La fin des guitaristes ?, Informatique & Interfaces Options

[_news_]

Commentaires sur:

La fin des guitaristes ?

[Doume 01]

Ils ont vraiment que ça à foutre, dépenser des thunes inutilement pour des conneries...
après deep impact, c'est deep connerie !

[gyom]

dis moi Doume 01, tu serais pas guitariste, par hasard?

[ptilou]

j'vais pouvoir enfin bien jouer les doigts dans le nez...

[mickestrat]

Je me vois deja en concert ... devant un chanteur seul avec son groupe composé :
- d'un powerbook
- et de ce super guitariste

Autant dire qu'il y aura beaucoup moins de conflits entre les membres du groupe

[ericlc]

à part les conflits d'extensions ou de drivers

[Doume 01]

dis moi Doume 01, tu serais pas guitariste, par hasard?

je l'attendais celle-la...
euh, pour le "Doume 01" oublie "01" mais j'avais pas le choix et puis on ne peut pas modifier son pseudo
donc doume c ok
... nan mais franchement... constriure ce truc tout ça parce qu'ils sont frustrés de ne pas pouvoir simuler nos chers instruments à cordes en midi sans passer par 6000€ de Vienna... et encore que même ça, spa gagné !
non vraiment... voilà encore une belle connerie, je ne serais pas surprit qu'ils soient d'origine texanne ceux là...

[Miss Kiki]

comme travail d'étudiant je trouve ça pas mal du tout - une façon ludique et humoristique de faire de l'électronique et de la robotique ...

[Mr.T]

Génial!
Après le logiciel qui compose tout seul la musique de manière aléatoire, on va maintenant pouvoir faire jouer les instruments par des robots!
Déjà, la semaine dernière ils avaient sorti ça: la choriste robotisée!

[ericlc]

oui mais franchement humoristique !
Par contre, c'est bizarre d'entendre un guitariste jouer autant en place
[MODE GUITARIST REVENGE] Non pas sur la tête Saturax, nooooon, pas avec ta nouvelle LesPaul !!! [/]

Et pour le pitchbend, ils font comment ?

[azertyuiop]

he he...
Pourquoi se moquer?
Parcequ'on est à cent lieues de notre feeling humain?

Méfiez-vous... le jour ou cette interface hardware sauras interpréter toutes les commandes MIDI... on seras bien nul (sachant que les claviers midi physiques sont ok)!!!

Oui c un travail scolaire... et alors?

Le but premier: faire jouer Clapton, etc... chez toi sur ta merde ou géniale gratte... ben, c bon non?

Vas jamais jouer comme toi ce truc... puisque tu est toi, justement!!!

Allez, pas de panique... et félicitation à la recherche!

Pat

[celmo]

Et pour le pitchbend, ils font comment ?

et pour le feeling, ils font comment aussi???
En plus, sur scene ca va etre super quand des teen agers Robocop vont toooooomber amoureuses du robot guitare...
Faudra lui mettre une perruque.

Ce message a été modifié par celmo - lun. 11 juil. 2005, 16:12.

[lo73]

Du point de vue sonore, je trouve le résultat très, comment dire, euh, mort, sans âme, un robot quoi...

C'est une machine qui me rappelle mon amour pour les guitaristes...

Ce sont toutes leurs soi-disant imperfections qui nous font vibrer justement...

Aux vues de cette machine, je me demande si ce sera facillement adaptable à n'importe quelle guitare et s'il ne sera pas nécessaire d'y mettre des cordes ultra résistantes...

Le toucher du guitariste n'est pas prêt à être remplacé... (Je souffre de ne savoir jouer de la guitare que très pitoyablement, mais le côté positif, c'est que ça m'oblige à aller vers d'autres musiciens... )

[Antoanto]

Et pour le pitchbend, ils font comment ?

et pour le feeling, ils font comment aussi???
En plus, sur scene ca va etre super quand des teen agers Robocop vont toooooomber amoureuses du robot guitare...
Faudra lui mettre une perruque.

Maiiiis non.... t'as rien pigé.....

Le guitariste sera toujour là, il fera juste semblant.
Comme maintenat, quoi

[Miss Kiki]

HOUUUUU! AUSEC!!!! UNE MACHINEEUUUUUUU ! MAMAAAAAAN, J'AI PEUPEUUUUUUUUR!


pfffffff .....

[fwedewe1]

Je ne suis pas bricoleur mais je conseil aux ingénieurs de cette machine de mettre des étoufoirs de piano afin que les cordes résonnent moins !
OK, c'est plus une guitare mais un cordophone plus ou moins hybride
Je ne suis pas convaincu par les exemples sonores. C'est un balbutiement certes mais juste un balbutiement pour le moment.

[watermelon]

La version de Layla est mythique... Si il y avait que la pseudo guitare. Mais non, en plus, les arrangements midi sont énormes !!!

[-BHL-]

Commentaires sur:

<a href="http://www.macmusic.org/news/view.php?lang=FR&id=3431">La fin des guitaristes ?</a>

C'est possible la fin des guitaristes???



Bhl

J'oubliais :

[melenko]

C'est possible la fin des guitaristes???


Bhl

Tout comme la fin du monde,
c'est toujours pour demain, oh! fillette,... tiens -moi la main
C'est un truc en préparation pour la venue des machines déboulant de l'univers,
ils apprennent nos modes, quoi!

Mais difficile de retrouver de l'humain là-dedans
Et les sensibiltés sont tellement multiples qu'on ne peut que difficilement croire
A l'uniformicité

[ptilou]

C'est possible la fin des guitaristes???
  Bhl

TOUCHE PAS à ma GRATTE !!!!!


ah j'oubliais

[Nico T N T]

Le toucher du guitariste n'est pas prêt à être remplacé...

time will tell...

[Miss Kiki]

Le toucher du guitariste n'est pas prêt à être remplacé...

time will tell...

exactement, regardez avec Hubble par exemple, on peut scuter très loin dans l'univers aujourd'hui ...

à l'oeil nu, le notre , c' eût été impossible ... alors la gratte ...

[ptilou]

Le toucher du guitariste n'est pas prêt à être remplacé...

time will tell...

J'ai même pas peur...

semaine dernière dans de très bonnes conditions, juste à leur pied...j'ai vu :

1/ John Etheridge

2/ Jef Lee Johnson

et je peux te dire qu'au niveau porgammation, le codeur fou y peut s'accrocher

[ericlc]

c'est stupide d'émuler un guitariste, ils sont tellement nombreux qu'on peut les avoir pour pas cher !

[Miss Kiki]

Le toucher du guitariste n'est pas prêt à être remplacé...

time will tell...

