Mac contre PC, l'intarissable debat... Options

[Francois Déchery]

lachez vous!
:cool:

[lepetitmartien]

Rapé ! doit y avoir que des maqueux ici hihi

[guibson]

boarf c'est assez simple : il suffit d'aller visiter ququ studios, les PC sont à la compta, les macs dans le studio :=)

[lepetitmartien]

A la compta ?

ya du pognonne dans les studios ? ))

En fait ils sont à la compta, parce que les comptables sont radins

[micc]

Hé oh les gars... critiquez pas les PC... j'en ai un (d'où je vous écris d'ailleurs) et franchement ça occupe les longues soirées d'hiver... reformatage - cherchage du driver qui va bien - pourkoi c'truc qui marchait marche plus - etc... et j'en passe et des très meilleurs...
(Je m'en fous un peu, c'est pas pour bosser ;o))
En fait, on fait presque rien avec un PC mais ça occupe grave, donc t'as l'impression de faire des trucs...
Mais alors, quand je repasse sur mac, j'ai la même sensation que quand on enlève des chaussures trop petites... ;o))
Quel pied !!!

[lepetitmartien]

Je ne critiquais pas les PC, seulement les comptables

Je ne vois d'ailleurs pas ce que je ferais d'un (comptable ou PC au choix j'utilise mon ordinateur, pas l'inverse…

[lepetitmartien]

J'oubliais…

Le titre du 'thread' c'est Mac contre PC, faut jamais faire ça, vu comment que le PC qu'il chauffe… un coup à fondre le mac ))

[micc]

Pis ce qu'est marrant sur PC c'est qu'à force, y'a tellement de trucs microsoft (toutes façons t'as pas trop le choix...*rrr*) qu'à chaque fois que tu l'allumes t'as l'impression de faire une turlute à Bille Gates... ;o))
Mais bon, y'a des trucs bien quand même... euh... attends... euh.... alors voyons... ben déjà entre deux plantages y marche ! et ça c'est fort !!!... et pis quoi encore... euh... ben qu'en t'en as un super rapide c'est super mieux passke tu vas vachement plus vite pour le reformater et réinstaller tout le toutim... ben oui... donc tu perds moins beaucoup plus de temps... c'est ça que j'dis...
etc...

[lepetitmartien]

D'ailleurs, c'est marrant, les seuls trucs de petitmou qui sont sur mes disques (outmerde et explocaca) sont aussi les seul qui plantent mon mac adoré

Et puis garder des bugs parce qu'il n'y a pas de mise à jours de maintenance pendant 2 ans… très fort Redmond

[FeedBack]

Heu, et quand une config coûte deux fois le prix de son équivalent PC, vous avez pas l 'impression de faire une pipe à Steve ?

[lepetitmartien]

Si tu veux jouer à l'arythmétique, prend un PC de marque et bourre le de tout ce qu'il y a en standard sur le mac. Rajoute le fait qu'il n'y a pas de pb de compatibilité…

Et tu es dans les même prix…

Mais bon, si tu veux te prendre le chou pour que ta carte son soit compatible avec la vidéo, avoir Firewire et garder la geforce standard de ta config libre à toi

[FeedBack]

Qu'a le MAC en standard que n'a pas le PC ? C'est pour ma culture personnelle ;o)

J'ai souvenir d'avoir vu récemment des config MAC qui ressemblait étrangement à ce que j'ai ici mais bon...

Quant aux problèmes de compatibilité, je dois avoir le derche bordé de nouilles aux oeufs, je n'ai jamais eu ce problème. Ah si, mon interface Midi ISD qui n'a pas fontionné tout de suite à la sortie de XP, il a fallu attendre 15 jours pour que Midiman propose un correctif ;o)

Depuis, je n'ai jamais rebooté ma machine en cours de journée, ni subi de plantage système... Mais bon, je passe pas mon temps à bidouiller tout et n'importe quoi, si ça marche, je touche à rien, et comme ça marche...

Ce qui me gêne dans ce que je lis ici parfois, n'est pas la passion que vous avez pour le Mac, au contraire, c'est plutôt sympathique, mais le parti pris anti PC systématique...

[lepetitmartien]

Pour ton édification, un petit tour par la mailing list des utilisateurs de Nord Modular (un des meilleurs moyens de connaitre l'état du midi sur sa bécane, les compatibilité etc.) te ferait du bien…

Sinon pour le comparatif prix, suis le thread

http://forums.rushmagazine.com/showthread....=&threadid=2756

auquel j'ai participé, il y a quelques remises de pendules à l'heure.

Comme pour le firewire…
Et dans un forum à majorité vendu aux forces du mal

Enfin, on peut vous féliciter, vous avez mis 15 ans pour avoir une GUI acceptable, c'est pas mal (là je suis TRES méchant

(tout cela est bien flame material quand même, qu'est-ce que c'est brouttant)

[FeedBack]

Sur apple.fr :

Double PowerPC G4 à 1 GHz
2x256 Ko N2 & 2x2 Mo N3
512 Mo de SDRAM
Ultra ATA de 80 Go
Graveur DVD-R/CD-RW
NVIDIA GeForce4 MX double
Ethernet Gigabit
Modem interne 56K

3499 €uros HT

L'équivalent sur PC (Topchat.com)

Bon déjà, un proc à 1 GHz, on en trouve plus

Je vais donc prendre le plus puissant de la gamme ok ? Soit 2 Athlon 1900+.

Windows XP, Professionnel, Microsoft, PC...
Souris optique sans fil Opti-Mouse, Cell...
Clavier sans fil RF Wireless Keyboard, U...
Boîtier moyen tour 747XL, ATX, 300 W, In...
Carte son Sound Blaster Audigy player, C...
Carte modem PCI 56000 V90 V2, Version Bu...
Kit réseau NetKit 100 DRK-100 NW, PCI, P...
Carte graphique Digicolor GeForce4 MX 44...
Disque dur Deskstar 120GXP, 80 Go, 7200 ...
Mémoire DIMM DDR-SDRAM, 512 Mo, PC2700, ...
Ventilateurs pour processeur en Socket A,...
Processeurs Athlon XP 1900+, socket A, Ve...
Carte mère Tiger MP, Socket A, biprocess...

2154 €uros HT.

Ca me laisse de la marge pour acheter le graveur qu'ils ne proposent pas mais que je viens de voir à 663€ ;op Je peux même envisager un écran plat tiens, un 15 pouces !

[lepetitmartien]

Disons plutôt que le pb est de trouver un P4 à 3-4 GHz… avé les ventilos qu'il faut

histoire d'être un peu plus réaliste…

Quand on compare des pommes et des oranges, faut compter les pépins

Et tout cela c'est de la logique d'épicier, tu es content de ton pc tant mieux, je suis content de mon mac (toujours niveau pro depuis plus de 3 ans alors qu'il est largement dépassé techniquement -G3 400)

Et puis si tu veux acheter un mac, Apple n'est pas l'endroit le moins cher…
Et tu devrais comparer avec Dell IBM etc. (le site Dell est d'ailleurs très drole quand tu regarde les options)


Et ton topchat.com c'est du mailweb pour les espagnols… tu t'es pas trompé de site ))

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Quote: from lepetitmartien on April 14, 2002 - 17:08[br]Disons plutôt que le pb est de trouver un P4 à 3-4 GHz… avé les ventilos qu'il faut

histoire d'être un peu plus réaliste…

Nan ??? Tu penses vraiment ça ? Qu'un G4 1 GHz vaut un P4 3 ou 4 GHz ?

Ah oui, quand même ;op

[lepetitmartien]

ttt

ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit

Si tu veux vraiment en clair (attention décodeur canal) 1 G4 1GHz = 1 P4 1,5-2 GHz

Tu préfères ? ou tu as besoin d'un dessin ?

J'y pense, ça ne nous dit toujours pas ce que tu fais sur un site impie* ?

Jaloux ?

*impie : non voué à l'addulation des pécés tournant sous le grand PetitMou

'tain sont graves ,
va bientot falloir leur mettre une camisole et les bourres de calmants ; c'est triste la schizo...
@+
shirker

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Houla, je m'incline, tu as dû faire des tonnes de tests pour avancer de tels chiffres )

Tiens au fait, lis ceci :

http://www.musicrun.com/interviews/jmthieb...d/thiebaud.php3

Et explique moi pourquoi un mec dont la clientèle est à 20 % sur MAC avoue publiquement penser que les MAC sont à la rue ?

Quant à ma présence ici, elle est due en autres au fait, qu'en tant que responsable de l'Espace Cubase VST, je fréquente pas mal de Mac Users et que je me tiens au courant, c'est juste une question d'ouverture d'esprit.

