér "masculines" ou "féminines", et on peut aller les contacter pour comprendre enfin qu'on parle de qq chose qui est dans nous, pas à l'extérieur, donc pas étranger du tout.

Pour ce qui est des généralisation:

quand on dit "les femmes", "les juifs", "les ingénieurs", "les musiciens" etc., dans l'instant même ou en on fait une catégorie on perd la possibilité de les comprendre vraiment.

Je crois que le mieux qu'on puisse faire c'est d'oublier une fois pour toutes que c'est "une femme", "un immigré", "un islamiste" etc, et de penser qu'on a en face de nous un individu. Ca permet de voir non seulement les différence entre nous et lui, mais aussi les choses qu'en a en comun, et en génléral ça ouvre la communication d'une façon surprenante.

Pour ce qui est le combat "féministe":
pourquoi voudriez-vous qu'il y ait plus de femmes compositeurs ou ingéson? La statistique est une vue de l'esprit. "Les hommes naissent égaux en droit" Après chacun fais ce qu'il veut.

Ce qui est important c'est, par exemple, salaire égal à travail égal. Mais ceci est systématiquement oublié. Alors, que les femmes soient chauffeur ou ingéson, alles ont beaucoup de chances pour se faire biaiser . Tout comme les immigrés, les islamistes, les noirs.

Allez, baïe.

Ce message a été modifié par Antoanto - jeu. 15 déc. 2005, 09:46.

[Fermeture]

Dans des sociétés ou le masculin est encore omniprésent, c'est un boulversement qui modifie profondément la place du male, c'est positif mais remuant, parfois trop pour beaucoup malgré le beau discours.


Alors oui il y a des noms a citer, mais ca reste une goutte d'eau au fond du bocal de Miss kiki (

J'adhère évidement à tout ton post Lionel !

Pour le reste, je crois que comme d'habitude, la majorité se contente des beaux discours, ça permet de ne pas trop se poser de question et de reporter ce qui gêne à plus tard. A quand au fait ?

J'ai moi aussi travaillé avec une fille compositrice, je comprends parfaitement ce que tu dis et la part de féminin / masculin de chacun n'a strictement rien à voir, au contraire, c'est plutôt l'éducation et la ghettoïsation des genres qui est en cause comme disait Simone...

Mais les poncifs ont la vie dure...

[Sophia]

Lionel, ce que tu écris est honnête et juste.
A ma connaissance, l'Angleterre est le pays limitrophe ou les hommes se posent le moins de questions.
C'est le pays ou il y a le plus de femmes compositeurs.
Je crois d'ailleurs que seulement 2 femmes ont reçu un Oscar pour la musique, et les 2 sont British.
Je bosse regulieremet pour les Brits, et jamais le fait d'être une gonzesse n'a semblé être un problème, alors qu'en France ça a toujours été sujet a suspicion, ouvertement d'ailleurs.
Même l'Espagne qui est un pays avec une image très macho, a 2 ou 3 fois plus de femmes en politique que la France.
J'ai le sentiment que la France évolue moins vite que certains proches voisins.
En attendant, c'est toujours intéressant de voir un thread comme celui ci.

Sophia

[Fermeture]

En attendant, c'est toujours intéressant de voir un thread comme celui ci.

Sophia

Merci Sophia !

Même s'il n'est pas toujours facile de formuler ce genre de choses sans se retrouver au pilori pour machisme...

Ce message a été modifié par EJAD - jeu. 15 déc. 2005, 10:33.

[Miss Kiki]

peur ? mais de quoi ?

C'est peut être ton avatar, Miss.

quoi ? je suis radieuse non ?

moi ce qui me gène dans le premier post d'ejad c'est la passage sur les armes secrètes de la femme etc ... c'est un blabla qui est insupportable parce que complètement construit sur des projections. Donc très peu en phase avec la réalité de tous les jours de femmes.

En gros, parlez nous normalement, sans vous sentir obligés de nous affubler constamment de ces pouvoirs et de ces fameux mystères et qui ne servent la plupart du temps qu'a masquer la vraie réalité culturelle et politique à laquelle nous faisons face depuis des millénnaires cad la l'inégalité, le mépris, la chosification, et la réduction volontaire de notre expression et de notre évolution personnelle.

La femme devrait être un être humain comme les autres !
donc tout reste à faire pour vivre ça pleinement !!!

surtout en france ...

[Fermeture]

moi ce qui me gène dans le premier post d'ejad c'est la passage sur les armes secrètes de la femme etc ...

Jamais parlé de choses semblables !

La potion magique, une petite métaphore se rapportant à tout ce qu'il faut encaisser pour se hisser et qui n'a rien d'exclusivement féminin...

Et les armes exceptionnelles, je maintiens mais effectivement toutes n'en ont pas conscience et ça n'est pas qu'une question physique ou physiognomonique, plus une question d'être. C'est d'ailleurs vrai pour les deux sexes... Le tout est comme toujours de savoir (éducation) tout en s'adaptant à l'environnement extérieur, la société...Cloisonnée... Arbitraire...

Le libre arbitre justement, noyé dans la masse...

Et puis, un être humain comme les autres c'est toujours ce que j'ai pour ma part refusé d'être, je n'y voit pas beaucoup d'intérêt et c'est pas tous les jours facile... Certains appellent ça prétention, tant pis pour eux... Moi, j'appelle ça la conscience.

Ce message a été modifié par EJAD - jeu. 15 déc. 2005, 12:34.

[Antoanto]

Et puis, un être humain comme les autres c'est toujours ce que j'ai pour ma part refusé d'être, je n'y voit pas beaucoup d'intérêt et c'est pas tous les jours facile... Certains appellent ça prétention, tant pis pour eux... Moi, j'appelle ça la conscience.

C'est justement la conscience dêtre un être humain comme les autres qui est difficile à accepter. C'est le désir d'être "spécial" qui sépare des autres, qui pourrit les rapports. Comment peut-tu faire tant de discours sur l'amour, la compréhension, la dispononibilité et puis dire que t'a du mal à te sentir un être humain comme les autres?
J'ai l'impréssion, au fil de tes interventions, que tu ne fais que répéter des concept new-age mal compris.

Mais je me trompe sans doute.

[Miss Kiki]

La femme possède des armes exceptionnelles (et elle n'en a pas toujours conscience) si l'on tient compte de son ascendant sur l'homme en général par le charme et l'aisance d'être, mais la brutalité et l'ignorance laisse tout de même à ce dernier le dernier mot de par la force physique et animale qui heureusement (mais je m'avance) tend à s'atténuer...

Ce n'est pas que la brutalité et l'ignorance de l'homme ni sa force physique et animale (que les femmes ont aussi au demeurant) qui prédisposeraient les femmes a subir le joug de la subordination, mais bien au contraire une connaissance précise des hommes sur les dispositions naturelles des femmes (physiques et intelectuelles etc) qui seront ensuite sapées avec une grande méticulositée au fil des siècles en échafaudant des lois restrictives très précises et des codes absurdes (religieux, civils, etc), pour constamment inféoder la femme et la cloisonner dans des jeux de rôle qui favoriseront uniquement l'interêt économique d'un groupe, d'une nation ou d'une civilisation au détriment du respect de sa personne.