J'ai même pas peur...

semaine dernière dans de très bonnes conditions, juste à leur pied...j'ai vu :

1/ John Etheridge

2/ Jef Lee Johnson

et je peux te dire qu'au niveau porgammation, le codeur fou y peut s'accrocher

pas d'accord dans Kontakt 2 par exemple certains scripts sont dèja asez bluffant question "humanizing" de la chose, ça marche pour la gratte entre autre ...

[melenko]

Entendu hier soir, Larry Corriel et John Abercrombie (J'espère que je ne dénature pas le nom!)
avec une chanteuse brésilienne, aux concerts "Brosella"
De la magie

[ptilou]

c'est stupide d'émuler un guitariste, ils sont tellement nombreux qu'on peut les avoir pour pas cher !

Dimanche aprem, place de la Sorbonne, Paris 75005, 18 h, soleil couchant, trois jeunes guitaristes avec des guitares de luthiers et des ampli sur accus, jouaient façon Django face au trois terrasses de café... ils se sont fait un blé.... ils touchaient leur calot néanmoins...

[celmo]

pas d'accord dans Kontakt 2 par exemple certains scripts sont dèja asez bluffant question "humanizing" de la chose, ça marche pour la gratte entre autre ...

Pas vraiment d'accord. Ca fait semblant, c'est inspire des grooves humains, mais ca ne les cree pas en fonction de ce qu'il peut ressentir par rapport au jeu des autres musiciens...
On n'y est pas encore, et de tres loin.
Les machines ne font que singer les manies de l'humain,, pas de reagir en fonction d'une sensibilite soumise aux cinq sens, plus l'emotion et autres canettes de bibine ou plus fort encore. Ca viendra peut etre un jour, mais pour le moment ce n'est pas credible.
Essaie de faire jouer ne serait ce qu'un bon blues bien roots avec une guitare virtuelle et deux musicos en chair et en os. Ca va etre plutot fun...
Ce genre de truc est promis a faire des trucs certainement tres interessants, mais pas ceux la.

Ce message a été modifié par celmo - lun. 11 juil. 2005, 21:47.

[Antoanto]

c'est stupide d'émuler un guitariste, ils sont tellement nombreux qu'on peut les avoir pour pas cher !

Un soir on était 5 guitarisates en scène; c'est là que j'ai decidé de passer definitivement à la basse

[Miss Kiki]

pas d'accord dans Kontakt 2 par exemple certains scripts sont dèja asez bluffant question "humanizing" de la chose, ça marche pour la gratte entre autre ...

Pas vraiment d'accord. Ca fait semblant, c'est inspire des grooves humains, mais ca ne les cree pas en fonction de ce qu'il peut ressentir par rapport au jeu des autres musiciens...
On n'y est pas encore, et de tres loin.
Les machines ne font que singer les manies de l'humain,, pas de reagir en fonction d'une sensibilite soumise aux cinq sens, plus l'emotion et autres canettes de bibine ou plus fort encore. Ca viendra peut etre un jour, mais pour le moment ce n'est pas credible.
Essaie de faire jouer ne serait ce qu'un bon blues bien roots avec une guitare virtuelle et deux musicos en chair et en os. Ca va etre plutot fun...
Ce genre de truc est promis a faire des trucs certainement tres interessants, mais pas ceux la.

rgaaaaa ! zutte! moi qui voulait leur foutre un peu la trouille ! tu me casse la baraque...

[celmo]

Gnarkkkkk....En tout cas, moi j'ai marché... J'ai cru que tu etais serieuse.
Notre Miss Kiki nationale est un oiseau facetieux

Et pis ceux qui ont eu la trouille peuvent lever le doigt, svp?

[Miss Kiki]

cui-cui !
mazette cette répartie !

nonobstant, je suis d'accord avec ce que tu as dit ; mais aussi avec ma facétie... des scripts plus sophistiqués verront le jour, j'en suis sûre.

[melenko]

des scripts plus sophistiqués verront le jour, j'en suis sûre.

D'accord, j'attends...

[Miss Kiki]

il suffit de perfectionner les fonctions aléatoires et les modélisations gestuelles ça me parait point insurmontable ... surtout virtuellement, en robotique je dis pas, mais en scripts c'est dèja amorcé donc perfectible

[-----------]

Il manque l'entennoir pour la bière, c'est normal que ça groove comme un lave linge.

[djodjo]

Tout cela prouve combien l'être humain, (notre corps, habité par notre "pensée-sentiment-volonté") est un chef d'oeuvre.
Jamais une machine la plus sophistiquée soit-elle, ne remplacera par exemple un masseur ou une masseuse.
(SVP, pas de mauvaises ou faciles plaisanteries)

Et puis, pourquoi chercher dans une machine ce que l'être humain peut faire ? Par paresse?

[Antoanto]

Et puis, pourquoi chercher dans une machine ce que l'être humain peut faire ? Par paresse?

Parce que la machine ne boit pas, ne fume pas, n'a pas de securité social ni de syndicat, n'a pas d'humeurs ni d'état d'âme; toutes choses que l'on veut pour soi mais qu'on refuse volontier aux autres.

Voila pourquoi!

[ptilou]

Enfin un peu de beauté dans ce monde de brutes et de provocatrices...

[celmo]

Enfin un peu de beauté dans ce monde de brutes et de provocatrices...

Magnifique... Je suis alle voir le site des guitares miniatures.
Incroyable...

Ce message a été modifié par celmo - mar. 12 juil. 2005, 11:25.

[brian holden]

c'est vintage ct' affaire ?
des qu'il y a le master volume sur l'ampli ....
Burgalat a une interessante theorie : le roick est mort ce jour là . Tous les zikos florent pagnesques dui monde pouvaient faire fuzz a bas volume .. ca a totöisé le rock .
bon je sors ma Burns bison et mon magnatone a lampes avec le copycat et je photographie .
bon .... un peu la flemme .

[-----------]

Enorme, la miniature. Il y avait un truc qui me génait mais j'arrivais pas à dire quoi.

Ouais, fais péter la Bison.

[ptilou]

Il y avait un truc qui me génait mais j'arrivais pas à dire quoi...

Pourtant 8 couches de vernis sur la SG !!!

[bonatoc]

Jamais une machine la plus sophistiquée soit-elle, ne remplacera par exemple un masseur ou une masseuse.
(SVP, pas de mauvaises ou faciles plaisanteries)

Ah ben si ! Ah ben si !

Il y a des nanas qui ne sont pas de cet avis, et les machines en question ne sont pas si sophistiquées que ça...

[abdul6]

je rêve ? ces scientifiques (de mes 2) sont soit complètement drogués au mir laine
soit lobotomisés ou trés cons, ou les trois

ceci dit Bonatoc à raison, et le modèle vibrant des machines en question fait même office d'ersatz de E-bow pour certains guitaristes - je citerai personne

[abdul6]

Tout ça me rappelle qu'a l'Ircam il y a quelques temps
ils essayaient de faire un truc similaire pour
les instruments à embouchure, la machine etait à mourir de rire, une sorte d'anneau
métallique avec à l'intérieur un anus en cahoutchouc
sensé reproduire les lèvres;
je crois qu'ils ont arrêtés
(c'était peut être une commande de la direction générale de la musique militaire...??? afin de réduire encore les pertes en temps de guerre)

[abdul6]

et puis aucune raison pour que ce truc échappe à la règle !!!