Ils ( les Macmaniacs qui fréquentent l'ECVST) ont un tout autre sentiment que toi : ils regardent ler MAC d'un drôle d'air, pas franchement un regard amoureux. Tu m'expliques ça aussi ? On en voit même passer en face, beurk ;op

Pis oui, je suis jaliux, du nombre de hits que fait MacMusic comparé à ce que fait l'ECVST ;oD

[lepetitmartien]

Péché avoué…

Je crois que le sujet n'est pas de parler des bugs de Cubase CQFD

Et puis que le mac représente 3-4% du parc informatique (aux US, j'ai pas les chiffre français mais doivent pas être loin) n'est pas un secret.

Pour les tests, c'est ce qui est généralement accepté. Il y a même un topic là dessus sur le serveur de la NASA histoire de faire encore plus extraterrestre…

Quand à M. Thiebaud, il vend son truc. je préfèrerais des détails sur l'optimisation du logiciel… s'ils l'ont fait tourné sur un biproc et que l'instrument vst ne supporte pas, ça fait un peu gaspi, en dehors des programmations avec les pieds. Rajouter un pb de portage n'est pas vraiment éclairant.

ps perso je suis sur performer, entouré de gens sur Logic, mais je me soigne

[MeeLoo]

Ya pas de doute, le mec est un martien et ca fait 10 ans qu'il a pas posé les pieds sur terre!
Comparer apple avec Dell c'est justement la qu'est l'erreur: c'est qd meme pas notre faute si apple refuse les clones de mac hein... La seule raison a ca c'est que leur OS de l'epoque etant tellement en retard sur le reste du monde (unix+wintel) que pour continuer a gagner de l'argent il leur a fallu reprendre le seul moyen de vendre tres cher des machines proprietaires moyennes.
C'est comme dire qu'un G4 1GHz est equivalent a un P4 2GHz alors que c'est a peine plus rapide qu'un PIII 933 (ouioui, ya des tests officiels fait par des independants). Evidement c'est bien plus facile de croire les benchmarks d'apple qui comparent un PIII 733 et un G4 500 sur des plugins photoshop optimisés G4 mais pas PIII!

Des qu'on se met a faire des vrais benchs de type utilisation courrante on a envie de jetter son mac a la poubelle: les temps de compil sont a pleurer, mac OSX repond a peu pres aussi bien qu'un oric atmos sur lequel on essayerai de faire tourner XWindow (surtout ne pas redimensionner une fenetre!!!), halion done au max 15 vois de polyphonie (alors qu'on arrive a mettre deux halions au taquet de polyphonie sur PC).

Evidement on va dire 'oui mais OSX c'est un unix blablabla'. Ce qui est amusant c'est que cet argument viens souvent de gens qui ne savaient pas ce que voulais dire Unix avant de l'avoir lu sur le site d'apple (je suis a peu pres sur qu'il n'ont pas encore compris ce que ca signifiais reelement). D'autant plus qu'en gros ca n'interesse personne d'autre que les developpeurs et ca n'a jamais signifié que l'OS devenais une bete de course.

En ce qui concerne l'interface graphique apple a volé une equipe d'ingés il ya 20 ans ce qui lui a permis d'avoir 10 ans d'avance sur tout le monde. Avance qu'ils se sont empressés de perdre à force de s'enliser et de ne rien faire pour garder cette avance. Pire que ca, ils ne suivent aucun standard, meme pas ceux qu'ils participent a creer: par exemple l'iPod ne suis pas les standard ISO en ce qui concerne l'acces au données par le FireWire uniquement pour des raisons de niquer la concurence et etre compatible uniquement avec le Mac. C'est amusant de constater que c'est exactement les memes pratiques que microsoft pour garder leur monopole.

Ce qui est encore plus amusant c'est les branleurs qui parlent de reformater les PCs tout le temps et tout: franchement ca vous fait pas mal d'etre autant de mauvaise foix que ca? A votre avis pourquoi Apple cherche tant a vous faire passer sur OSX? C'est pas pour des raisons de stabilité de l'OS par hasard? Encore un autre truc amusant (mais vous etes surement trop aveugle pour vous en etre rendu compte) tous les settings de OSX se rangent non pas dans une interface graphique debile mais dans le NetInfo Manager qui n'est autre qu'une registry? Ca vous fait pas mal aux fesses ca?

Au final ya qu'une chose a regretter: que ca soit NexT qui ai ete rachetté par apple, et non pas Be comme ca aurais pu l'etre a l'epoque. On aurais vraiment profité d'un OS stable avec une GUI agreable, un systeme de developpement reelement developper friendly (parceque du dev sur mac ca fait chier tout le monde, et j'en connais un paquet de developpeurs mac...) et des perfs a la hauteur de l'ancien OS a defaut d'etre comparables a ce que donne un bi Athlon 1900.

Seb (developpeur Mac, Win32 et linux, possedant Macs & PCs)

[Sam Mo]

'Ahhhh je ris, de me voir si belle en ce miroir' aurait dit une certaine Castafiore.

Apparamment, le webmaster s'est acheté un nouveau mac et il veut se persuader qu'il a pas fait une connerie ;o) MDR

Putain de bordel de merde, mais essayez au lieu de dire des conneries, et pas un packard poubelle SVP, puisqu'on est sur un site dit consacré à la musique, allez tester une config chez un assembleur sérieux au lieu de croire dur comme fer ce que les commerciaux d'Apple essaient de vous faire croire.

Pourquoi y-a-t-il autant de Macs en studio? Un début de réponse: ProTools n'a longtemps que tourné sur Mac, et on ne change pas de station ProTools tous les ans, parce que c'est pas donné ces bêtes là.

J'ai eu un prof qui était Mac-Addict, toute la fac était équippée en Mac. 'oui, le mac, c'est de la balle en réseau, ça plante jamais, etc...'
Putain, j'ai failli le croire à l'époque, mais quand le G4 a planté alors que je surfais sur le web, euh, comment dire... non, c'est même pas vrai, il a pas planté, c'est un Mac, si si, regardez, il est beau, en vert comme ça...

Je pense pas être le seul à avoir un PC que j'allume le matin et que j'éteins le soir, sans que ça plante.

[ericlc]

Ahhhhh, je savais bien que Seb ne pourrait pas laisser passer l'occase !!!! J'apprécie vraiment beaucoup ses prises de bec très enrichissantes, mais méfi que personne ne prononce le jeu de mot fatal assimilant Windows à une célèbre recette de cuisine à base de bœuf


Pour en revenir à Thiebaut (mon fils !!!), il est à noter dans son interview que
1) Steinberg a décidé de vendre QB en supermarché
2) les studio français sont tous des cons masos de travailler sur Mac (qu'en pense notre cher plombier ?)
3) il se fout de constater que sur 4% du parc informatique les MacMusiciens étaient quand même 20% à utiliser son logiciel :o:o:o
4) On doit faire confiance à un assemblage de supermarché pour faire du travail professionnel :o:o:o
5) il est nécessaire de changer de machine tous les ans (c'est la durée de vie moyenne d'un assemblage de supermarché !

je suis convaincu, je revends tout et je vais immédiatement chez Aldi où j'ai vu qu'il vendaient des lots de PC, peut-être auront ils aussi QB, et en prime une Isis

J'oubliais une donnée importante, j'ai choisi le Mac car je suis borné, plein aux as, maso, et de mauvaise foi, mais bon on ne peut pas tout avoir dans la vie !
Peut-être réussirai-je mieux dans la prochaine (vie)

(au fait, c'est de l'HUMOUR !!!!)

[FeedBack]

M'soir !

'2) les studio français sont tous des cons masos de travailler sur Mac (qu'en pense notre cher plombier ?)'

TOUS ? Tous tous tous ?

Des preuves ;o)

'3) il se fout de constater que sur 4% du parc informatique les MacMusiciens étaient quand même 20% à utiliser son logiciel '

Il s'en fout pas, il constate objectivement. Je te signale que sur la pge, il pose devant un superbe MAC ;oD

'4) On doit faire confiance à un assemblage de supermarché pour faire du travail professionnel'

Bien sûr que non ! Il y a une marge entre le PC de supermarché à 4000 boules et un PC monté de toute pièces en choisissant les éléments un à un, sans qu'aucun ne soit imposé.

'5) il est nécessaire de changer de machine tous les ans (c'est la durée de vie moyenne d'un assemblage de supermarché ! '

Exact. Mais si tu n'achètes pas un truc de supermarché et que tu choisis des éléments au goût du jour, un PC peut faire deux ans sans rien toucher. Il est vrai que ça se périme plus vite qu'un Mac. Peut-être parce que cette plate forme évolue très vite ?