Selon les civilisation il y a eu des périodes plus ou moins souples, mais la tendance générale se résume quand même a ce que j'évoque plus haut.

L'homme est très intelligent et il sait très bien ce qu'il fait avec les femmes.
Et les femmes sont loin d'êtres inconscientes de leur sort, mais la carcan est tellement rigide ... Rien que dans les mots, on voit bien le fossé qui nous sépare.

[Fermeture]

On ne parle pas de la même chose kiki, toi de la condition féminine à travers les âges et moi de sa position dans certains domaines. C'est lié, je suis d'accord mais ce n'est pas exactement le même sujet, la preuve c'est que je suis d'accord avec la majorité de ce que tu as dit...

Je parlais précédemment de l'être qui se fond et se plaint d'être fondu, qui se réfère à l'opinion général sans remise en question intrisèque et se trouve malvenu à se plaindre... C'est aussi bon pour l'homme que la femme. C'est aussi plus facile avec des mots j'en conviens.

Yourcenar, Sagan, Beauvoir, Veil, Sarraute (lNathalie) ont ma plus haute admiration, l'intelligence dépasse le genre et ça vaut tellement plus que le reste...

Ce ne sont bien sûr pas les seules mais les premières qui me viennent à l'esprit et c'est aussi pourquoi je me demandais quelle femme compositrice était l'auteur d'un standard. Comme ça de prime abord, je n'ai pas trouvé d'où ma question, pourquoi ?

[Fermeture]

Mais je me trompe sans doute.

Mais non, tu ne te trompes pas, je t'ai déjà dit que tu étais un grand penseur...

[Fermeture]

En gros, parlez nous normalement, sans vous sentir obligés de nous affubler constamment de ces pouvoirs et de ces fameux mystères et qui ne servent la plupart du temps qu'a masquer la vraie réalité culturelle et politique à laquelle nous faisons face depuis des millénnaires cad la l'inégalité, le mépris, la chosification, et la réduction volontaire de notre expression et de notre évolution personnelle.

Que tu le veuilles ou non, la femme présentera toujours un attrait sexuel pour la majorité des hommes et ne pas le prendre en considération est dérisoire. Cela fait appel à une sorte d'instinct de chasse avec la notion de proie et de pouvoir, la condition animale de l'homme comme de la femme d'ailleurs qui rentre volontiers dans ce jeu. C'est par la maîtrise et la connaissance mutuelle, une éducation toujours, et une notion de respect abrogeant les tabous qu'une amélioration est envisageable mais le terrain est glissant si je puis me permettre...
Le mystère dans le sexe est tout ce qu'il y a de plus naturel sinon obligatoire, la nourriture du fantasme par excellence... Et par extension, du désir... De la vie.

Ce message a été modifié par EJAD - jeu. 15 déc. 2005, 18:37.

[blek]

Qu'y a-t'il dans l'Histoire de la musique en face des hommes, Bach, Haendel, Vivaldi, Haydn, Mozart, Beethoven, Brahms, bon j'arrête ou j'en remplis une page, comme compositrices ?
Je n'ai trouvé qu'Hildegard von Bingen et plus récemment Sofia Goubaïdoulina.
Si les mœurs avaient permis aux femmes de composer à toutes ces époques, imaginons toutes les œuvres en plus que nous pourrions écouter, issues de sensibilités féminines. Un trésor auquel l'Humanité aurait eu droit. Ça me fout le vertige et un vrai manque.

[lionel2p]

peur ? mais de quoi ?

creusez de ce côté là et vous avancerez enfin.

Je pourrais te retourner la phrase. Y'a plein d'hommes qui sont prêts à avancer et bouger cette société en France, j'ai des amis qui ont pris leur congés de paternité, qui ont choisi de soutenir la carrière de leur femme
en s'investiisant à 100% à la maison, en repensant les schémas. Ce qu'il faut comprendre aussi et c'est là que je me permets de contredire ton attitude un peu ferme sur le thread, c'est que c'est difficile psychologiquement de revoir tout cela. Et nous avons besoin des femmes. Alors désolé, vous en avez peut etre assez d'etre mises à contribution, mais cette evolution se fera avec vous, ou elle ne se fera pas. J'entends pas mal de copines dire "les mecs j'en attends plus rien, ils ont demissionnés". Et oui, je crois que beaucoup de mec ne savent plus ou se placer, c'est une réalité, la quête de cette nouvelle identité est extrèmement complexe.

Tu vis sans doute dans un milieu urbain privilégié à Paris intra Muros, j'habite dans une ville populaire, dans un quartier populaire qui représente plus certainement la France d'aujourd'hui. Et je peux t'assurer qu'il y a besoin de dialogue face à des hommes qui perdent pied dans leur travail, dans leur virilité et qui je l'admet ont des reflexes de "survie" . La société se féminise peu à peu, c'est indéniable, mais rien n'est acquis. Y'a beaucoup de petits signes politiques qui indiquent un retour en arrière probable, le développement d'extrémismes en tous genre. Donc tu as un role a jouer la dedans et rembarrer les bonshommes qui te semblent ridicules à évoquer la condition féminine sur le thread, ce n'est peut etre pas aller dans le meilleur sens, enfin c'est ce que j'en pense humblement, en toute amitié.

Tout cela rejoins ce qui se passe dans nos banlieux, les grandes phrases bien pensantes, alors que la réalité est que personne en a rien a faire. Je crois qu'il n'y a que des actes, ils sont au quotidiens, le dialogue et l'ecoute est le premier pas, et surtout vis a vis des enfants, auxquels je me consacre plus particulièrement. Ils sont notre avenir. Et pour l'instant, il est sombre. Désolé d'etre un peu dark, c'est la pleine lune.

[Miss Kiki]

j'ai aucune animosité, mais une grande lassitude par rapport a ce sujet.

et la prose d'Ejad, sur ce coup là était un peu ridicule, oui, à mon goût, n'en déplaise, les mots ont un sens qui créent la forme et ce n'est jamais fortuit.

je préfère nettement ta franchise, et ta façon d'exposer clairement ce que tu ressens mais personnellement des hommes qui sont prêts à avancer j'en ai pas rencontrée beaucoup, je dois pas faire partie de la bonne génération ...

[Franerik]

j'ai aucune animosité, mais une grande lassitude par rapport a ce sujet.

personnellement des hommes qui sont prêts à avancer j'en ai pas rencontrée beaucoup, je dois pas faire partie de la bonne génération ...

Pareil pour moi...!




Va en Suède, Norvège, il y en a des paquets de ta génération, on a été éduqué comme cela depuis bien longtemps, tout comme les lois et avantages sociaux ont été transformés en ce sens, ce qui aide aussi...



Je peux dire aussi que certaines femmes françaises ne comprennaient pas mon comportement déjà dans les années soixante dix, qui était "naturel" chez moi, s'attendaient à plus de "dirigisme" de ma part!