II • Les QUATRE Lois de la Robotique

Dans ses séries sur les robots débutée en 1950, Isaac Asimov édicta des règles éthiques que tout robot doit observer. Largement reprises par la science-fiction, elles servent aussi aujourd’hui comme code déontologique dans la conception des robots conviviaux. Les trois premières règles sont :

1. Un robot ne doit pas causer de tort à un humain ou, restant passif, laisser un humain subir un dommage.

2. Un robot doit obéir aux ordres d’un humain, sauf si l’ordre donné peut conduire à enfreindre la première loi.

3. Un robot doit protéger sa propre existence aussi longtemps qu’une telle protection n’est pas en contradiction avec la première et/ou la seconde loi.

Asimov, dans un de ses derniers romans de Fondation, s’aperçut que ces trois lois n’étaient pas suffisantes, et leur joignit une quatrième loi, prépondérante sur les précédentes en étendant la portée de la première :

4. Un robot ne doit pas causer de tort à l’humanité ou, restant passif, laisser l’humanité subir un dommage.

[valet]

En fait m´inquieterais plutôt des progrès de l´holographie pour remplacer les guitaristes.
(Pour la musique, y´a qu´à mettre des bandes après tout _!)
Au fait les Drums machines ont réussi à remplacer un batteur ?

Le probleme de la quatrième loi c´est qu´elle est parfaite pour mettre les gens sous tutelle...
A votre avis les vibomasseurs sont des robots qui veulent le bien de l´humanité ?
Est ce qu´ils peuvent l´endommager ?

(Un guitariste d´une célébre Star anglaise de la pop, grillé à la sortie d´un Sex Shop avec un magnifique Dildo:"C´est pour sampler le son !".Comme quoi certains guitaristes sont à la page...N´interprétez pas ca n´importe comment...)

[melenko]

une sorte d'anneau
métallique avec à l'intérieur un anus en cahoutchouc
sensé reproduire les lèvres;
je crois qu'ils ont arrêtés

Un anus avec des lèvres?
Comme quoi, on ne peut pas être doué pour tout, y compris le marketinge,
sinon, ils l'auraient vendu à des sex-shop

[valet]

Ou alors contacter Croneneberg pour des effets spéciaux à la "Naked Lunch"...

[-----------]

c'est surtout qui si on va dans les nuancres, ça va être tellement difficile à programmer/maîtriser qu'on aura aussi vite fait d'apprendre à jouer de la gratte...

[gasy]

Ce "machin", c'est, à mon avis, la musique du point de vu de l'ingénieur (euh, je ne parle pas des ingés son là, hein ) : quelque chose de mécanique, d'automatique, de sans âme ...Ca me fait penser à un chapitre de Fumaroli dans son "le poète et le roi" où il parlait du "vivant contre le mécanique".

M'enfin, dans un monde de modèles (scientifiques) et de normes, où "on" crie "alléluia !" à la vue d'une équation mathématique, signe d'une rationalité illusoire, ce genre d'invention ne m'étonne pas. Mais de là à ce que la boîte de conserve ...euh pardon ...le robot joue comme un guitariste

Tiens, ça me fait penser à un article où l'auteur faisait un parallèle entre la gestion de projet et le jazz (...ben voyons qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre ) ...en tout cas, ça se voit que l'auteur en question n'est pas musicien pour un sou

[Miss Kiki]

C'est pas de la musique du point de vue de l'ingénieur c'est construire un robot en TP d'université (on aurait pu mettre n'importe quoi d'autre a la place de la guitare) ! et là, nuance c'est un bon travail, et drôle en plus ...

manquez d'humour les guitarreux !

[valet]

Bah, me fait penser à cette interview de Jeff Beck a qui une de ces élèves avait répondu , devant un plan de guitare qui lui avait demandé des heures de travail :
"On peut surement faire ca avec un ordinateur..."



Si elle y trouve son compte...

[Miss Kiki]

On peut tout faire ... après c'est pourquoi faire ... ?

[AROY D]

quelques liens qui feront grincer les grincheux

un boulot d'une amie
une video du cello

aussi,

la "league of electronic musical human robots
les guitarbots
duo...

[Messensib]

Un "humain" qui reste seul devant ses machines, sans voir d'autres humains, ne peut que devenir inhumain et dépressif (sauf les ego démesurés). C'est ce qui m'est arrivé il y a bien longtemps.
Moi je veux devant moi mon score et 40 bons musicos dans un studio avec un bon ingé. Je rêve on est en 2005
Quelques rares solistes (surtout guit.) s'en sont sortis à l'arrivée des machines.

Oui, AROY D, malheureusement, on n'inventera jamais un robot pour nettoyer le c*l des vieux impotents.

Je laisse à d'autres le soin "d'apprécier" les sons du cello.

[AROY D]

Oui, AROY D, malheureusement, on n'inventera jamais un robot pour nettoyer le c*l des vieux impotents.

Je laisse à d'autres le soin "d'apprécier" les sons du cello.

je crois que l'idée dans ce cas précis n'est pas de remplacer Rostropovitch...
bref.

[ericlc]

Le cello n'a aucun intérêt musical, mais si vous avez déjà essayé d'en jouer, vous verrez que la machine n'est pas moins bien qu'un humain débutant sur cet instrument de torture

Par contre je trouve les instruBots extrêmement créatifs, enfin, je veux dire, leur concepteurs, et il s'en dégage une vraie poésie, sur tout Guitarbot (le son est dingue !) et le forestBot.
J'imagine qu'il y a des procédures algorythmique pour que la machine réponde au musicien, ce qui provoque toujours l'étonnement (je pense par exemple aux algorythmes de Reaktor provoquant des effets toujours inattendus)

[Messensib]

J'imagine qu'il y a des procédures algorythmique pour que la machine réponde au musicien, ce qui provoque toujours l'étonnement (je pense par exemple aux algorythmes de Reaktor provoquant des effets toujours inattendus)

Moi, je pense qu'il est impossible d'admirer sa propre musique. A moins d'utiliser ces choses qui font du "contingent" (que je préfère au mot "hasard"), it means des trucs que tu n'as pas choisi toi-même et qui t'étonnent.
On rêve tous d'être épaté un matin en entendant une musique pondue la veille. C'est impossible sauf si on est devenu qqu'un d'autre

PS Même si tu l'as dans la peau, Eric, il n'y a pas d"y" à algorithme.