Un doute me vient : l'Imac n'est pas vendu en supermarché, jamais ?

Vite, je poste avant que mon XP ne me pète à la trocnhe ;op

[lepetitmartien]

Ahhh

au moins un qui a de l'humour (c'est le pc qui rend sérieux comme ça ou bien vous avez mal ?

Je passe sur les arguments d'autorité, ce n'est pas valide devant la cour

Sur les banc tests, c'est marrant, mais il y a eu contre test évidement et des personnes un peu plus qualifiées que nous tous ont remit les pendules à l'heure (et pas sur de l'argument d'autorité)… Un petit tour sur le site de la NASA (lien via les archives de macplus)

Sinon, si le mac est nul fini pourri voué à la poubelle depuis 15 ans, pourquoi y en a t-il encore, et pourquoi continuent-t-ils à se vendre et plutôt bien.

D'ailleurs les développeurs linux qui portent leur code sur OS X doivent être des débiles profonds.

Ravi en tout cas de croiser des utilisateur d'ordi perso qui n'ont JAMAIS de pb avec… c'est beau la perfection… J'avoue aussi que sans Explorer, mon mac ne planterait pas du tout, mais bon, comme il est nul de toute façon ce n'est pas très important (et même pas en mac OS X en plus)

ps: mettez un peu plus de dans vos messages, on se croirait à une réunion du Wall Street Journal

[Pc Fan]

Ah ah.

Bon je résume la situation:
Le PC est moins cher.
Le PC est nettement plus performant.
Le PC est nettement plus stable:Un PC avec XP est quasi-implantable et ce sans avoir à bidouiller les extensions, poubellez des systèmes, répartir la mémoire au petit poil et autres joyeusetés de chez Apple.
Le PC est compatible avec tout le hardware.
Le PC dispose de beaucoup plus de logiciels.

J'ai du mal à comprendre comment objectivement on peut trouver le Mac supérieur au PC. Ca doit être ça Think Different. D'ailleurs c'est le nom que ça porte en marketing, la différenciation. Ca fait entrer en jeu l'image de marque et autre subtilités visant à vendre de la soupe, comme différencier l'apparence (ca ne vous rappelle rien :-)). Très fort Steve Jobs a ce jeu, une armada de clients reprenne son discours mot pour mot, colportant des aneries qui ne se trouve que sur le site d'Apple, nulle part ailleurs sur le web (si, sur certains sites des disciples). Et au passage on diabolise la concurrence, alors que franchement Steve Jobs et Bill Gates c'est bonnet blanc, blanc bonnet sans même parler des intérêts communs, financiers et stratégique. Il doivent en rigoler tous les 2.
Alors continuer à aller pécher vos infos sur les pages de propagande d'Apple.com et a vous auto-convaincre que vous avez la meilleure machine :-)) et au meilleur prix. :-))
Allez quand même voir ce que peut donner un PC moderne comparativement à un Mac moderne en terme de performance (nb de voies, effets, instruments virtuels, mais aussi vitesse de réaction de l'interface, temps de sauvegarde) et de stabilité. (sans même parler de la diversité des softs qui de plus arrivent bien 6 mois avant sur PC).

[micc]

<>

J'ai un PC depuis quelques mois et il marche tellement mal que j'en rigole (reformatages fréquents et je ne suis pas le seul mais bon...) c'est de la mauvaise foi certes, mais avec il y a un peu d'humour dans mes propos, tu vois (moi je ne traite pas les gens de branleurs sans savoir, mais sûrement que TOI tu sais : du haut de ta bonne foi)...

Je ne disais pas de mal de ta mère ou de ta meuf, je me gaussais juste d'un ordi, désolé je ne savais pas que cela pouvait entraîner le galop de grands chevaux... ;o)))

Bon ben voilà...
J'aurais dû fermer mon clapet, on peut pas rire d'un tel sujet... (je me marre quand même)
Tu parles bagnoles, ça roule... tu parles ordis : c'est la guerre...

A bientôt (dans les tranchées...)...

[Pc Fan]

C'est vrai qu'il vaut mieux en rire. :-)

Je n'ai pas trouvé le lien ni sur le site de la NASA ni sur Macplus.
Par contre j'en ai un à proposer qui parle d'un sujet qui nous intéresse la M.A.O.
http://linux1723.dn.net/forum/Forum4/HTML/003468.html

Les intervenants 'sérieux' sont un développeur sur les 2 plateformes et Peter Wizoo fan de Mac (mais objectifs).

Si ils vous en faut d'autres pas de problèmes il y en a plein le web de tests indépendants avec des données vérifiable et reproductible (c'est à dire config détaillé, version des outils de tests etc...)

Je suis d'accord par contre il y a un soft de MAO qui tourne mieux sur Mac que sur PC. C'est Performer. :-))))))))

[lepetitmartien]

C'est marrant, mais j'ai l'impression que si on dit du bien d'Apple c'est de la propagande, du bien des pc c'est la vérité vraie véritablement…

Je me demande où est le lavage de cerveau…

C'est pas Petitmou qui lançait l'autre semaine 'We have the way out' ?

Le problème n'est pas d'avoir PLUS, c'est d'avoir MIEUX.

Et pour certains (dont je suis) le mieux est sur toutes les plateformes, mais il ne demande pas les mêmes investissements en connaissance, en temps, en finances, en emmerdes. Si vous alliez sur le thread de RUSH que j'ai indiqué, vous trouveriez une discussion beaucoup moins passionnée sur le même sujet. On y a même parlé du possible ?) retour de l'Amiga.

Moi je trouverais ça formidable.

Quand tout le monde aura le même ordi %), le même OS, les mêmes programmes, qu'est-ce que ce sera chiant !

Les seuls qui seront contents ce seront les développeurs qui pourront être paresseux intellectuellement. (apparement il y en a un ici qui n'aime pas les outils de développement objective C de NEXT)

[MeeLoo]

Ben alors les chti gars! Faut assumer un peu plus que ca non?
Ca sort des affirmations definitives a tout va en se fouttant royalement de la tronche de tout le monde est des qu'on trouve des gens qui argumentent en face on fait style 'ho mais c'etait pour rire'??

Ha ben oui, mais moi aussi je rigole alors :-). On rigole tous ici non? :-D.

En ce qui concerne la paresse des developpeurs je ne pense pas qu'il faille voir ca exactement comme ca . Il s'agit en premier lieu d'arguments economiques: qd j'ecris un logiciel je fais tout mon possible pour pouvoir reunir les conditions suivantes:
- passer le moins de temps possible (pour arriver sur le marche avant la concurence, que ca coute moins cher, pour pouvoir passer vite a un autre challenge, ou des amelioration du meme soft).
- ecrire pour le plus de plateformes possible (plus il y a de plateformes plus le marché est grand et plus mes gains potentiels le sont aussi...).
- developper le moins de code specifique a chaque plateforme possible. Pour des raisons evidentes de gain de temps (temps de specs, temps de codage, temps de debuggage, et de support client).

Il est clair qu'avec Win32 et linux on arrive relativement a ecrire 20% de code specifique a la plateforme contre 80% de code commun qui sera exactement le meme sur les deux machines.

Avec le mac le ratio a malheureusement tendence a s'inverser:
- sur OS9 le probleme viens de partout: l'API originelle date dangereusement, elle a subit 15 ans de developpement dans tous les sens et croule sous les couches de sedimentation ce qui la rend totalement inextricable pour peu qu'on ne sois pas developpeur mac depuis 1986. De plus rien de chez rien n'est standard. Tout doit etre reecrit: gestion memoire, acces ecran, codes clavier, gestion souris, gestion des menus, gestion des fenetres, etc... De plus le langage natif de l'OS etant le Pascal cela cree plein de soucis tres interessents pour un etudiant en info, mais qu'un developeur pro n'a ni le temps ni l'envie de resoudre.
- sur OSX c'est peinard tant qu'on touche pas a la GUI. C'est LA raison pour laquelle les developpeurs unix peuvent porter leurs applis sans lever le petit doigt (vrais bon point, avec la ligne de commande d'OSX j'ai presque l'impression d'etre a la maison, mis a part la disposition du clavier debile qui manque la moitié des serigraphie, detail qui a son importance...). Par contre, des qu'on touche au code de la GUI on tombe dans le gros piege apple:
soit on se tappe carbon qui n'est autre qu'une niemme surcouche a l'API originelle du mac, soit on doit apprendre carement un nouveau langage (ObjectiveC, super langage, pas de doute, domage qu'il ne soit pas du tout standard et tres mal supporté ailleurs que sur macOSX) et une API complexe avec une learning curve plus que phenomenale: Cocoa (qui n'est autre que l'API Next soit dit en passant). Evidement il y a le support d'objectiveC++ qui permet dans une certaine mesure (et de facon tout a fait experimentale) de melanger du code C++ et du code ObjC.