Le plus drôle, c'est que mes deux femmes "officielles"(non, je ne suis pas bigame, simplement successivement...), asiatiques l'ont bien mieux compris, accepté, alors qu'on les dit "soumises"!

Mais en tirer une généralité, ce serait une stupidité infinie!



Ce message a été modifié par Franerik - jeu. 15 déc. 2005, 22:52.

[Fermeture]

et la prose d'Ejad, sur ce coup là était un peu ridicule, oui, à mon goût, n'en déplaise, les mots ont un sens qui créent la forme et ce n'est jamais fortuit.

Le ridicule ne tue pas et mettre un peu de poésie ou de tulle sur un sujet n'a qu'un but esthétique qui n'est pas là pour dévaloriser bien au contraire.
Quand à être précis sur un sujet à propos duquel personne ne trouve de réponse, je pose toujours la question... Quoique... A quoi bon ?

[Miss Kiki]

c'est pas facile de discuter avec toi ... tu pirouettes tout le temps.
jamais touché ou en colère
tu te contente de renvoyer la balle, poof !
et t'as plein de mots pour tout emballer
moi je suis plus sanguine
j'ai l'impression souvent que tu lances des sujets presque au hasard, comme ça, pour voir... un peu comme on verse de l'eau sur la foumillière ...

et après tu regardes ce qui se passe...

c'est un style remarque ... l'Ejadisme !


donc je vais arrêter de t'embêter ...

[Fermeture]

J'essaie surtout de comprendre les causes plutôt que les effets.
La colère ne sert fichtrement à rien et de plus est interdite sur MM...
Les mots, je ne les invente pas, ils sont là pour être utilisés même s'ils se perdent...

Je ne verse plus d'eau sur les fourmilières, quelquefois quand j'étais enfant...

Tu ne m'embêtes pas mais tu lis autre chose que ce que j'écris...

[Miss Kiki]

je ne crois pas ...

[-BHL-]

Tiens c'est marrant, je sors d'une conversation sur ce sujet, avec 2 autres femmes. On a fait Un concours sur le genre de truc sympas qu'on a pu entendre dans différents pays.
Je suis navrée de vous dire les gars, que si l'on compare La France, L'Allemagne, L'Angleterre et les US, les Mâles Français ont la palme en matière de ... prédation, pour reprendre un terme d'Ejad.(sauf mon Bhl d'amour évidemment)( et on a toutes bossé dans 2 voire 3 des pays ci nommés ).

Ce message a été modifié par lepetitmartien - sam. 17 déc. 2005, 04:23.

[-BHL-]

Tiens c'est marrant, je sors d'une conversation sur ce sujet, avec 2 autres femmes. On a fait Un concours sur le genre de truc sympas qu'on a pu entendre dans différents pays.
Je suis navrée de vous dire les gars, que si l'on compare La France, L'Allemagne, L'Angleterre et les US, les Mâles Français ont la palme en matière de ... prédation, pour reprendre un terme d'Ejad.(sauf mon Bhl d'amour évidemment)( et on a toutes bossé dans 2 voire 3 des pays ci nommés ).

Ce message a été modifié par lepetitmartien - sam. 17 déc. 2005, 04:23.

[-BHL-]

Tiens c'est marrant, je sors d'une conversation sur ce sujet, avec 2 autres femmes. On a fait Un concours sur le genre de truc sympas qu'on a pu entendre dans différents pays.
Je suis navrée de vous dire les gars, que si l'on compare La France, L'Allemagne, L'Angleterre et les US, les Mâles Français ont la palme en matière de ... prédation, pour reprendre un terme d'Ejad.(sauf mon Bhl d'amour évidemment)( et on a toutes bossé dans 2 voire 3 des pays ci nommés ).

Assez d'accord avec Sophia.

Bhl d'amour

Ce message a été modifié par lepetitmartien - sam. 17 déc. 2005, 04:24.

[Thviaud]

V'là BHL qui bégaye !!!
3 fois l'mêm' post !

"il m'aura un jour, il m'aura !

[lepetitmartien]

Normal il perd tous ses moyens là

[Miss Kiki]

moi dans ma hotte j'ai au moins un bouffon et un martien, des valeurs sûres pour une femme libérée au 21ème siècle !

[Miss Kiki]

A propos de standards n'oubliez pas :

Marguerite Monnot

Née à Décize, dans la Nièvre, issue d'une famille de musiciens, elle débute très tôt des études de piano classique, mais renonce ensuite à une carrière de concertiste pour se consacrer à la composition. Sa carrière est intimement liée à celle d'Edith Piaf, dont elle reste la compositrice de référence. A partir des propres textes de la chanteuse ou de ceux de ses paroliers successifs, dont entre autres, Raymond Asso, Henri Contet, Michel Rivgauche, elle compose des dizaines de titres, parmi lesquels "Mon légionnaire", "Le Fanion de la légion", "Escale", "C'était un jour de fête", "L'Hymne à l'amour", "La Goualante du pauvre Jean", "Les Amants d'un jour", "C'est à Hambourg" ou "Milord". Elle a écrit, sur des textes d'Edith Piaf, des chansons pour Yves Montand ("Elle a", "Ma môme, ma petite môme"), ainsi que des musiques de films, en particulier ceux où apparaît Edith Piaf ("Montmartre-sur-Seine" en 1941, "Etoile sans lumière" en 1946...). Marguerite Monnot a aussi signé la partition de la comédie musicale "Irma la Douce" ("Irma la Douce", "Ah dis donc dis donc", "Avec les anges"...) créée en 1956, par Colette Renard.

[Miss Kiki]

Quelques copines :

(la liste n'est pas complète, evidemment ...)




Allemagne

XIe siècle
Hildegard von BINGEN (1098 - 1179)

XVIIIe siècle
Wilhelmine Friederike Sophie von Bayreuth (1709 - 1758)
Amalia, princesse de Prusse (1723 - 1787)
Anna Amalia, duchesse de Saxe-Weimar (1739 - 1807)

XIXe siècle
Fanny MENDELSSOHN-BARTHOLDY (1805 - 1847)
Johanna KINKEL (1810 - 1858)
Josephine LANG (1815 - 1880)
Clara SCHUMANN (1819 - 1896)
Emilie MAYER (1821 - 1883)

XIXe / XXe siècle
Ingeborg von BRONSART (1840 - 1913)
Sophie MENTER (1846 - 1918)
Luise Adolpha LE BEAU (1850 - 1927)
Clara M. FAISST (1872 - 1948)
Johanna SENFTER (1879 - 1961)
Ilse FROMM-MICHAELS (1888 - 1986)

XXe siècle
Felicitas KUKUCK (1914 - 2001)
Gertrud FIRNKEES (1925)
Ruth ZECHLIN (1926)
Ursula GÖRSCH (1932)
Barbara HELLER (1936)
Dorothée EBERHARDT(1952)
Ursula EUTENEUER-ROHRER (1953)
Babette KOBLENZ (1956)

Argentine
XXe siècle
Maria Luisa ANIDO (1907-1996)
Hilda DIANDA (1925)