[Miss Kiki]

quelques liens qui feront grincer les grincheux

j'aime beaucoup le duo, c'est plus drôle que de lancer des laptops !

comme le dit Aroy D le but n'est pas de remplacer qui que ce soit,
c'est autre chose qui est là ...

Le fait de reporter à partir d'un pauvre robot l'apréciation que vous avez de votre propre musicalité pourrait être un sujet intéréssant pour les psys !

[valet]

Me rapellerai longtemps de ce formateur qui s´extasiait de pouvoir copier un batteur avec des loops et un portable.
Et de sa réaction ultra choqué quand je lui ai dit que ca n´avait aucun interêt, (au moins "artistique"), d´utiliser ca pour "remplacer "un batteur...

"S´offusquer des techniques de sampling etc... utilisées par le Rap est assimilable aux réactions de certains devant les premières guitares electriques"(Chuck D./Public Enemy)

La psychanalyse a de beaux jours devant elle...



Ce message a été modifié par valet - sam. 16 juil. 2005, 16:24.

[heral]

moi je trouve que mari est super bien programmée, comme genre de robot à lunettes

[celmo]

effectivement... On irait bien verifier si sa culasse est bien serree et si les culbuteurs sont bien regles...

Ceci dit, heureusement qu'elle est la, sinon ce serait d'un ennui mortellissime...

[Messensib]

Ceci dit, heureusement qu'elle est la, sinon ce serait d'un ennui mortellissime...

Beau superlatif

[melenko]

J'ai d'abord cru que c'était un Lotto, programmé sur base de l'impro. de cette violoniste(virtuose, qd même),
mais j'ai pas vu les boules...
Tu t'es trompé, me dis-je, c'est de la Liquid Music, mais j'ai pas vu les bulles...
Pas de boules, pas de bulles, sont-ce comme dit Celmo, des bielles!
Qu'est-ce que c'est chiant à entendre
Mais la science n'est-elle pas de tous temps, farfelue? et
ésotérique?

[melenko]

Le fait de reporter à partir d'un pauvre robot l'apréciation que vous avez de votre propre musicalité pourrait être un sujet intéréssant pour les psys !

Absolument!
Mais je serais curieux de voir ces robots en face d'un psy...Who knows!

[heral]

J'ai d'abord cru que c'était un Lotto, programmé sur base de l'impro. de cette violoniste(virtuose, qd même),

elle tue des ours

elle est quasiment toujours rythmiquement parfaite avec ce truc à branler les mouches.
c'est une sacrée bonne femme

j'aimerais bien lire la partoch qu'elle se tape .

[melenko]

Dois pas être triste!
Elle le fait qd même

[celmo]

elle est quasiment toujours rythmiquement parfaite avec ce truc à branler les mouches.
c'est une sacrée bonne femme 
j'aimerais bien lire la partoch qu'elle se tape .

Justement, j'ai bien l'impression qu'il y a une enorme part d'impro dans sa performance. Ou c'est tout comme Et c'est la ou se situe toute la difference entre la creation artistique et la reproduction de sous copies du genie humain
Il faut avoir fait de la scene pour comprendre la difference entre des machines et un "vrai" musicos (ou artiste tout simplement). Quand la machine tombe en rade, le musicos, lui, peut continuer (s'il n'est pas trop bourré...) sa performance. La machine n'est toujours qu'un outil, et non un vrai createur.avec des idees et tout le toutim. Et si "semblant" d'idées il devait y avoir, ce serait dû, soit au hasard, soit a des parametres inculques a la machine, et qu'elle reproduira betement. machinalement (pour l'instant du moins)
D'ailleurs , en passant, moi j'dis, vive la scene, c'est la vie, et il y en beaucoup ici qui devraient y gouter un jour, quel que soit le niveau...

Ce message a été modifié par celmo - dim. 17 juil. 2005, 20:35.

[zorbeix]

"Robotique" farfelue à mi-chemin entre art plastique et musique (je l'ai vue en concert et c t merveilleux):

http://www.cam.org/~maxime/home.html

[heral]

Justement, j'ai bien l'impression qu'il y a une enorme part d'impro dans sa performance.

ça , je n'en suis pas si sur
parce qu'il y a trop de choses musicales en relation avec le vibromasseur.
trop de choses qui semblent être tout, sauf le fruit du hasard.

Quand la machine tombe en rade, le musicos, lui,  peut continuer (s'il n'est pas trop bourré...) sa performance.

ben moi, y a à peine un gros mois, jouant devant une salle joile joile,au Maroc, ambassadeur et tout le tralala, j'ai planté une série de pains, digne de ganachaud dans le 20 ieme.
qu'est ce que j'aurais aimé être doublé par un vieil atari 520 st
ah , au fait , il n'y a pas que moi, qui merdouille là où il faut pas, figurez vous que lors du concert au Hollywood Bowl ousque le Los Angeles Philarmonic a joué un bout de ma musique , lors du dernier morceau, la musique de Halo , un guitariste a planté lamentablement 4 plinks et 2 planks.
un genre de truc ignoble, prout , dzoing, blop.
une honte.
un truc qui se fait pas.
même à los angeles
et pourtant, c'etait steve Vai.
comme quoi.....

[Messensib]

Justement, j'ai bien l'impression qu'il y a une enorme part d'impro dans sa performance.

ça , je n'en suis pas si sur
parce qu'il y a trop de choses musicales en relation avec le vibromasseur.
trop de choses qui semblent être tout, sauf le fruit du hasard.

Si elle porte des lunettes, c'est pour regarder la partoche qu'on voit en fin. Elle doit peut-être (?) pouvoir choisir entre plusieurs séquences, seul élément stochastique.
Tout est très bien écrit pour qu'il n'y ait jamais un accord parfait. Pas facile

Qu'est-ce que c'est chiant à entendre

Ce n'est pas fait pour éprouver un grossier plaisir sensuel. Déja vers le Xème siècle, les pères de l'église chrétiennes se demandaient si ce n'était pas un péché que d'aimer entendre des chants dans l'église.

What, heral, t'as été joué à l'Hollywood Bowl Consécration ! (tu fais écouter que la répèt

Pour finir, j'adore les guitaristes (bien accordés) et ils sont irremplaçables

PS Déjà les robots ont remplacé 80 % des OS dans les usines

Ce message a été modifié par Messensib - lun. 18 juil. 2005, 08:42.

[gasy]

Il faut avoir fait de la scene pour comprendre la difference entre des machines et un "vrai" musicos (ou artiste tout simplement). Quand la machine tombe en rade, le musicos, lui,  peut continuer (s'il n'est pas trop bourré...) sa performance. La machine n'est toujours qu'un outil, et non un vrai createur.avec des idees et tout le toutim. Et si "semblant" d'idées  il devait y avoir, ce serait dû, soit au hasard, soit a des parametres inculques a la machine, et qu'elle reproduira betement. machinalement (pour l'instant du moins)

' suis d'accord avec toi.