Alors franchement, en tant que developpeur, qd on vois ce genre de choses, on a qu'une envie, c'est de surtout ne pas avoir a supporter ce genre de plateformes bourrée de pieges.

J'ai evidement decouvert ces pieges au fur et a mesure puisque j'ai eu la naiveté de croire les evangelistes apple dans les diferentes confs ou je suis allé. Evidement on fini par arriver a en sortir qque choses, mais on se pose qd meme la question: est il legitime que la plateforme mac (5% du marché mondial) prenne plus de 50% de mon temps de dev, alors que le Win32+Linux (95% des stations graphiques ET des serveurs) n'en prend que l'autre moitié?

Le pire c'est que comme les macs actuels sont qd meme moins rapide que les PCs actuel on se fait engueuler par les clients mac parceque sois disant on a pas optimisé l'appli pour leur machine!!! (ya qu'a voir l'attitude des gars sur le forum cubase.net pour se rendre compte de l'ampleur de la catastrophe au niveau des esprits un chouille bornés de certain users...).

Il ne s'agit pas de chier sur les macs mais de retablir certaines verités. Oui apple donne de la propagande! Quiconque a deja assité a un conference de steve jobs sais comme son charisme est fort et comme il est dure de resister a l'elan general de communion qui y regne (je m'y laisse prendre moi aussi, c'est un grand showman avec une tres bonne equipe marketing). C'est bien pour ca, et en connaissance de cause qu'il faut garder un esprit critique de tout ce qui sort de chez eux (et des autres aussi). Le truc c'est qu'on est tellement habitué a dire du mal de microsoft (qui par bien des cotés le merite) qu'on s'imagine que les autres sont des gentils qui veullent le bien de l'humanité... C'est faux: apple et sun sont des microsoft en puissance (pas etonant qu'il se soient alliés coté java sur macOSX hein )). Leurs methodes sont les memes, leurs equipes de marketing ont des arguments aussi falacieux. Voila pourquoi il faut etre attentif a ce que raconte apple: pour eviter d'en faire un mini microsoft, avec le meme pouvoir (plus grand meme puisque 'on les aime!!!').

En ce qui concerne les plateformes revival, je reste un fan inconditionel de mon viel atari 1040 STE que j'aurais jamais du revendre (mais j'avais plus de sous! pauvre etudiant! . Le retour de l'amiga? Oui, et de BeOS aussi! Et du comodore 64? Moi je reve d'un cluster de ZX81 en reseau 12bauds!!! Ca ca aurais de la gueule!! ;-))).

Au final je tiens a dire que malgres tout ca j'aime mon mac, mais j'aimerai que apple arrete de tout faire pour que ca finisse mal entre nous...

Seb

PS: je resiste pas a une bonne grosse baston mac/pc ;-)))

[Pc Fan]

>C'est marrant, mais j'ai l'impression que si on dit du bien d'Apple c'est de >la propagande, du bien des pc c'est la vérité vraie véritablement
>Je me demande où est le lavage de cerveau…

Hehe.
Non non. Les performances c'est facilement vérifiables par les bench. La disponibilité hardware/software, les prix en surfant.
La stabilité c'est plus dur à vérifier mais dans la communeauté Windows tout le monde reconnaissait que Win95 etait franchement instable et que Windows 98 demandait certaines précautions d'emploi et des sauvegardes fréquentes. Depuis Win2000 tout fonctionne à merveille pour les utilisateurs de PC. Tu pourras vérifier tout ça sur les forums. Les PCistes subissent Windows, il ne l'idolatre pas, quand ça ne marche pas ils ralent. Les dernières versions fonctionnent bien.

D'autre part il ne me semble pas avoir vu un seul utilisateur PC prétendre que son PII450 tournait plus vite qu'un G4 450. A l'époque il disaient c'est moins cher plus souple, plus ouvert dans 6 mois les perfs de l'Apple seront rattrapées.

[heral]

think different ?

ça date de quand ça?

ça fait deja un moment que c'est plus ça le slogan retenu pour nous faire aimer le mac .

y a quelqu'un qui a acheté un G4 733 2ieme version?
et qui est heureux de sa cache et de ses performances?

il me semble qu'il est plus que legitime de se poser au moins des questions sur la plateforme qui acceuille nos softs, sans constament mesurer la quequete à rocco Ziffredi.

ce qui etait incontestable y a encore 3 ans, l'est peut etre un peu moins aujourd'hui.Quid de demain?
j'ai de plus en plus tendance à favoriser les applis plutot que la machine qui les fait tourner.
l'avis de seb sur le developpement est tres interessant
mais les chapelles et les cures m'ont toujours sincerement emm...dé.

[Pc Fan]

Ce qui est incontestable aujourd'hui c'est qu'un PC est plus performant et moins cher qu'un Mac. Plus stable aussi généralement car l'OS des PC est très stable mais un driver ne l'ai pas forcément (et comme il tourne en partie au niveau de l'OS, ça peut arriver).

Ce qui est également incontestable est qu'OSX n'est pas pret et qu'OS9 joue les prolongations.

Ce qui est incontestable c'est que de plus en plus de power-users passent du Mac au PC.

Ce qui est fort probable c'est que les CPU Apple-Ibm-Motorola ne seront plus jamais au niveau des Intel-Amd. Et je ne parle que des CPU. Les Macs n'intègrent pas encore la DDR quand ce sera le cas elle sera déjà dépassé ou pas loin sur PC.

Ce qui est aussi fort probable c'est que le passage à OSX va faire disparaitre une partie de vos softs et vous obliger à payer de gros updates voire racheter les autres.

Il n'est pas question de taille d'organes, il est question d'information objectives. Le PC est actuellement plus performant dans TOUS les domaines, ça n e sert à rien de continuer à prétendre mon Mac est plus performant parce qu'il a marqué Apple dessus. C'est stupide.

Aucun PCistes n'a dit vous êtes con d'acheter Apple. Il y a bien d'autres facteurs qui entrent en jeu dans le choix dans d'un ordinateur, l'esthétique est une raison valable (c'est d'ailleurs le premier critère de choix d'une automobile), l'habitude, l'investissement en soft (plus contestable vu le passage à OSX), envie de ne pas avoir l'ordinateur de monsieur tout le monde etc...
Les portables Apple par exemple sont un bon choix car ils disposent généralement d'une autonomie supérieure à celle des PC. Chabrol avait dit un jour 'les films de cul c'est un truc de facho. Ca n'empèche pas d'en regarder il suffit juste de le savoir.'

Je n'ai pas d'action Apple ou Microsoft. Tous les 2 font tout leur possible pour nous piquer un maximum de sous.

Par contre au jour d'aujourd'hui un PC vous offrira plus qu'un Mac en terme de performance, stabilité, nombres d'application, évolutivité et même facilité d'utilisation/maintenance hors expérience et habitude et pour un prix inférieur. Ca ce sont des données objectives . Est ce que basculer d'une plate-forme à l'autre est intéressant pour vous? c'est à vous de répondre et très franchement vu le nombre de paramètres pouvant influencer la décision je serais incapable de vous certifier que vous avez fait le bon choix.

Privilégier les applis pourquoi pas. Il faut quand même faire attention aux possibilités d'import/export cross plate-formes.

[micc]

'Par contre au jour d'aujourd'hui un PC vous offrira plus qu'un Mac en terme de performance, stabilité, nombres d'application, évolutivité et même facilité d'utilisation/maintenance hors expérience et habitude et pour un prix inférieur. Ca ce sont des données objectives . Est ce que basculer d'une plate-forme à l'autre est intéressant pour vous? c'est à vous de répondre et très franchement vu le nombre de paramètres pouvant influencer la décision je serais incapable de vous certifier que vous avez fait le bon choix.'

Ke c'est bô !!! On dirait un dépliant publicitaire ou une tirade de vendeur (genre magasin But)...

Je répète : j'ai un PC et un mac... le PC tourne comme une merde et le mac comme une montre... et je n'arrive pas à me faire à l'interface Windows...
J'ai le droit ? Ou faut avoir un permis ?

PS : un bon PC c'est un PC mort... (je rigole) ;o)

[MeeLoo]

Mic: on dirais que tu fais partie des 5% de la population qui est irremediablement hermetique au PC. Je sais pas si ca se soigne mais tant que ca reste dans ce ratio la ca me derange pas :-)))).