Australie

XIXe / XXe siècle
May BRAHE (1885-1956)

XXe siècle
Mary MAGEAU (1934) [originaire des États-Unis]


Autriche

XVIIIe siècle
Marianne d'AUENBRUGG ( ? -1786)

XVIIIe / XIXe siècle
Maria Anna MARTINEZ (1744-1812)
Maria Theresia von PARADIS (1759-1824)
Katharina CIBBINI (1790-1858)

XIXe / XXe siècle
Alma MAHLER-WERFEL (1879-1964)
Grete von ZIERITZ (1899- 2001)
XXe siècle
Silvia SOMMER (1944)

Azerbaïdjan
XXe siècle
Franguiz ALI-ZADE (1947)

Belgique

XVe/XVIe siècle
Marguerite d'Autriche (1480-1530)

XIXe / XXe siècle
Eva dell ACQUA (1860-1930)
Lucie VELLERE (1896-1966)

XXe siècle
Rose THISSE-DEROUETTE (1902)
Claire LEPLAE (1912)
Berthe DI VITO-DELVAUX (1915)
Nini BULTERIJS (1929)
Jacqueline FONTYN (1930)
Jacqueline NOVA (1937 - 1975)
Joanna BRUZDOWICZ (1943) [originaire de Pologne]

Bolivie
XXe siècle
Teresa LAREDO ( ? )

Brésil
XXe siècle
Vania Dantas LEITE (1945)


Canada

XIXe / XXe siècle
Sophie-Carmen ECKHARDT-GRAMATTE (1899-1974)

XXe siècle
Barbara PENTLAND (1912-2000)
Elma MILLER (1954)
Linda BOUCHARD (1957)

Corée

XXe siècle
Younghi PAGH-PAAN (1945)

Danemark

XXe siècle
Gudrun LUND (1930)
Birgitte ALSTED (1942- )
Irène BECKER (1954- )

Espagne

XIXe / XXe siècle
Maria GREVER (1884-1951)

XXe siècle
Maria de ALVEAR (1960- )


Estonie

XXe siècle
Ester MÄGI (1922- )

Finlande


XXe siècle
Kaija SAARIAHO (1952- )



Hongrie

XXe siècle
Erzsébet SZÖNY (1924- )
Katalin POCS (1963- )

Israël

XXe siècle
Verdina SHLONSKY (1909/13-1990)
Zippi FLEISCHER (1946- )
Shulamit RAN (1949- )

Islande

XXe siècle
Karolina EIRIKSDOTTIR (1951- )

Italie

XVIe siècle
Maddalena CASULANA DE MEZARII (v.1540-v.1583)

XVIe / XVIIe siècle
Francesca CACCINI (v.1581-v.1640)
Gracia BAPTISTA (16e - 17e s.)

XVIIe siècle
Barbara STROZZI (1619-v. 1664)

XVIIe / XVIIIe siècle
Camilla DE ROSSI (fin XVIIe / XVIIIe siècle)

XVIIIe siècle
Maddalena SIRMEN LOMBARDINI (v.1735-v.1800)
Anna BON DI VENEZIA (1738/40-1767)

XIXe / XXe siècle
Adelina PATTI (1843-1919)

XXe siècle
Ada GENTILE (1947- )
Serena TAMBURINI (1948- )

Japon

XXe siècle
Keiko ABE (1937- )
Toyoko YAMASHITA (1942- )
Izumi NAKAGAWA ( > 1945)
Mayako KUBO (1947- )
Karen TANAKA (1961- )

Norvège

XIXe / XXe siècle
Agathe BACKER-GRONDHAL (1847-1907)


XXe siècle
Maj SONSTEVOLD (1917- )
Ruth BAKKE (1947- )
Cecilie ORE (1954- )

Nouvelle-Zélande

XXe siècle

Annea LOCKWOOD (1939- )


Pays-Bas

XIXe / XXe siècle

Catharina VAN RENNES (1858-1940)
Elisabeth KUYPER (1877-1953)
Rosy WERTHEIM (1888-1949)
Henriette BOSMANS (1895-1952)

XXe siècle

Iet STANTS (1903-1968)
Tera de MAREZ OYENS (1932- )
Margriet HOENDERDOS (1952- )

Pologne

XVIIIe / XIXe siècle
Maria SZYMANOWSKA (1789-1831)

XVIIIe siècle
Tekla BADARZEWSKA-BARANOWSKA (1834-1861)


XXe siècle
Grazyna BACEWICZ (1913-1969)
Janina GARSCIA (1920- )
Krystyna MOSZUMANSKA-NAZAR (1924- )
Barbara NIEWIADOWSKA (1938- )
Joanna BRUZDOWICZ (1943- )
Marta PTASZYNSKA (1943- )


Tchèquie

XXe siècle
Jana OBROVSKA (1930- )
Ivana LOUDOVA (1941- )

Roumanie

XXe siècle
Carmen PETRA-BASACOPOL (1926- )
Myriam MARBE (1931- )
Adrianna HÖLSZKY (1943- )

Royaume-Uni

XVIe siècle
Ann BOLEYN (v.1507-1536)

XVIIIe siècle
Elisabetta de GAMBARINI (1731-1765)
Cecilia Maria BARTHELEMON (v.1770- ? )

XVIIIe / XIXe siècle
Mary Hester PARK (1775-1822)

XVIIIe siècle
Mary PLUMSTEAD (1805-1890)
Jane SCOTT-SPOTTISWOODE (1810-1900)

XIXe / XXe siècle
Maude Valérie WHITE (1855-1937)
Ethel Mary SMYTH (1858-1944)
Amy WOODFORDE-FINDEN (1860-1919)
Liza LEHMANN (1862-1918)
Myra HESS (1890-1965)

XXe siècle
Priaulx RAINIER (1903-1986)
Elisabeth POSTON (1905-1987)
Elisabeth LUTYENS (1906-1983)
Grace WILLIAMS (Ecosse) (1906-1977)
Imogen HOLST (1907- )
Elisabeth MACONCHY (1907-1994)
Dilys ELWYN-EDWARDS (Ecosse) (1920- )
Madeleine DRING (1923-1977)
Thea MUSGRAVE (Ecosse) (1928- )
Nicola LEFANU (1947- )
Sylvia HALLET (1953- )
Judith WEIR (Ecosse) (1954- )
Evelyn GLENNIE (Ecosse) (1965- )

Russie

XXe siècle

Galina USTVOLSKAYA (1919- )
Sofia GUBAÏDULINA (1931- )
Elena FIRSOVA (1950- )
Tatiana KOMAROVA (1968- )


Slovaquie

XXe siècle
Viera JANARCEKOVA (1941- )

Suède

XVIIIe siècle
Amanda MAIER (1853-1894)


XIXe / XXe siècle
Laura NETZEL (1839-1927)
Elfrida ANDREE (1841-1929)
Laura Valborg AULIN (1860-1928)
Alice TEGNER (1864-1943)

XXe siècle
Kerstin JEPPSON (1948- )
Ase HEDSTROM (1950- )