Les scientifiques associent le "hasard" aux nombres aléatoires. Et en Maths, ces nombres aléatoires font l'objet d'une théorie.

...théoriser l'aléatoire , rien qu'à cette idée, j'ai décroché. Le seul truc que j'ai retenu, à l'issue d'une discussion avec un de mes profs de stats, c'est que la génération des nombres aléatoires dans nos bécanes n'est pas si ...aléatoire que ça : il y aurait tout un cocktail à base de tables de nombres aléatoires et de fréquence d'horloge (noter le conditionnel et si j'ai tort, n'hésitez pas à me reprendre ). Et le "hasard" dans les programmes informatiques, c'est un ou plusieurs calculs faits sur la base du "nombre aléatoire".

Bref, derrière toutes ces apparences, il y a un tas de trucs déterministes (génération de nombres aléatoires, programmes informatiques, modèles de comportement). Ce déterminisme enfoui dans ces robots sont loins du comportement humain ...et ça, c'est toujours le cas que le robot soit un robot guitariste, robot chien (ben oui, l'Aïbo) ou robot lave-vaisselle ('y serait bien utile celui-là )

[heral]

What, heral, t'as été joué à l'Hollywood Bowl Consécration !

ah, je vois que Monsieur est connaisseur
Monsieur y a déjà peut être soupé?
l'endroit est assez impressionant quand même.

PS Déjà les robots ont remplacé 80 % des OS dans les usines

et les robots occidentaux sont remplacés ....par des enfants du tiers monde
ils coutent encore moins cher en electricité.

tiens pour en revenir aux guitares, kelkun connait il les Leroux?
(guitare cordes nylon)

[Messensib]

....Le seul truc que j'ai retenu, à l'issue d'une discussion avec un de mes profs de stats, c'est que la génération des nombres aléatoires dans nos bécanes n'est pas si ...aléatoire que ça 
.........
Bref, derrière toutes ces apparences, il y a un tas de trucs déterministes ......

Tu as parfaitement raison (souvenir de math spé d'il y a 1/2 siècle...), faire une suite parfaitement aléatoire est impossible. On se contente d'une approximation, pas trop mal cependant.

What, heral, t'as été joué à l'Hollywood Bowl        Consécration ! 

ah, je vois que Monsieur est connaisseur
Monsieur y a déjà peut être soupé?
l'endroit est assez impressionnant quand même.

Je n'ai pas eu cette fortune (aux 2 sens du mot)

[valet]

Messensib
Pour finir, j'adore les guitaristes (bien accordés)

Doit etre frustrant !

[melenko]

Bref, derrière toutes ces apparences, il y a un tas de trucs déterministes (génération de nombres aléatoires, programmes informatiques, modèles de comportement). Ce déterminisme enfoui dans ces robots sont loins du comportement humain ...et ça, c'est toujours le cas que le robot soit un robot guitariste, robot chien (ben oui, l'Aïbo) ou robot lave-vaisselle ('y serait bien utile celui-là )

Bien d'accord avec toi Gasy, l'aléatoire peut être fonction du déterminisme de certains, alors...
pour ceux qui les croient...
La matière est omniprésente
Mais qu'en est-il de l'émotion? au-delà de toute règle? et du savoir scientifique?
Perso, je me fous des règles, ds qque domaine que ce soit, si ce n'est d'être ou d'essayer d'être
JUSTE
A la fois ds la tonalité et l'expression?

[Fermeture]

Les scientifiques associent le "hasard" aux nombres aléatoires. Et en Maths, ces nombres aléatoires font l'objet d'une théorie.

...théoriser l'aléatoire  , rien qu'à cette idée, j'ai décroché. Le seul truc que j'ai retenu, à l'issue d'une discussion avec un de mes profs de stats, c'est que la génération des nombres aléatoires dans nos bécanes n'est pas si ...aléatoire que ça    : il y aurait tout un cocktail à base de tables de nombres aléatoires et de fréquence d'horloge (noter le conditionnel  et si j'ai tort, n'hésitez pas à me reprendre   ). Et le "hasard" dans les programmes informatiques, c'est un ou plusieurs calculs faits sur la base du "nombre aléatoire".

Bref, derrière toutes ces apparences, il y a un tas de trucs déterministes (génération de nombres aléatoires, programmes informatiques, modèles de comportement). Ce déterminisme enfoui dans ces robots sont loins du comportement humain ...et ça, c'est toujours le cas que le robot soit un robot guitariste, robot chien (ben oui, l'Aïbo) ou robot lave-vaisselle ('y serait bien utile celui-là )

Il n'y a pas de hasard, les scientifiques, enfin plutôt les physiciens le savent depuis longtemps, sutout ceux qui bossent sur la mécanique quantique.
Ce qui nous semble aléatoire ne l'est pas et lorsque l'on sait que chaque particule de matière contient du savoir... On peut rester coi...
Tout obéit à des lois, il nous reste encore à les comprendre.

Jung fait la même approche du point de vue philosophique avec "la synchronicité".
Platon reste le maître absolu de par son âge pour nous, car si on déchiffre bien son "Parménide" et la théorie de l'un et du tout, on s'aperçoit qu'il parle bien de la même chose.

De là à savoir si les robots sauront jouer de la guitare avec de l'émotion, pourquoi pas ! Si en plus ils savaient enseigner avec intelligence et amour...

Ce message a été modifié par EJAD - mar. 19 juil. 2005, 09:52.

[Miss Kiki]

Ejad la lecture de ton post auréole ma matinée d'un halo de bien-être ...

enfin une vue holistique !

A propos de mécanique quantique, je potasse la théorie des cordes en ce moment et ça ouvre des percpectives insoupçonnées ... un peu de vertige aussi ...

[Mr.T]

Moi ce qui m'interpelle quelque part dans ce type de questions, c'est pas tellement de savoir si oui ou non un robot sera capable de me donner des frissons comme Hendrix, c'est de savoir pourquoi on veut faire ça...
En gros, le comment m'indiffère, le pourquoi m'intrigue.
Pourquoi vouloir remplacer un musicien par un robot??
Je comprends bien le côté "performance scientifique" de la chose, c'est assez intriguant certes, mais après...
Si on oublie (SVP) deux secondes les vannes type "le robot boit pas" ou "il drague pas la choriste", qui a vraiment envie de jouer avec un robot plutôt qu'avec un vrai musicien??...
Pas moi.
Je dis ça parceque j'ai récemment vu une autre application de la robotique qui m'a paru bcp plus bluffante, intéressante voire franchement constructive.
Une "armure-robot" intelligente qui, reliée au terminaison nerveuse permet (même si on en est qu'au stade expérimental) à des gens partiellement ou totalement paralysés de marcher, se mouvoir, saisir des objets, bref de faire ce qu'il leur est devenu impossible de faire par eux mêmes.
Là, je dis, bravo et je tire mon chapeau aux concepteurs!
Mais le "musicien robot", si certains y verront peut être une certaine poésie, perso j'me dis que c'est quand même bcp de temps et d'énergie "perdus" pour pas grand chose.
Non?