Mais j'aimerai en savoir plus sur tes deux configurations (Mac Et PC). Peut etre qu'on comprendra ce qui cloche chez toi... (enfin, dans tes machines quoi ;-))).

Seb

[micc]

Je ne suis pas hermétique aux PCs puisque j'en ai un... Je suis juste un peu hermétique aux mecs qui veulent à tout prix imposer leurs idées ou leur conception de l'informatique... J'aime pas Windows.
Les fameux 5% ne sont pas pour moi un critère, vraiment pas même... et tant mieux si cela ne te dérange pas : je suis ébahi par ta largesse d'esprit... ta condescendance est extrêmement touchante... vraiment... ;o)
Désolé, je fais partie aussi des quelques pour cents qui ne regardent pas Loft Story... ou Pop Stars et autres... pourtant en termes de rentabilité, rapport qualité/prix ce sont actuellement les meilleurs émissions sur le marché...

[MeeLoo]

Tu n'aime pas windows? Mais qui aime windows? Windows est un outil, un OS. C'est pas fait pour etre aimé mais pour etre utilisé...

Il ne s'agit aucune ment de condescendance: tu affirme un truc (stabilité de ton mac, instabilité de ton PC). J'aimerai comprendre qu'elle en est la cause car une fois de plus tu est largement en dehors de statistiques de ce coté là. surtout si tu fais de la musique ou du graphisme ou les macs plantent vraiment comme des horloges, ce qui n'est plus le cas des PCs sous windows depuis un bon moment (il existe toujours de configurations a risque, evidement...).

Je ne vois vraiment pas le rapport avec loftstory (d'autant plus que je n'ai pas la TV...). Si selon toi la caracteristique de loftstory est le rapport qualité prix alors je comprend que tu sois ouf de ton mac et que tu ne te sente pas du tout lesé par les prix incroyables du matos sur cette plateforme: exemple con, je desire changer de carte video sur mon G4 466. Je regarde le prix des ATI Radeons (j'arrive pas a trouver une GeForce3 compatible Mac, meme en etant developpeur officiel chez nVidia!). Je me renseigne donc sur le prix des 7500: 1300Frs pour un model PCI (ouioui) et le double pour un modele AGP!!! Tout va bien, c'est presque le double de la meme carte sur PC! Et non, metre une carte video PC sur un mac ne marche pas (apple a encore du avoir une interpretation bien personnelle des standards industriels...).
Dans le meme genre qd j'ai achetté mon G4 j'ai pris le modele avec un graveur de CD 8x plutot que le DVD en pensant pouvoir echanger le graveur avec le lecteur DVD de mon PC et donc matter les films sur le mac (ca m'aurais arrangé pour plein de raisons). Et bien non. Les lecteurs Sony fournis avec les Macs sont bloqué en hardware pour ne marcher QUE sur mac... Merci apple...

Il ne s'agit plus de taille du marché mais bien d'escroquerie a ce niveau la je trouve...

Seb

[Pc Fan]

>Je répète : j'ai un PC et un mac... le PC tourne comme une merde et le mac >comme une montre...

Ben voilà, tu n'es pas foutu de faire tourner un PC parce que tu ne connais et n'aime que le Mac et tu fais une grosse généralisation sur les qualités des 2 machines. Compare aussi le vieux 386DX33 sous Win3.1 qui traine au fond du studio avec le PowerMac DP800 et tu pourras en conclure que coté performance le Mac enterre le PC.
Je nuance un peu, histoire de rester objectif, il se peut qu'une carte ou un soft dans ton PC crée des problèmes. Ca arrive un soft ou un driver mal écrit.
Si tu es sous Win95/98 ou Me tu risques aussi des pantages. Détaille nous ta config on peut tenter de t'aider à résoudre ça. Elle est pas belle la vie; un PC dépanné sur un forum Mac. :-)


> et je n'arrive pas à me faire à l'interface Windows...
>J'ai le droit ? Ou faut avoir un permis ?

Tu paraphrase ce que j'ai dis dans mon 'dépliant publicitaire'. Tu as le droit de préférer ce que tu veux. Les gouts et les couleurs...
Mais quand même c'est typique du comportement sectaire des Mac-users. Il n'y a que l'interface de Mac-Os qui soit bien. Ou cela devient risible, c'est qu'Apple est obligé de faire de conserver tout un tas d'abberations pour ne pas changer l'identité de l'interface de Mac-Os. Un exemple tu m'expliqueras pour Mac Os est le seul OS au monde à ne gérer qu'une souris 1 bouton alors que tous les autres utilisent des souris 3 boutons + molette, ce qui est nettement plus pratique/rapide/efficace. On pourrait multiplier les exemples.


>PS : un bon PC c'est un PC mort... (je rigole) ;o)

Je ne suis pas intimement persuadé que tu rigoles vraiment. :-)))

[lepetitmartien]

Bon…

Sur les macs plantent… vous êtes en retard de 3 ans là…
Les pc n'ont pas de pb… allez sur la Modular list, les affres des utilisateurs de PC sont touchants… Windows XP ils adoooorent , comme leurs cartes son (ça marche comme un charme quand on connait parfaitement tous les modèles et qu'on ne se gourre pas pour les compatibilités)
Le coup de la souris, elle n'est pas supporté par le système et alors, si tu en veux une avec 450000 boutons tu peux ce n'est pas un problème, moi j'ai une tablette alors la souris…
Bizarrement, ce sont des jeux importés du pc qui n'aiment pas ma tablette (Wacom)

Et faites attention, à vous lire, on croirait que vous rèvez d'un monde 100% pc

quel ennui…

Si le mot 'objectif' pouvait disparaitre de la discution ce serait pas mal, c'est un concept un peu difficile à respecter au vus des à-priori de tout le monde ici merci

Je vais partir sur SGI si ça continue…

[FeedBack]

Yo !

Aarf, on a mis un peu le merider ici ;op

'Sur les macs plantent… vous êtes en retard de 3 ans là… '

Tant mieux, même réponse pour le monde PC.

'Les pc n'ont pas de pb… allez sur la Modular list, les affres des utilisateurs de PC sont touchants… Windows XP ils adoooorent'

Heu, c'est XP le problème ou le Modular lui même ?

'comme leurs cartes son (ça marche comme un charme quand on connait parfaitement tous les modèles et qu'on ne se gourre pas pour les compatibilités)'

Qu'entends tu par compatibilité ? Donne moi un exemple.

'Le coup de la souris, elle n'est pas supporté par le système et alors, si tu en veux une avec 450000 boutons tu peux ce n'est pas un problème, moi j'ai une tablette alors la souris…'

Par terrible la réponse pour justifier le fait que le Mac se contente d'unseulk bouton non ?

'Et faites attention, à vous lire, on croirait que vous rèvez d'un monde 100% pc'

Nan nan, pas en ce qui me conerne en tout cas. Perso, je voudrais juste ne plus lire de posts de gens qui crachent sur la plate forme des autres, quel que soit le sens du crachat. Et il y a des intégirstes des deux côtés, c'est clair.

Pour mémoire, ce thread a été ouvert par Soif ici car je m'étais fait copieusement insulter par intégriste sur un autre des forums...

[micc]

euh... j'ai une souris avec deux boutons et une molette (sur mon mac) mais je vivais bien sans...
Je suis vraiment désolé mais je démarre mon G4 le matin, je l'éteins le soir et entre deux plantages il s'est passé des mois... et quand des gens équipés PC viennent chez moi bosser, il n'est pas rare de les entendre s'étonner de pouvoir travailler aussi sereinement... mais bon, je ne suis pas objectif... tiens, ce matin j'ai allumé le PC, il a fait écran bleu au bout de 10 secondes... mais bon... c'est sûrement de ma faute, que dis-je c'est forcément de ma faute...
Vous aimez votre PC, très bien, grand bien vous fasse... est-ce possible pour vous d'admettre que l'on puisse avoir un autre avis et d'autres goûts que les votres ou est-ce trop demander...

PS : non seulement le monde Windows me gonfle léger, mais à ce rythme là je vais finir par trouver ceux qui s'en servent et leur prosélytisme, lassants...

[lepetitmartien]

Pour le Modular, rectification c'est d'une part Windows 2K pro, d'après ce que j'ai compris les ports midis sont invisibles pour l'éditeur du modular, et chez certains ça marche en gros ça fait 2 semaines qu'ils cherchent… (liste à 80-90% pc et pas des manches)

Pour XP, c'est pas clair, il n'y pas les dernières nouvelles du front (un utilisateur a émit une hypothèse du pourquoi du comment, on attend) mais là c'est pas de modular du tout.

l'éditeur à 2 ans pour info, mais est très tatillon côté midi (le meilleur test que vous puissiez faire pour savoir ce que valent vos liaisons midi), pour les cartes les modèles faudrait que je passe du temps aux archives, mais toutes celles qui ont du bruit dans les ports midi.