Suisse

XXe siècle
Marianne SCHROEDER ( ? - )
Tona SCHERCHEN-HSIAO (1938- )

Uruguay

XXe siècle
Graciela PARASKEVAIDIS (1940- )



Etats-Unis

XIXe / XXe siècle
Annie FORTESCUE HARRISSON (1851-1944)
Amy BEACH (1867-1944)
Teresa DEL RIEGO (1876-1968)
Maria GREVER (1884-1951) [originaire d'Espagne]
Rebecca CLARKE (1886-1979) [originaire d'Angleterre]

XXe siècle
Ruth CRAWFORD-SEEGER (1901-1953)
Lilian FUCHS (1903- )
Myriam GIDEON (1906- )
Louise TALMA (1906- )
Ann MACMILLAN (1923- )
Cathy BERBERIAN (1925-1983)
Marga RICHTER (1926- )
Mary Jeanne VAN APPLEDORN (1927- )
Arline DIAMOND (1928- )
Betty JACKSON KING (1928- )
Ursula MAMLOCK (1928- )
Ann Loomis SILSBEE (1930- )
Nancy VAN DE VATE (1930- )
Lucia DLUGOSZEWSKI (1931- )
Joyce MEKEEL (1931- )
Pauline OLIVEROS (1932- )
Gitta STEINER (1932-1990)
Mary MAGEAU (1934- )
Vivian RUDOW ADELBERG (1936- )
Katherine HOOVER (1937- )
Gloria COATES (1938- )
Joan Peabody TOWER (1938- )
Barbara KOLB (1939- )
Ellen Taaffe ZWILLICH (1939- )
Kay GARDNER (1941- )
Maryanne AMACHER (1942- )
Meredith MONK (1942- )
Alice SHIELDS (1943- )
Pril SMILEY (1943- )
Dianda GALAS ( ? )
Barbara HELD ( ? )
Janice GITECK (1946- )
Daria SEMEGEN (1946- )
Sheila SILVER (1946- )
Joan LA BARBARA (1947- )
Faye-Ellen SILVERMAN (1947- )
Bernadette SPEACH (1948- )
Jane BROCKMAN (1949- )
Libby LARSEN (1950- )
Anne LEBARON (1953- )
Kate WARING (1953- )
Kim SHERMAN (1954- )
Alicyn WARREN (1955- )
Laura KAMINSKY (1956- )
Frances WHITE (1960- )
Augusta Read THOMAS (1964- )
Vanessa LANN (1968- )


France

XIIe / XIIIe siècle
Béatrice de Die (v.1160-1212)
Blanche de Castille (1188-1252)

XVIIe / XVIIIe siècle
Élisabeth JACQUET de LA GUERRE (1666/7-1729)

XVIIIe siècle
Marie-Antoinette (1755-1793)

XVIIIe siècle
Thérésia DEMAR (1801- ? )
Louise FARRENC (1804-1875)
Louise Angélique BERTIN (1805-1877)

XIXe / XXe siècle
Pauline VIARDOT-GARCIA (1821-1910)
Cécile CHAMINADE (1837-1944)
Augusta HOLMES (1847-1903)
Guy d'HARDELOT (1858-1936)
Henriette RENIE (1875-1956)
Lili BOULANGER (1893-1918)
Nadia BOULANGER (1887-1979)
Germaine TAILLEFERRE (1892-1983)
Marcelle de MANZIARLY (1899-1989)

XXe siècle
Marguerite MONNOT ( ? -1961)
Claude ARRIEU (1903- )
Madeleine PERISSAS (1906-1971)
Yvonne DESPORTES (1907-1993)
Paule MAURICE (1910-1967)
Yvonne DALY (1918- )
Adrienne CLOSTRE (1921- )
Jeanne DEMESSIEUX (1921-1968)
Janine RUEFF (1922- )
Monique GABUS (1924- )
Ida PRESTI (1924-1964)
Eliane RADIGUE (1924- )
Jeannine RICHER (1924- )
Denise ROGER (1924- )
Ginette KELLER (1925- )
Betsy JOLAS (1926- )
Ida GOTKOVSKI (1933- )
Lucie ROBERT (1936- )
Isabelle ABOULKER (1938- )
Michèle BOKANOVSKI (1943- )
Michèle REVERDY (1943- )
Françoise BARRIERE (1944- )
Christine MENNESSON ( ? )
Joëlle LEANDRE (1951- )
Karen TANAKA (1961- ) [originaire du Japon]

[blek]

Une démonstration encyclopédique magistrale, miss Kiki !
(aussitôt enregistrée sur mon disque dur)
Je suis mystifié !

[Miss Kiki]

Et encore ce n'est que le répertoire dit "classique" ...




Question :
Augusta Holmes, par exemple, était tès très très célèbre à son époque ...
pourquoi ne l'a t on pas retenue dans la mémoire collective ?

[melenko]

moi dans ma hotte j'ai au moins un bouffon et un martien, des valeurs sûres pour une femme libérée au 21ème siècle !

Te manque un poête et un guerrier (ceux de la lumière...)
Je ne t'ai jamais vue aussi loquace, non scribouille, enfin écrire autant!

Une suggestion, lire Paule Salomon, une femme.
"La sainte folie du couple"
Où toute cette réflexion débouche sur l'"androgénéité"...
De quoi méditer à travers les symboles, la philosophie, le vécu.

[Franerik]

Et encore ce n'est que le répertoire dit "classique" ...




Question :
Augusta Holmes, par exemple, était tès très très célèbre à son époque ...
pourquoi ne l'a t on pas retenue dans la mémoire collective ?

Pour deux raisons au moins :

-l'histoire a été pendant très longtemps une affaire d'hommes...

-les femmes n'ont pas besoin de d'héroînnes pour connaitre leurs qualités!



Il y en aurait tant à développer qu'une vie n'y suffirait pas!



Mais non, elle était blonde!!!!



Fausse, en plus!

[Fermeture]

Et encore ce n'est que le répertoire dit  "classique" ...




Question :
Augusta Holmes, par exemple,  était tès très très célèbre à son époque ...
pourquoi ne l'a t on pas retenue dans la mémoire collective ?

Un standard est, ce qui reste et n'a pas grand chose à voir avec la notoriété de son auteur.
Alors, peut-être "Mon légionnaire" et quoi d'autre ?

Je ne suis pas le seul à me poser cette question !

Ce site semble être la source de miss kiki si on clique sur compositrices...

[Sophia]

Ahhh Nadia BOULANGER (1887-1979) De Stravinsky à Quicy Jones ils vinrent chercher son enseignement.

[Miss Kiki]

Je suis sûre qu'en blues et en gospell il y a des tonnes de femmes qui ont composées des standards, pareil pour la country etc

Ce que je veux dire c'est qu'il y en a des tas, sauf qu'elles ne sont pas répertoriées en tant que tel.

Pourquoi Shubert dans les livres et pas Holmes ?