[ptilou]

Là, je dis, bravo et je tire mon chapeau aux concepteurs!

nb : issu de la recherche militaire qui souhaite transformer les GI en super Hulk costaud (sac de 50 kg) et hyper véloce... Mais en effet les retombées "civiles" ouvrent des perspectives de progrès fabuleuses

[Antoanto]

Tout obéit à des lois, il nous reste encore à les comprendre.

Mmmmm...

je ne suis pas sûr, mais alors pas du tout, que les phisiciens soient d'acord avec ça. C'est justement ce concept totalement détérminste que la phisique quantique a ébranlé; il y a des phénomènes qui ne peuvent êtres prévus, et ceci ne dépend pas de l'état de nos connaissances, ça dépend du fait que au dessous d'une certaine limite l'observation d'un phénomène modifie le phènomène observé, et donc ça n'a même pas de sens de savoir ce qu'il se passe quand on n'observe pas, parce que c'est l'observation qui cré le phénomene tel qu'on l'observe(je simplifie).

Mais tous ça ça n'a rien à voir avec le sujet: ce n'est pas parceque on ne peut pas produire des vrai nombres aléatoirs que le robot-musicien n'est pas expressif; il y a des racourci qui sont très tentants mais qui restent des provocations.

Et d'ailleur on mélange un peu tout:
expressivité, touche humaine... c'est pas avec leur robot-guitariste que le problème se pose, ça fait des piges que dans nos ordinateurs il y a des programmes qui jouent, et ils posent les même questions (d'ailleur je pense que le future sera software et non hardware).

On joue de la synthèse sur des séquences programées depuis des dizaines d'années, et ça a produit quoi? La musique éléctronique! C'est à dire une musique qui a les qualités de ses défauts: elle ne ressamble pas à de la musique "humaine".

On essayait de reproduire des sons réels, et voila que ces mauvaises imitations sont des nouveaux sons qu'on imite et on échantillone.
Et ça ne date pas d'hier:
les Rhodes, Clavinet, etc c'était à la base des tentatives mal réussies d'imiter des pianos (et à l'époque il devait bien y avoir des gens qui disaient "le Rhodes c'est bien essayé, mais on est loin du vrai piano")

La Miss avait raison: c'est des scientifiques qui testent et perfectionnent leur savoir faire, le guitariste est un prétexte comme un autre, juste plus intéréssant parce que très difficile, et puis c'est tout.

Après, si quelqu'un trove une manière d'intégrer ça dans une performarce d'artiste... c'est que c'est un artiste, et le robot-guitaruiste un nouvel instrument.

Augh! J'ai dit!

[Mr.T]

nb : issu de la recherche militaire qui souhaite transformer les GI en super Hulk costaud (sac de 50 kg) et hyper véloce... Mais en effet les retombées "civiles" ouvrent des perspectives de progrès fabuleuses

Dans le reportage que j'ai vu, un parallèle était effectivement fait avec les armures des futures GI Joe mais je ne crois pas que les concepteurs soient les mêmes.
L'armure Gi Joe était Made in US (pas étonnant), le robot-squelette était Made In Japan.

[Miss Kiki]

En fin de compte on pourrait dire alors que le robot n'est pas humain et tenter de le comparer pour X raison à l'homme est stupide ... jamais un robot ne ferait un chose pareille !

[heral]

expressivité, touche humaine... c'est pas avec leur robot-guitariste que le problème se pose

qui se souvient du film sur Isaac Stern en Chine?
on y voyait des violonistes vibrant comme si ils avaient connu la guerre, l'amour, la haine , la mort, le desespoir.
pourtant, ils n'avaient que 6 ans.
le vibrato se codifie.
comme tout.

[Fermeture]

je ne suis pas sûr, mais alors pas du tout, que les phisiciens soient d'acord avec ça. C'est justement ce concept totalement détérminste que la phisique quantique a ébranlé; il y a des phénomènes qui ne peuvent êtres prévus, et ceci ne dépend pas de l'état de nos connaissances, ça dépend du fait que au dessous d'une certaine limite l'observation d'un phénomène modifie le phènomène observé, et donc ça n'a même pas de sens de savoir ce qu'il se passe quand on n'observe pas, parce que c'est l'observation qui cré le phénomene tel qu'on l'observe(je simplifie).

Toute la prétention de l'homme est résumée dans ces quelques lignes.
Justement, le sens, c'est ça qu'il faut comprendre, et dire que ça n'a pas de sens, n'a pas de sens etc...
La vision purement mathématique n'est plus possible en tous cas pas avec les données, les modèles mathématiques et les connaissances actuels.

Même si les particules ne sont plus visibles à un moment donné, leur point de départ et leur point d'arrivée sont connus et ce dernier est impossible à déterminer d'avance bien qu'aucune place ne soit laissée au "hasard".
Cela "semble" si tu préfères, obéir à des lois qui n'ont rien à voir avec celles connues mais ça n'est pas au petit bonheur la chance...

C'est par une pensée différente, loin des shémas traditionnels que les portes s'ouvriront, si l'homme en a le temps...

Alors les guitaristes... eh bien ils participent aussi, aussi bien que la cuillère lorsqu'elle tombe au fond du pot de confiture.... les robots aussi...

Ce message a été modifié par EJAD - mar. 19 juil. 2005, 12:18.

[Miss Kiki]

pourtant, ils n'avaient que 6 ans.
le vibrato se codifie.
comme tout.

Et oui Dieu n'y est pour rien ... on est un assemblage complexe, bourrées d'informations et de chimie, nos émotions répondent à des stimulis bien organisés et qui souvent d'ailleurs nous dépassent ... notre conscience est une toute petite chambre avec vue sur l'infini, dont on ne sait pas vraiment quoi faire ...


le feeling humain "par dessus tout" c'est un peu le radeau de la méduse de la conscience nombriliste...

[Antoanto]

Eeeeuuuuhh......

C'est de plus en plus confus, ton raisonnement, Ejad, ou peut être c'est moi...

Comment tu peut dire "c'est toute le pretention humaine...." si je suis justement entrain de dire que l'homme ne peut plus penser de pouvoir tout connaître, du moment que la physique quantique est arrivée.

Même si les particules ne sont plus visibles à un moment donné, leur point de départ et leur point d'arrivée sont connus et ce dernier est impossible à déterminer d'avance bien qu'aucune place ne soit laissée au "hasard".
Cela "semble" si tu préfères, obéir à des lois qui n'ont rien à voir avec celles connues mais ça n'est pas au petit bonheur la chance...