A quoi sert-il d'avoir le choix entre des tonnes de cartes sons avec ports midi, si seulement quelques modèle sont de qualité. (en l'occurence à la norme midi tout simplement, le Modular exploite la norme à fond)

La question des boutons de souris, avoir 2, 3, 4 boutons c'est très bien (j'ai utilisé au boulot il y a 10 ans une 3 boutons c'était génial, pas de problème là dessus ), mais un bouton ça marche très bien, et pourquoi obligatoirement supporter TOUT au niveau du système alors que les fabricants font de bon drivers pour leurs souris x boutons. Le fait que ce soit bien ne veut pas dire que c'est obligatoire. Et au final ils utilisent quand même les routines système.

Et puis quand je vois les débutants ou les éternels handicapé de l'ordi avoir autant de pb pour un double clic sur un bouton, je me dis que la sophistication n'est pas forcément bonne non plus.

La vraie question est DOIT-ON avoir des souris à plusieurs boutons ? réponse ce n'est pas ESSENTIEL, non ?

Et puis une souris, c'est nul… vive les tablettes ! quel que soit le type d'ordi

[Pc Fan]

>Sur les macs plantent… vous êtes en retard de 3 ans là…

Oui c'est vrai un Mac peut être stable. Il suffit juste d'être un bon spécialiste de la plate-forme et de mettre les mains dans le cambouis. Alors pour avoir un Mac stable pour la M.A.O. il faut désactiver la mémoire virtuelle, bourrer le Mac de RAM pour compenser, virer toutes les extensions qui foutent le boxon et qui ne sont pas strictement indispensable pour la M.A.O., faire gaffe dans l'ordre d'installation et d'update d'OMS, des softs et des drivers, créer un système par type d'application, se renseigner sur les divers forums sur la quantité de RAM à allouer à tel ou tel soft, connaitre des manips abberantes comme mettre le système à la poubelle pour réinitialiser un fonctionnement correct, à part ça et quelques autres que j'oublie ou ne connais pas c'est le rêve. Pour info sur un PC sous NT/2000/XP sans rien parametrer la M.A.O., la vidéo, les jeux, la bureautique cohabitent très bien avec la mémoire virtuelle acitvée et sans se soucier de ce qui a été précedement installé.

>Les pc n'ont pas de pb… allez sur la Modular list, les affres des utilisateurs >de PC sont touchants… Windows XP ils adoooorent

Il est vrai que certains éditeurs (hardware et software) viennent de se rendre compte que l'architecture était maintenant basé sur NT et qu'on peut plus implémenter n'importe quoi comme des gorets comme c'était le cas avec win98. Ca fait 3 ans qu'ils le savent (depuis l'annonce de Whistler/XP)et qu'ils auraient pu s'adapter en passant à Win2000 voire à NT4 pack5)mais bon. Tant que ça marchait sous Win98. Ce n'est pas une généralité et c'est un problème d'éditeurs pas de système.
Le plus drôle c'est que Apple et Microsoft ont tous 2 présenté de nouveaux OS récement. Apple OSX combien 6 mois avant XP? Actuellement, il reste quelques incompatibilités ou plutôt quelques bugs sur certains drivers/softs tournant sous XP mais on en est où des softs/drivers sous OSX? Aux annonces. :-))

>Le coup de la souris, elle n'est pas supporté par le système et alors, si tu >en veux une avec 450000 boutons tu peux ce n'est pas un problème, moi j'ai une >tablette alors la souris…

Hehe. Ce n'est pas une particularité de Windows d'avoir 3 boutons TOUS les os gèrent 3 boutons SAUF MacOs et comme je l'ai dit pas pour des raisons techniques ou pratiques pour des raisons marketing. Pour me convaincre que avoir 2 boutons de commandes en moins (personellement j'en ai 4 supplémentaires) et une molette de défilement en moins le tout directement accessible sous la main lorsque l'on bouge la souris est un avantage tu vas avoir du boulôt. :-) (et je vais certainement bien me marrer. :-))) )

>Si le mot 'objectif' pouvait disparaitre de la discution ce serait pas mal, >c'est un concept un peu difficile à respecter au vus des à-priori de tout le >monde ici

Je comprends que ce terme soit 'ennuyeux' pour un comparatif Mac/PC. Les performances c'est purement objectif: On n'en est plus à le PC est meilleur dans tel cas de figure, le Mac plus rapide dans tel autre, on en est à le Mac se fait laminer dans tous les cas de figure. (les devellopeurs parlent de jusqu'à 4 fois moins performant, ce qui peut être largement réduit avec l'emploi de l'Altivec dans certains cas.).
Le prix c'est purement objectif.
Le nombre de cartes et de softs supportés aussi.
Ce qui l'est moins: Certains softs ne tournent que sur Mac comme Performer. Mais c'est un des derniers toujours objectivement je ne connais pas de sofs récents qui ne soient prévus que pour le Mac (si ITunes. :-) ). Et les softs multi-plateformes de même que les drivers sortent au mieux en même temps sur les 2 plateformes mais de plus en plus d'abord sur PC puis ensuite adapation sur Mac.
Le Look'n'feel aussi est subjectif. et d'autres.
C'est toujours la même chose les débats Mac vs PC en ce moment. Les Mac-users jugent soit diant 'objectivement' les qualités respectives des 2 plate-formes (fortement influencé par la propagande Apple) et une fois que l'on a objectivement remis les pendules à l'heure on tombe dans des arguments subjectifs. (Si le tread se poursuit on va voir des post du style 'ce n'est pas l'ordinateur qui fait la musique de toute façon).



>Et faites attention, à vous lire, on croirait que vous rèvez d'un monde 100% pc

C'est une interprétation personelle.Le truc c'est qu'on en a strictement rien à battre. PC ce n'est pas une marque (avec tout ce qui va avec question image et image de soi projetée) c'est un standard ouvert et un marché concurentiel. Ce que l'on veut juste c'est la meilleure machine (possibilités, performance, facilité d'utilisation et de maintenance, fonctions donc softs disponibles) au meilleur prix. Il n'y a que dans des cas de concurrence ou cela fonctionne. Depuis qu'Amd et Intel sont en concurrence sur les performances les perfs se sont envolées et les prix ont baissées. Idem pour les OS cela n'a fait ni chaud ni froid a tout ceux qui y trouvait avantage de quitter Microsoft pour OS/2 quand celui-ci était le seul OS 32 bits du marché. Ce qui a obligé Microsoft à pondre un NT qui tienne la route. Tiens d'ailleurs à l'époque ils sortaient le même type d'arguments qu'Apple aujourd'hui, restez sous Windows 3.1 c'est plus performant. Tout le monde leur a ri au nez.

[MeeLoo]

C'est pas une question de norme midi mais une question de drivers. Si les drivers sont pourris il faut gueuler sur le fabricant, pas sur windows. Sous Mac le probleme ne se pose pas dans les memes termes puisque que jusqu'a OSX il n'y a pas de notion de driver midi et que chaque logiciel en reviens a faire sa propre sauce au niveau de l'OS et de la gestion des ports avec OMS (qui est une bonne idée dans le principe mais d'une realisation absolument pitoyable malheureusement...).

Pourquoi supporter les boutons de la souris dans l'OS? Mais les bras m'en tombent: justement pour que les programmeurs aient autre chose a foutre que de reinventer la roue a chaque nouvelle appli!!! J'ai pas que ca a foutre de gerer specifiquement le control+click et toutes les attrocités qui vont avec!!! C'est a l'OS de gerer les entrées/sorties, et la souris et les clavier en font partie au meme titre que les disques durs et les ecrans! En plus ca a le gros avantage de proposer une interface utilisateur concistante d'une application a l'autre (un des points forts du mac justement). Dans OS9 il faut que chaque programmeur gere a la main chaque modele de souris si il desire supporter les boutons suplementaires! (c'est un peu l'esprit de l'OS, son gros point faible: do it yourself, l'OS n'est pas la pour vous aider!)