J'ai un ami écrivain et réalisateur , qui est parti un jour à Madagascar faire un travail de recherche avec un musicologue à l'intérieur des prisons pour femmes. C'est dans ces prisons que naissent la majeure partie des chansons de l'île, ça leur permet de communiquer avec l'exterieur, la famille derrière les murs, parler de leur souffrances etc
Elles composent tous les jours. transmettent les chansons a leurs enfants, qui une fois sortis les transmettent à leur tour etc

encore une anecdote : le site belge qui répertorie les femmes compositrices est dirigée par une femme compositrice... c'est tout ! ;-)

comme standard on à dèja tout les bons Piafs !
c'est pas rien !!!!

Je suis sûre qu'ne grattant un peu on va en trouver plein d'autres...

[Fermeture]

Existe t'il des enregistrements d'Augusta Holmès ?
Je ne connais pas, ce qui ne veut pas dire que ça n'en vaut pas la peine, mais ou sa musique n'a pas dépassée son époque ou elle a été volontairement mise de côté et enterrée.
Pourquoi la comparer à Shubert qui est un compositeur majeur en tous cas pour ses quators et quintetttes comme "La jeune fille et la mort"ou le "D 956" ?

Il me semble que les différences ne jouent pas par rapport aux capacités homme femme mais plus par l'enseignement inculquée dès le plus jeune âge en différenciant l'éducation et le comportement, (souvent sans concertation avec l'intéressé(e)) selon le sexe tout comme l'a décrit Simone de Beauvoir ce qui ne semble pas avoir trop changé les moeurs si j'en vois l'exemple des jeunes parents avec leurs enfants que j'observe régulièrement...
Mais...Peut-être d'autres facteurs... Je ne sais pas, d'où, toujours, ma question, lancée au hasard...

[Thviaud]

... bon, c'est bien de parler des minorités majoritaires !

Mais qu'en est-il des minorités minoritaires ???

Je ne pense même seulement à Jean-Baptiste Lully, Georg Friedrich Haendel, Franz Schubert, Peter Tchaikovsky, Modeste Moussorgski, Camille Saint-Saëns, Benjamin Britten, Francis Poulenc, Henri Sauguet, Samuel Barber, Aaron Copland, Jean-Michel Damase ...

Sophie PICARD, minorité dans les minorités ...

Ceux plus modernes qui se marient me font c#ï€@ !

Ce site semble être la source de miss kiki

si tu as une source sur ce sujet je suis preneur !
Beaucoup d'amis plus militants ma tannent depuis longtemps!



Juste pour les minorités minoritaires dans les minorités, lire la vie du "Chevalier de Saint-George"
là, ou là ou romancée "LA TREIZIEME MORT DU CHEVALIER"de Daniel Picouly là


Mais si il est intéressant de connaître un contexte, cela a-t-il vraiment une importance ?

[Fermeture]

Soupir...

[Franerik]

Et si on parlait d'une très grande majorité :

celle de ceux, qui au mieux, ne connaissent que la star acadzmy comme musique, au pire, ont été dégoûtés à vie de tout le reste, plus particulièrement du "classique", par la faute d'un enseignement de la musique rabougri et inintéressant...

[Miss Kiki]

ce que je voulais mettre en perspective "grosso modo": plus il y a civilisation à l'européenne, blanche, patriarcale, moins il y a des femmes dans la musique ...
(ou moins on veut leur accorder de place )
ce qui est complètement paradoxal ! ... mais vrai!

méditez


Sinon Hildegard Von Bingen se vend comme des petits pains à la Fnac depuis des lustres, Augusta Holmes à été "déterrée" par France Musique, en fouillant dans les archives tu va trouver du son ...

ensuite, parlons de standards, chacun les siens, les miens pour ma part
s'appellent Smith, Anderson, Galas, Monk, Namchulak, Morizet


A partir de quand un tube devient un standard ?


parce que question tubes, il y a un paquet de femmes compo sur le ring :
Barbara, tiens ! encore un truc énorme, ça ! Barbara ! Purée rien qu'avec Piaf (et maguerite monnot) et Barbara la dragée est trop haute pour tout LE MONDE !!! puis on a bref Sanson, Lara, Magny, Ribeiro, Tekielsky, Belle, etc etc

Brefle un peu moins de Nolwenn permettrait d'y voir plus clair !




Ce message a été modifié par miss kiki - sam. 31 déc. 2005, 20:46.

[blek]

Et si on parlait d'une très grande majorité :

celle de ceux, qui au mieux, ne connaissent que la star acadzmy comme musique, au pire, ont été dégoûtés à vie de tout le reste, plus particulièrement du "classique", par la faute d'un enseignement de la musique rabougri et inintéressant...

Ah çà, tu peux le dire, Franerik. Et d'après ce que je vois avec mes enfants : ça continue !

[Fermeture]

A partir de quand un tube devient un standard ?


parce que question tubes, il y a un paquet de femmes compo sur le ring :
Barbara, tiens ! encore un truc énorme, ça ! Barbara ! Purée rien qu'avec Piaf (et maguerite monnot) et Barbara la dragée est trop haute pour tout LE MONDE !!! puis on a bref Sanson, Lara, Magny, Ribeiro, Tekielsky, Belle, etc etc

Brefle un peu moins de Nolwenn permettrait d'y voir plus clair !

Un standard c'est quelque chose que tout le monde connaît sans en connaître forcément l'origine, un truc qui dépasse les frontières et est interprété dans toutes les langues, c'est largement au delà du tube.

Alors, Ribeiro, Lara et même Sanson que j'aime beaucoup ne sont pas auteurs de starndards... Ni Piaf d'ailleurs (pour la musique) bien qu'elle soit l'auteur du texte et l'interprète de"La vie en rose" qui est un standard, mais pas composé. C'est un certain Louigy je crois. On parle de compositeurs ici, non ?

Que vient faire la Starac dans ce fil ?
Et je déteste cet appellation " son " pour musique qui est d'un réducteur... Envoie moi ton son coco et je reviens vers toi... Ridicule...

Bonne Année à tous ! Moi, j'ai pas fais la fête hier soir, c'est moi qui décide quand je fais la fête, pas le calendrier.

Ce message a été modifié par EJAD - dim. 1 janv. 2006, 09:59.

[Miss Kiki]

Désolée Piaf (+Monnot sa compositrice) c'est comme Trenet (et ses compositeurs) on a tous une chanson en mémoire qu'on le veuille ou non, et ça dans le monde entier.

Mon légionnaire, L'Hymne à l'amour et Milord qui a fait un carton monstrueux, c'est standard.

Et c'est Marguerite.

Je cite Piaf exprès bien entendu parce que Marguerite Monnot toute seule ça ne dit rien à personne a moins d'être un peu féru des coulisses créatrices du monde de la chanson française, mais tu auras compris je suppose ?

Donc Piaf standard, énorme. Point.

A moins qu'on ait jamais eu, ni radio, ni tv, ni .... rien ... ce qui depuis le début du siècle dernier me parait peu probable.

[Fermeture]

Un standard n'a rien de standard... Tout le monde en ferait autrement !