La phisique quantique integre le hasard, justement: quand on parle de la nature ondulatoire (et en même temps particulaire) de la lumière, on parle d'ondes de "probalité". D'ailleur, il est possible de prévoir le point d'arrivé si on renonce a connaitre leur trajectoire.

La vision purement mathématique n'est plus possible en tous cas pas avec les données, les modèles mathématiques et les connaissances actuels.

?? Justement, ce n'est que mathématiquement qu'on peut comprendre et expliquer la phisique quantique. Ce qui est contradictoire pour notre logique de tous les jours ne l'est pas pour les mathématiques. Il y a même tout un courrant de pensé qui s'intérroge sur le pourquoi la nature se laisse expliquer aussi bien par les mathématiques.

Ejiad, exuse-moi, mais j'ai l'impréssion que ton raisonnement essaye de plier des concepts assez vagues (d'ailleur je ne suis pas un expert non plus) sur la physique quantique à des convictions personnelles, qui ne sont pas très claire non plus à mes yeux.

C'est par une pensée différente, loin des shémas traditionnels que les portes s'ouvriront, si l'homme en a le temps...

Curieux, Ron Hubard dit la même chose, et d'autres illuminés aussi.

En admettant que les portes soient fermées.

En admettant qu'il y ait des portes.

Et je déteste ce ton "biblique".

Ce message a été modifié par Antoanto - mar. 19 juil. 2005, 13:15.

[Antoanto]

pourtant, ils n'avaient que 6 ans.
le vibrato se codifie.
comme tout.

Et oui Dieu n'y est pour rien ... on est un assemblage complexe, bourrées d'informations et de chimie, nos émotions répondent à des stimulis bien organisés et qui souvent d'ailleurs nous dépassent ... notre conscience est une toute petite chambre avec vue sur l'infini, dont on ne sait pas vraiment quoi faire ...


le feeling humain "par dessus tout" c'est un peu le radeau de la méduse de la conscience nombriliste...

OUI!!

Je suis d'accord avec la Miss!!!!!!

Ouff, ton post c'est comm une bouffé d'air frais, tout à coup.

[Messensib]

Il n'y a pas de hasard, les scientifiques, enfin plutôt les physiciens le savent depuis longtemps, sutout ceux qui bossent sur la mécanique quantique.
Ce qui nous semble aléatoire ne l'est pas et lorsque l'on sait que chaque particule de matière contient du savoir... On peut rester coi...
Tout obéit à des lois, il nous reste encore à les comprendre.

Jung fait la même approche du point de vue philosophique avec "la synchronicité".
Platon reste le maître absolu de par son âge pour nous, car si on déchiffre bien son "Parménide" et la théorie de l'un et du tout, on s'aperçoit qu'il parle bien de la même chose.

Ouh-là-là, tout ça fait rêver, mais restons sur terre:
Dans le domaine macroscopique, on sait (Henri Poincaré, début du XXème) que dès qu'il y a plus de 2 objets les plus simples en interaction (pb des 3 corps) on ne sait pas mettre ça en équation.
Le hasard, dit Cournot, c'est la rencontre de 2 séries "causales" "indépendantes". Ces 2 derniers mots étant déjà difficiles à définir. Il y a "hasard" simplement parce que lorsqu'il y a de nombreuses "entités" en interaction (théorie des Systèmes) le calcul de la prévision peut durer plus longtemps(voir Türing) que l'arrivée du phénomène.

Une particule a des propriétés, pas de savoir.

La "synchronicité" de Jung, pour moi, c'est de la magie.

Quand à Platon, je suis de l'avis de Nietsche qui qualifie son invention de "l'âme immortelle" comme (j'ai pas la citation exacte) une grossière erreur qui a ruiné la métaphysique.
Pour Platon, par exemple, "l'idée du R'nR" flottait dans l'air, et il suffisait de la découvrir.

Dans le domaine microscopique, je souhaite bien du plaisir à la miss pour la théorie des cordes

PS Oups, je suis à la bourre, j'ai pas tout lu

Ce message a été modifié par Messensib - mar. 19 juil. 2005, 13:21.

[Miss Kiki]

Dans le domaine microscopique, je souhaite bien du plaisir à la miss pour la théorie des cordes

m'en parle pas, je suis en plein dans les espaces de Kalabi Yau et les pliures de l'espace temps, Star Trek à côté c'est de la gnognotte !

[Fermeture]

Curieux, Ron Hubard dit la même chose, et d'autres illuminés aussi.

Quelle ineptie !

Vu comme ça, toutes les religions le disent !

Loin de moi de vouloir embarquer la discussion sur ce sujet...

J'en étais simplement à souligner le point de convergence ou se trouve actuellement la science et la philosophie, c'est à dire devant l'inexplicable, qui dépasse notre manière de penser... Retour à la case départ !

tout dans l'univers macro ou micro est régi par l'acausalité alors que l'homme ne pense que causalité.
Quand un incident ou un accident ou même n'importe quoi, un effleurement se produit, c'est toujours grâce ou la faute à quelqu'un ou quelque chose et c'est soit juste ou injuste, voire sans importance sans jamais se poser la question du sens...

La synchronicité est simplement la démonstration de la convergence universelle, d'une maille invisible ou tout se croise et interagit et ce, à la taille la plus petite imaginable ou non imaginable... De là tout à un rapport avec tout, y compris l'espace temps cher à Einstein.

La mécanique quantique aborde ce problème avec les mathématiques et elle se heurte à un mur... D'où la nécessité de trouver des portes ainsi qu'une nouvelle façon de penser !

Si pour Messensib, Jung est un artiste de cirque et Platon un pauvre prédicateur ruineur de métaphysique, je n'y peux rien, c'est le commun de la majorité pensante. Pas le mien.

Pour Platon il était en relation directe avec Zeus et Eros, Nietsche pas, il se croyait surhomme !

Toucher d'aussi près la nature humaine aussi bien qu'universelle, 2500 ans avant nous et être toujours d'actualité me parait mériter qu'on si attarde un peu en dehors des bancs de fac sur lesquels des étudiants besogneux ou rigolards ne peuvent tout comprendre faute de vécu.

Et Phèdre reste un bijou d'humanité malgré une certaine misogynie due à la société de l'époque...

Ca devient complètement OT, mais ça n'empêche pas les guitaristes de penser quand ils jouent et surtout quand ils composent...

[-----------]

Sinon, je trouve que ce robot montre que si les logiciels et les synthés émulant le guitare sont aussi piteux, ce n'est pas la faute de la qualité des samples.

[Antoanto]

Curieux, Ron Hubard dit la même chose, et d'autres illuminés aussi.

Quelle ineptie !

Vu comme ça, toutes les religions le disent !

Justement!!!

La mécanique quantique aborde ce problème avec les mathématiques et elle se heurte à un mur... D'où la nécessité de trouver des portes ainsi qu'une nouvelle façon de penser !