Voila typiquement le genre d'arguments partisants qui faussent le debat! Tu essaye de justifier un truc 'je n'ai pas besoin d'autres boutons de souris' avec des arguments qui n'en sont pas. Les 'bons' arguments pourraient etre:

- j'ai pas besoin de molette (evidement, l'OS ne le gere pas et ca marche que dans la moitié des applis, ou bien il faut *achetter* des drivers style usb overdrive pour avoir un semblant de support, qd ca marche...).
- cela marque la simplicité d'utilisation de l'ordi et du systeme, c'est la marque de fabrique d'apple (oué, pourquoi pas, c'est tellement simple a utiliser que c'est INTERDIT au programmeur sans se briser les couilles a le coder lui meme... mouais...)
- La souris a un bouton fournie avec les mac actuels est vraiment sexy!! (c'est vrais!).
- une souris deux ou trois bout necessite plus d'entretien... (hehe, pourquoi pas!)
- ... ? (surement d'autres bonnes raisons)

Qd au proselytisme des PCistes, je m'exclafe bruyament, je me gausse!! C'est vraiment l'hopital qui se moque de la charité! Retourne au debut du thread relire tes posts!!!

Seb

[guibson]

Bon ça fait un moment que je vous vois vous déchirer débilement... que les PC istes défendent leurs machines c'est normal le les Mac istes défendent la leur, normal aussi ; mais qu'est ce qu'on peut lire comme conneries d'un coté comme de l'autre... :

'Il suffit juste d'être un bon spécialiste de la plate-forme et de mettre les mains dans le cambouis. Alors pour avoir un Mac stable pour la M.A.O. il faut désactiver la mémoire virtuelle, bourrer le Mac de RAM pour compenser, virer toutes les extensions qui foutent le boxon et qui ne sont pas strictement indispensable pour la M.A.O., faire gaffe dans l'ordre d'installation et d'update d'OMS, des softs et des drivers, créer un système par type d'application,'

n'importe quoi !! mon g4 466 tourne sans aucuns probleme en audio-numérique, video, PAO + l'internet en permanence et ce avec un system complet, seulement expurgé des extentions qui ne me servent pas (imprimantes etc)... pas de set d'extention pour passer d'un boulot à un autre (je fais tourner D.Performer et FinalCutPro3 en meme temps avec les scopes, cameras, cartes audio, interfaces midi etc)

'Hehe. Ce n'est pas une particularité de Windows d'avoir 3 boutons TOUS les os gèrent 3 boutons SAUF MacOs'

re n'importe quoi, si les macs sont effectivement livrés avec une modeste souri 1 bouton, j'utilise une crosoft sans fil à 5 boutons et une molette parfaitement gérée par MAC OS9 et X !!

'le Mac se fait laminer dans tous les cas de figure'
'ce qui peut être largement réduit avec l'emploi de l'Altivec dans certains cas.).

dans certains cas !!! ????? les tests faits sur des macs G4 sans tenir compte de l'altivec c'est comme demander à un droitier d'écrire de la main gauche et de lui demander de retourner apprendre à écrire !!!
ou est 'l'objectivité'

'Ce que l'on veut juste c'est la meilleure machine (possibilités, performance, facilité d'utilisation et de maintenance, fonctions donc softs disponibles'
Belle 'Lapalissade'
Ben tien c'est vrais que les Mac users cherchent les complications...

'facilité d'utilisation'
là aussi je doute vu qu'hier j'ai passé une partie de mon aprem à installer un modem (sous W98 certe) la notice PC 40 pages de serbo-croate la notice Mac 1,5 page...

brefle aprés 15 ans d'utilisation assidue des machines pomme et quq expériences sur PC (avid sous NT) je reste convaincu qu' Apple présente des machines fiables, puissantes et faciles à utiliser et à paramètrer avec une réelle intégration 'plug and play' rarement vérifié sur un PC, la rentabilité est moindre sur PC (c'est pas moi qui le dit mais PriceWaterhouse un gros cabinet d'audit) vu que l'environnement de travail est plus simple et plus agrable sous MacOs (c'est toujours PW qui le dit). Pour conclure je dirais que je reste dans ma chapelle et je ne vois pas (en tout cas pas ici) d'arguments pour me faire changer de platteforme, certainements pas les nom d'oiseaux échangés ici ou là qui ne font certainement pas avancer le schmilblick !!

[micc]

Mon cher Seb... je vous laisse le dernier mot (et sans regret)...
les PCs sont beaucoup plus mieux, c'est un fait avéré...
mais je préfère mon Mac (jusqu'à preuve du contraire), j'ai le droit ou pas ?...


Prosélytisme 'zèle ardent pour recruter des adeptes' (larousse)... (!)

[FeedBack]

Quote: from mic on April 15, 2002 - 18:43[br]Mon cher Seb... je vous laisse le dernier mot (et sans regret)...
les PCs sont beaucoup plus mieux, c'est un fait avéré...
mais je préfère mon Mac (jusqu'à preuve du contraire), j'ai le droit ou pas ?...

Heu, oui, d'accord ;o)

[Pc Fan]

>n'importe quoi !! mon g4 466 tourne sans aucuns probleme en audio-numérique, >video, PAO + l'internet en permanence et ce avec un system complet, seulement >expurgé des extentions qui ne me servent pas (imprimantes etc)... pas de set >d'extention pour passer d'un boulot à un autre (je fais tourner D.Performer et >FinalCutPro3 en meme temps avec les scopes, cameras, cartes audio, interfaces >midi etc)

Et tu oublie de préciser que tu as du allouer la mémoire aux apps et que très certainement tu as désactivé la mémoire virtuelle (vu le type d'application que tu fais tourner).

>re n'importe quoi,j'utilise une crosoft sans fil à 5 boutons et une molette >parfaitement gérée par MAC OS9 et X !!

Il ne faut pas confondre géré par le système et géré par les applications.

>dans certains cas !!! ????? les tests faits sur des macs G4 sans tenir compte >de l'altivec c'est comme demander à un droitier d'écrire de la main gauche et >de lui demander de retourner apprendre à écrire !!!
>ou est 'l'objectivité'

L'ALtivec ce n'est pas un CPU entier, encore moins un ordinateur complet avec ses bus et sa mémoire. Donc il y a des cas où l'Altivec peut être utilisé d'autres non, des cas où il est plus ou moins adapté ou efficace. Et relis ce que j'ai écrit j'ai bien précisé que lorsque l'Altivec était utilisé il y avait moins de différence que le 1/4 sans. Ca reste en dessous de ce que propose les PC.

>Belle 'Lapalissade'

Ca devrait être une lapalissade. Mais comme vous trouvez parfaitement cartésien de payer plus cher pour avoir une machine moins performante et avec moins de possibilité c'est que quelque part il y autre chose dans votre façon d'interpreter la logique. (voir Maslow).

>là aussi je doute vu qu'hier j'ai passé une partie de mon aprem à installer un >modem (sous W98 certe) la notice PC 40 pages de serbo-croate la notice Mac 1,5 >page...

Je vais t'expliquer comment ça se passe avec Win2000/XP. Tu mets la carte dans l'ordinateur, tu allumes, il détecte la carte, si il la connait il te demande son CD, sinon le CD du constructeur, te demande de confirmer histoire de ne pas installer un driver à l'insu de ton plein gré, démarre l'install et tu peux utiliser le modem dès que c'est fini. Si un jour tu retires la carte, il ne chargera plus le driver au démarage et si tu la remets le retrouvera tout seul. Difficile de faire plus simple. Il gère aussi le HotPlug sur tous les bus l'acceptant.

>brefle aprés 15 ans d'utilisation assidue des machines pomme et quq >expériences sur PC (avid sous NT)

NT ça a plus de 3ans. Ca va vite l'informatique.

> je reste convaincu qu' Apple présente des machines fiables, puissantes et >faciles à utiliser et à paramètrer avec une réelle intégration 'plug and play' >rarement vérifié sur un PC,

Archi-faux depuis que les bus non plugNplay (ISA) ont disparu des PC.
Pour le paramétrage il n'y a AUCUN paramétrage à faire le système se débrouille tout seul pour charger/décharger les drivers en fonction de ce qui est branché, fixer la taille des caches et de la mémoire virtuelle en fonction de se qui est installé au moment du boot. Ca marche très bien et en plus le comportement de presque tout est parmétrable si tu as des exigences spécifiques.

> la rentabilité est moindre sur PC (c'est pas moi qui le dit mais PriceWaterhouse un gros cabinet d'audit)

Qui a payé l'étude? :-)) Dire qu'il y a des millions de chefs d'entreprise incompétents qui sacrifie la rentabilité de leur parc informatique alors que leur grosse obsession est d'augmenter la productivité dans tous les domaines. :-)))) Vous y croyer à ce genre de trucs? Serieusement?
Il faudrait arréter avec la propagande. Dans un autre domaine va voir sur le site d'EEBC. Le nouveau/futur CPU de Motorola 7455 à 1GHz explose la concurrence fixant 5 nouveaux records de performance dans les domaines consumer/réseau/communication etc.... il est même ajouter des commentaires du style 'ce qui est le plus important ce n'est pas tellement le niveau de performance incroyable mais le fait que ces test émanent d'un cabinet indépendant.' Quand on va voir à quoi ils l'ont comparé (alors là explosé de rire ) ce n'est pas au P4 il n'y a d'ailleurs aucun CPU Intel mais à l'AMD non pas le XP2200+ mais le K6-3 550MHz.