Et je persiste, oui Marguerite Monnot compositrice de standards, c'est très juste et non bien sûr pour Piaf qui n'était pas compositrice (sauf erreur) ce qui n'enlève rien à ses autres talents.

Trenet lui, a composé la majorité de son repertoire. Sa chanson "La Mer", composée avec Léo Chauliac en 1943 dans un train, enregistrée en 46, devient "Beyond the sea" sous la plume de Jack Lawrence. Elle sera reprise par un grand nombre d'interprètes anglo-saxons et fera l'objet d'environ 4000 reprises à travers le monde.

[exo1000]

un standard?
un tube qlque chose qui pique sur l'instant present
les compos-tubes, les plus physiques donnent l'envie de danser
quelque chose de plus hypnotique,entetant,un rythme africain.

les compos-tubes cerebrales,,basée sur l'émotion, d'une melodie triste.
car une belle mélodie,c'est une mélodie souvent triste.
plus c'est triste ,et plus la mélodie sera belle.
le texte a sont importance.dominance plus chanson, que musique.
le texte basé sur l'émotion de la poesie.

les sensations des compos-tubes cerebrale.
donnent souvent un effect épidermique. la chair de poule.
parfois meme,, une invasion de piquotement sur la tete.

si 20 ans plutard,, les sensations sont les memes....
c'est plus un tube. mais un classique.
la composition devient classique. elle a gagné sur le temps
elle devient intemporelle .

en tout cas. je vote SÉGOLENE

maxime: pas du tout mysogine.
si la femme était bonne,dieu en aurait une. S GUITRY

Ce message a été modifié par exo1000 - dim. 8 janv. 2006, 19:11.

[melenko]

Oh! dis donc, dis donc exo!
Juste un truc, file-moi tes posts en PM, et je te les corrige,
dans la mesure de mon possible...
Sérieux! Là
J'aime bien le côté épidermique de tes posts

[exo1000]

ouai! une super bonne idée
ah MELENKO. tes trop gentil!
il vaut mieux c prepostépidermique la,.que le précédent..

je chche des textes de JEAN-YANNE pour me faire des copines.

elles sont ou les explications des QUOTE?? je galere trop.

[Thviaud]

Soupir...

Juste un truc, file-moi tes posts en PM, et je te les corrige, dans la mesure de mon possible...  Sérieux! Là

Soupir... aussi !
Je t'en supplie Melenko, corrige les posts !!!
J'en ai rêvé, Melenko l'a fait !!!
... ou va le faire ...
enfin, l'a presque fait !

[Thviaud]

je chche des textes de JEAN-YANNE pour me faire des copines. 

juste pour te faire plaisir !dont celle-ci :

... après tout, ce qui rend un homme misogyne, ce sont les femmes

Ce message a été modifié par ThViaud - dim. 8 janv. 2006, 22:30.

[exo1000]

THCVIAUD merci a toi.

j'adore J-YANNE...

Si Jésus était mort empalé plutôt que crucifié, il n'y aurait plus que les paratonnerres sur les églises.

jean yanne

[Thviaud]

J'avais plus soft, mais presque mieux pour l'image

"Heureusement que Jésus-Christ n'est pas mort dans son lit. Sinon, en Bretagne, il y aurait un sommier en granit à chaque carrefour."
(Jean Yanne / 1933-2003 / Je suis un être exquis)

une autr' page, là !

Ce message a été modifié par ThViaud - dim. 8 janv. 2006, 22:45.

[exo1000]

thviaud. Excellent le dernier

je crois que j-yanne, a fait de la music?.
c'est dommage qu'il soit plus LA!

il aurait pu donner un avis sur le debat> LA musique est une fille.
comme, wendy carlos. ;)http://www.wendycarlos.com/

Ce message a été modifié par exo1000 - dim. 8 janv. 2006, 22:52.

[Fermeture]

il aurait pu donner un avis sur le debat> LA musique est une fille.
comme, wendy carlos. ;)http://www.wendycarlos.com/

Mais que c'est drôle...
Et tellement recherché...

[exo1000]

c'est drole?
c'est surtout trés experimentale.

mais la musique na pas de sex.

EJAD
il y a moyen ? de pouvoir écouter ta musique sur le net?

[Fermeture]

EJAD
il y a moyen ? de pouvoir écouter ta musique sur le net?

Non, pas sur le net... A la radio...

[exo1000]

souvent les gens ont envies,
de voir les visages qui se cachent derriere des pseudos.

moi pas.
je suis plus attiré,et curieux par la musique des gens.

alors, c quoi ton non d'artiste? si c'est possible?

[blek]

je suis plus attiré,et curieux par la musique des gens.

Et moi donc ! J'aimerai mettre quelques morceaux en ligne rien que pour permettre de me présenter aux membres de MM par exemple, pas pour espérer frimer (je n'aurai pas de quoi), mais situer l'interlocuteur. Quelques mesures de musique en racontent plus long que des pages de description.

Exo1000, tu as l'air cool, il n'est pas aisé de te lire au point de se demander si le français est ta langue maternelle. Ne le prend pas mal, je suis un peu comme Melenko : on a envie de t'écouter pour ce que tu dis, et on a un peu de mal à… te lire

Ce message a été modifié par blek - lun. 9 janv. 2006, 21:26.

[melenko]

Il y eût...comme dans l' Odyssée de l'Espace...
une proposition de musique en ligne !!!
Sera-ce (admirez le Français, un peu Vielle France...!!!)
une voie d'avenir? pour Macmu?
"Ils' sont iltelligents ici.

[exo1000]

oh! mais c'est pas possible ça.

quand ça commence...( Exo1000, tu as l'air cool,) le pire est avenir

je suis de nationalité terrienne ascendant spaghetti
Énormement lexsydique....euuuu> dyslexique

gaffe a toi!.je pourrai te corriger sur certains.....
il y a pire.

Vas-y! BLEK. fais écouter, tes compos je suis cool.

[blek]

Mais je n'ai pas de site Internet, je suis un amateur. J'ai peu de temps et comme en ce moment, je m'éclate comme il y avait longtemps… Je ne vais pas aller encore me faire suer à suivre des modes d'emploi pour avoir une page et 3 ou 4 morceaux dessus. Mais j'y pense, pour le fun. Et toi Exo1000, qu'est-ce qui te plait en musique et peut être pouvons-nous aussi t'écouter pour commencer, le temps que je m'y mette ?

Melenko, une proposition de musique en ligne sur MM ? Ça serait très amusant et plus facile pour des gens comme moi à mettre quelques morceaux en ligne. Et puis le grand match annuel entre les pros et les amateurs…

Bon, excusez-moi mais j'ai envie de pulser sur mon morceau en cours.