Mais pourquoi tu dis qu'elle se heurte à un mur? Ce n'est pas vrai: matématiquement ça marche très bien.



Il faut qu'on s'entende: moi je ne crois pas en Dieu mais je crois en des tas d'autre choses, je crois que tout est en connection, je crois que notre esprit est beaucoup plus puissant qu'on ne le croit, je crois qu'il y a des chose qu'on ne sait pas expliquer et que notre vision de la réalité est très limitée. Je crois qu'il existe quelque chose qui fait qu l'on soit humains, mais je ne sais pas si c'est déposé à la SACEM et si on en a l'exclusivité.

Je me fous d'ailleur d'y mettre un nom dessus, de savoir si c'est phisique, chimique ou divin, de me battre pour mon explication à moi que je ne peu pas prouver de toute façon.


Alors, une machine peut simuler l'humain? C'est un danger? Je m'en fous totalement, on ne sait même pas ce que c'est, l'humain!

tout dans l'univers macro ou micro est régi par l'acausalité alors que l'homme ne pense que causalité.

Alors là, c'est une brève de comptoir.

Quand un incident ou un accident ou même n'importe quoi, un effleurement se produit, c'est toujours grâce ou la faute à quelqu'un ou quelque chose et c'est soit juste ou injuste, voire sans importance sans jamais se poser la question du sens...

je suis d'accord, mais pas avec la conclusion.
Le sens a des fortes chances d'être un pur méchanisme de notre cerveau. C'est nous qui donnons un sens au choses, vu que le même événement peut avoir des sens différents selons les personnes et les situations. Il y a un très beau livre de Dürenmat dont je ne connais pas le titre en Français: ça explique le sens de la tragédie d'Eudipe; sauf qu'il y a autant de sens que de personnage dans l'histoire. J'aime beaucoup.

Totalement OT.

On déménage en Open Bar?

[Fermeture]

Mais pourquoi tu dis qu'elle se heurte à un mur? Ce n'est pas vrai: matématiquement ça marche très bien.

Les lois fondamentales restent vraies mais nécessitent une transmutation car jusqu'ici elles n'étaient dévolues qu'à ce qui est connaissable.

Il faut qu'on s'entende: moi je ne crois pas en Dieu mais je crois en des tas d'autre choses, je crois que tout est en connection, je crois que notre esprit est beaucoup plus puissant qu'on ne le croit, je crois qu'il y a des chose qu'on ne sait pas expliquer et que notre vision de la réalité est très limitée. Je crois qu'il existe quelque chose qui fait qu l'on soit humains, mais je ne sais pas si c'est déposé à la SACEM et si on en a l'exclusivité.

Je me fous d'ailleur d'y mettre un nom dessus, de savoir si c'est phisique, chimique ou divin, de me battre pour mon explication à moi que je ne peu pas prouver de toute façon.

C'est tout le problème de la philosophie de comptoir ou du dimanche mais ça n'empêche pas le partage d'opinion. Les "vrais philosophes" ne partagent plus eux, ils se sont d'ailleurs concocté un vocabulaire spécial rien que pour eux qui leur permet de tourner en rond et de se congratuler mutuellement.

Alors, une machine peut simuler l'humain? C'est un danger? Je m'en fous totalement, on ne sait même pas ce que c'est, l'humain!

Une machine avec... une âme ?

je suis d'accord, mais pas avec la conclusion.
Le sens a des fortes chances d'être un pur méchanisme de notre cerveau. C'est nous qui donnons un sens au choses, vu que le même événement peut avoir des sens différents selons les personnes et les situations. Il y a un très beau livre de Dürenmat dont je ne connais pas le titre en Français: ça explique le sens de la tragédie d'Eudipe; sauf qu'il y a autant de sens que de personnage dans l'histoire. J'aime beaucoup.

C'est exactement ça et c'est avec l'habitude de cet exercice que l'on parvient à recouper des évenements de toutes dates qui nous apprennent beaucoup sur nous même et sur les autres. La littérature est pleine d'exemples, la vie aussi...

Epictète avait aussi réfléchi sur le sujet dans son manuel avec une philosophie qui reste parfaitement valable aujourd'hui, invitant notamment à considérer comme nul ce sur quoi on ne peut pas agir et à considérer que c'était l'importance que l'on donnait à un évenement qui en faisait sa gravité.

Totalement OT.

On déménage en Open Bar?

Pourquoi ? Je trouve que l'on est toujours dans le sujet !
L'Être contre la machine, moi ça ne me dérange pas, le TGV est quand même plus pratique que le carrosse royal !

Moi j'attends plus le guitariste neuronal qui jouera exactement ce que je pense. Et pareil pour tout...
Peut-être que là, la pensée prendra son essor...

[Fermeture]

A propos, connaissez vous l'album " Dialogue " de "The Honeymoon" disponible sur l'ITMS ?
C'est beau et on se fout de savoir comment c'est joué...
ca sent bon l'amour, c'est tout.




Et Platon jouait de la cithare ! A bas les sophistes !

Ce message a été modifié par EJAD - mar. 19 juil. 2005, 21:35.

[Antoanto]

Une machine avec... une âme ?

Pourquoi, c'est quoi une âme? C'est sencé pousser ou? Ca mange quoi? ET pourquoi pas una âme de machine? Ou une âme de chien? (tiens, Bulgakov: "Coeur de chien")

En tout cas mes vieilleries planqué à la cave me semblaient bien avoir un âme.
Et l'eglise de St. Michel dans mon vilage, où quand t'est sur le parvis t'a le vertige parceque t'a la Mediterrané 350 au dessous de tes pieds et la mairie à 350 m au dessus de ta tête.

[melenko]

Ame, du latin, animus, principe dynamique, qui anime...quoi!

[Fermeture]

Une machine avec... une âme ?

Pourquoi, c'est quoi une âme? C'est sencé pousser ou? Ca mange quoi? ET pourquoi pas una âme de machine? Ou une âme de chien? (tiens, Bulgakov: "Coeur de chien")

En tout cas mes vieilleries planqué à la cave me semblaient bien avoir un âme.
Et l'eglise de St. Michel dans mon vilage, où quand t'est sur le parvis t'a le vertige parceque t'a la Mediterrané 350 au dessous de tes pieds et la mairie à 350 m au dessus de ta tête.

Je me garderais bien de vouloir t'enlever ça !
J'ai un respect total pour chaque once de matière et encore plus lorsqu'elle est animée.
Je ne parle même pas de l'air que je respire...

J'aime... le plus possible...


Et Socrate aimait platon
Et Platon aimait Socrate
Et moi j'aime Diotime... et Euripide aussi...et agathon aussi...

Ce message a été modifié par EJAD - mar. 19 juil. 2005, 22:13.

[melenko]

Qui veut une caïpirinha ou un campari-glace, ou un campari-orange?