[Antoanto]

Melenko, une proposition de musique en ligne sur MM ? Ça serait très amusant et plus facile pour des gens comme moi à mettre quelques morceaux en ligne. Et puis le grand match annuel entre les pros et les amateurs…

[Mode LPM teaser on]

"Eh eh, un peu de patience; soif a lu dans tes pensés il y a un an et demi et depuis il est entrain de coder une surprise à ressort télescopique à double tranchant dont tu ne sera pas déçu. Eh Eh Eh

[µode LPM teaser off]

[exo1000]

ouai .

c'est une trés bonne idée, de mettre des mp3 via mac-mu.

mais j'ai un petit malaise pour cette idée de mp3..

une forte impression de dichotomie, des styles musicaux.
je ne vise pas les agents de la matrix>MODERATOR.
mais l'état d'esprit de certains...

encore une fois, l'idée est geniale.

sinon
j'écoute plein de trucs..de la musique classique,du rock,de la pop,,,,
mais je suis complement junkie..
de musique electronique,synthetique,aquatique,mobydique,nevrotique..

bien évidament il y a un paquet de trucs,que j m'aime pas trop...
les trucs gai, joviales, hormis les BO italiennes des annees 50/60

mais quand c'est BON,c'est BON! le style n'existe plus.

je suis hors-sujet A RAPPORT au topic de EJAD...excuse-moi

ps:ça me donne envie d'un nouveau poste
titre du sujet par ex::: (MP3? ou dichototo?) a open-bistrot

mr MELENKO,BLEK. si ça déconnne tu me corrige.?.??!!/.?>>>

[blek]

Te corriger ? Tu le fais très bien toi-même. Bon, je crois qu'il est temps effectivement de lancer un nouveau fil. Très bonne idée, Exo1000 !

Antoanto nous met sur le gril, et puis le double tranchant, ça sonne comme le rasoir de la guillotine (frisson parcourant la foule)

[exo1000]

Ac O dac!

pour le titre du sujet. A vous de choisir

[Thviaud]

[quote]je suis hors-sujet A RAPPORT au topic de EJAD...excuse-moi
ps:ça me donne envie d'un nouveau poste
titre du sujet par ex::: (MP3? ou dichototo?) a open-bistrot

mr MELENKO,BLEK. si ça déconnne tu me corrige.?.??!!/.?>>><<
[/quote]
OPEN BAR !!!
discussion ouverte !

Quoique ...
[quote=EJAD,Dec 14 2005, 18:53]Ahurissant de conformisme sclérosant et de politiquement correct...
Il est vrai que de ne pas parler de certaines réalités fait avancer les idées.
...[/quote][quote=EJAD,Dec 15 2005, 10:19].. Pour le reste, je crois que comme d'habitude, la majorité se contente des beaux discours, ça permet de ne pas trop se poser de question et de reporter ce qui gêne à plus tard...[/quote][quote=EJAD,Dec 15 2005, 12:10]Certains appellent ça prétention, tant pis pour eux... Moi, j'appelle ça la conscience.[/quote][quote=EJAD,Dec 15 2005, 16:35]Mais non, tu ne te trompes pas, je t'ai déjà dit que tu étais un grand penseur...[/quote][quote=EJAD,Dec 31 2005, 15:29]Existe t'il des enregistrements d'Augusta Holmès ?
Je ne connais pas, ce qui ne veut pas dire que ça n'en vaut pas la peine, mais ou sa musique n'a pas dépassée son époque ou elle a été volontairement mise de côté et enterrée.
Pourquoi la comparer à Shubert qui est un compositeur majeur en tous cas pour ses quators et quintetttes comme "La jeune fille et la mort"ou le "D 956" ?[/quote][quote=EJAD,Jan 1 2006, 09:49]Moi, j'ai pas fais la fête hier soir, c'est moi qui décide quand je fais la fête, pas le calendrier.[/quote]
[quote=EJAD,Jan 9 2006, 17:02][quote=exo1000,Jan 8 2006, 22:52] il aurait pu donner un avis sur le debat> LA musique est une fille.
comme, wendy carlos.     ;)http://www.wendycarlos.com/ [/quote]
Mais que c'est drôle...
Et tellement recherché...[/quote]
[quote=EJAD,Jan 9 2006, 19:07][quote=exo1000,Jan 9 2006, 18:22]
il y a moyen ? de pouvoir écouter ta musique sur le net? [/quote]
Non, pas sur le net... A la radio...[/quote]

(discussion plutôt fermée !!!)

Ce message a été modifié par ThViaud - mar. 10 janv. 2006, 00:04.

[lepetitmartien]

[Mode LPM teaser on]

"Eh eh, un peu de patience; soif a lu dans tes pensés il y a un an et demi et depuis il est entrain de coder une surprise à ressort télescopique à double tranchant dont tu ne sera pas déçu. Eh Eh Eh

[Mode LPM teaser off]

Tu ne crois pas si bien dire, on arrive enfin côté machinerie derrière à avoir ce qui va nous permettre de faire beaucoup de choses

Bon, je retourne dans la machinerie…

Mais tout ça ce n'est pas Open bar, et on vous en reparlera…

[Miss Kiki]

Encore un fil qui part en couilles ...

[Fermeture]

On est bien d'accord, malgré le titre !

Ce message a été modifié par EJAD - mar. 10 janv. 2006, 16:18.

[blek]

C'est vrai. Pardon d'avoir participé à cette dérive…
Il n'est pas interdit de relancer le sujet au lieu de se morfondre, non ?

(Miss Kiki)
ensuite, parlons de standards, chacun les siens, les miens pour ma part
s'appellent Smith, Anderson, Galas, Monk, Namchulak, Morizet

S'agit-il de Sophia Morizet ? (honorable membre de MM par ailleurs) Parce que j'ai eu la délicieuse surprise d'entendre une merveilleuse compositrice, tout en finesse et en subtilité, inspirée et même habitée. Une superbe découverte à proposer à vos oreilles (ce que je fais régulièrement).

[Miss Kiki]

Sophia, ben voui et c'est ma poto !




au fait Blek : ta signature m'a fait rire ...

Ce message a été modifié par miss kiki - mar. 10 janv. 2006, 20:56.

[blek]

Sophia, ben voui et c'est ma poto ! 




au fait Blek : ta signature m'a fait rire ...

Et bien, sa musique me ravit. Je suis allé télécharger 8 morceaux (après avoir demandé sa permission) et je ne peux pas en écouter un sans écouter les autres. Des perles, pleines de poésie, formes courtes, le sens de l'infini… Tout ce qui se passe au fond de sa musique me parle, d'un au-delà… A chaque fois, ça me laisse rêveur, en suspension… La touche est délicate, sensuelle sans affect ni ego (serait-ce là une marque féminine ?) sa musique laisse de l'espace et quand elle groove, c'est aussi le pied. Bref, comme une sœur de lumière qui passe dans les mêmes galaxies où j'aime voyager. Je suis total avec sa musique…

[exo1000]

on va laisser les FILLES tranquille

c quoi déja la dérive?? écoute de musique, et mp3.

donc, je poste un sujet a Open bar, je nomme le sujet > FREE,LOVE, ET MP3

et si le sujet, ou l'espace, m'appartient, un tout petit petit peu....
alors j'invite miss kiki,et ejad... et sans ironie.


sachant trés bien que les sujets du forum appartienne a tous


ps: juste 5 minutes. le temps d'écrire @+

[melenko]

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Sagesse