>Pour conclure je dirais que je reste dans ma chapelle

C'est bien résumé dans ta chapelle. Le PC c'est le coté laïque de l'informatique. :-))

>et je ne vois pas (en tout cas pas ici) d'arguments pour me faire changer de >platteforme, certainements pas les nom d'oiseaux échangés ici ou là qui ne >font certainement pas avancer le schmilblick !!

Ben non je sais bien on a parlé des performances des prix des softs de la stabilité mais qu'est ce que tout ça comparé à une pomme sur les flancs de l'UC et a des plastiques translucides. :-)))

[Pc Fan]

>la notice PC 40 pages de serbo-croate la notice Mac 1,5 page...

J'ai oublié de préciser et de souligner la mauvaise foi. Les 40 pages de la notice PC ne décrivent pas l'intallation du modem mais constitute la doc les softs livrés avec le modem qui bien entendu n'existent pas en version Mac.
J'ai pas raison. :-)))

[micc]

Cher PC Fan, avec tout le respect que l'on te doit, tu peux rester sur ta plate forme... on s'en tirlipinponne gravement le chiwouawaoua (?)...
Désolé j'ai pas lu ton message en entier c'est trop chiant (trop long je veux dire)...
Sans rancune...

[Pc Fan]

Mon cher Seb... je vous laisse le dernier mot (et sans regret)...
les PCs sont beaucoup plus mieux, c'est un fait avéré...
mais je préfère mon Mac (jusqu'à preuve du contraire), j'ai le droit ou pas ?...


>Prosélytisme 'zèle ardent pour recruter des adeptes' (larousse)... (!)

Je me marre. Tout ce qu'on a dit c'est le PC a ça ça ça comme avantage.
Toi tu as gentiment affirmé un PC ça plante, le mien j'ai a peine fini de le démarrer j'ai déjà un écran bleu et quand on t'a demandé des précisions plus personne. :-)Je voudrais bien savoir qui a la démarche la plus honnête.
Tu as raison reste dans tes certitudes, Steve Jobs a dit,ne surfe que sur les sites commençant par http://www.mac cela devrait te réconforter. Evite tout ce qui se rapporte à P5bench (bench photoshop cross-platform) ou autres sites essayant de présenter un état des lieux objectif. Ne va pas voir un type possédant un PC récent non plus ou alors emmène une boite de Lexomil.

Pour finir tu préfères le Mac oui, tu préfères le mac parce qu'il est (au choix) plus stable, plus performant, moins cher là ça coince.

[Pc Fan]

>Cher PC Fan, avec tout le respect que l'on te doit, tu peux rester sur ta >plate forme... on s'en tirlipinponne gravement le chiwouawaoua (?)...

Ben alors porquoi avoir balancé autant de post sur ce tread? Quand on s'en tirlipinponne le truc là on n'ouvre pas le sujet? Non?

>Désolé j'ai pas lu ton message en entier c'est trop chiant (trop long je veux >dire)...

Tu veux absolument me faire dire que les Mac-users sont des analphabètes, qu'ils ne peuvent pas lire plus que 10 lignes? (c'est juste pour la plaisanterie). Non je sais c'est parce que c'est trop pénible de faire défiler la fenêtre sans molette. :-))))


>Sans rancune...

De même.

[guibson]

'Et tu oublie de préciser que tu as du allouer la mémoire aux apps et que très certainement tu as désactivé la mémoire virtuelle (vu le type d'application que tu fais tourner).'

Ouh putain j'avais pas pensé à ça !! tu as raison c'est tellement compliqué que les pc users doivent être paumés:=) lol

'Il ne faut pas confondre géré par le système et géré par les applications.'

Tu as raison ça évite au system d'être saturé par des drivers ou lignes de codes utilisés par du matos que tu n'as pas !! (pour ma part : avantage MacOs) mais es-tu sûr que ton system gere toutes les souris compatible PC du marché ??

'L'ALtivec ce n'est pas un CPU entier, encore moins un ordinateur complet avec ses bus et sa mémoire. Donc il y a des cas où l'Altivec peut être utilisé d'autres non, '

OK pour la première partie, Apple est à la bourre de ce côté là !! (je suis honnête non ??)
pour la 2eme partie ce sont les développeurs qui décident d'adapter les applis à l'altivec ou pas... C'est pas la meme chôses sur PC ??, tu es sur que tes applis utiliserons 100% des capacités de ta machine si tu change de processeur ???

'vous trouvez parfaitement cartésien de payer plus cher pour avoir une machine moins performante et avec moins de possibilité'

2 remarques,
les perfs, c'est l'objet du débat ,et, désolé, meme si tu sembles connaitre ton sujet PC, tu me semble manquer d'expérience à moyen terme en production (et pas console de jeux) sur Mac...
Moins de possibilités ???? dans ma partie (audio video graphisme) le rapport qualité prix me semble pencher encore côté Mac, lorce que tu t'équipe (ou que tu équipes d'autres) avec un budget moyen mais pleins de chôses à acheter, tu ne raisonnes pas en terme de pomme ou de raisin, tu raisonnes avec tes besoins et tes moyens (non?), il me semble donc evident que l'user Mac est au meme titre que l'user PC : un mec qui pense rationnellement, cartésien quoi !
Penser le contraire voudrais dire que tu raisonne en terme de passion, à considérer les Mac users comme des imbéciles, et que tu ne raisonne pas rationnellement... Si c'est le cas, tes propos sont donc à prendre avec précaution...

'NT ça a plus de 3ans. Ca va vite l'informatique.'

yes mais des NT y'en a pas mal qui trainent encore...

A'rchi-faux depuis que les bus non plugNplay (ISA) ont disparu des PC.'

ah bon il a fallut changer de machine pour que ça marche facilement ??

'Qui a payé l'étude? :-)) '
l'administration américaine, au moment de renouveler une partie de son parc il me semble (1 ou 2 ans)

'C'est bien résumé dans ta chapelle. Le PC c'est le coté laïque de l'informatique.'

oarf ! un PC républicano-jacobin ! pourquoi pas ! : la secte Mac contre les vertueux Wintel et consors ! (dis donc c'est les élections qui te font ça ??)

'Ben non je sais bien on a parlé des performances des prix des softs de la stabilité mais qu'est ce que tout ça comparé à une pomme sur les flancs de l'UC et a des plastiques translucides. :-)))

Certe, mais pas de quoi me convaincre parceque, tu vois, des PC j'en croise pleins tous les jours, ben on est vachement moins emmerdés sur nos pommes en plastoc... je t'assure.

[FeedBack]

'Certe, mais pas de quoi me convaincre parceque, tu vois, des PC j'en croise pleins tous les jours, ben on est vachement moins emmerdés sur nos pommes en plastoc... je t'assure.'

C'est probablement vrai. Tout bêtement parce que Apple maitrise toute la chaîne ?

Sur PC, on a un choix dingue pour tout. Et il peut arriver qu'un périphérique soit à la rue si le fabricant a pondu un driver de nase. L'OS n epeut faire qu'avec le driver qu'on lui donne. Demande à tous ceux qui ont acheté une ISIS chez Guillemot tiens...

Oui, on a un super choix pour tout, et ça peut poser problème : si le fabricant X sait que Y va sortir sa carte son ou vidéo la semaine prochaine, il se dépêche de sortir sa carte avant, tout de suite, quitte à fournir des drivers en version alpha. Tant pis pour ceus qui n'ont pas Internet pour les mises à jour.

Si les parts de marché étaient inversées entre MAC et PC, c'est sur MAC qu'il y aurait ce problème non ? Et les OS n'y pourraient rien.

[micc]

Mon cher PC Fan... devant tant de verve (!) je m'incline... attention toute fois à l'ulcère... j'ai les pieds en evantail devant mon mac qui plante jamais (je rigole, il ne me fait que des écrans bleu !) et je trouve la vie très belle... je m'inquiète quand même un peu pour toi, venir ainsi sur un 'site' mac (où tu es le bienvenu quand même) dire du mal d'Apple and cie, si ce n'est pas une forme de prosélytisme c'est que dois aimer te faire du mal, c'est pas possible... mais non je rigole *rrr*...
ok c'est fini... les PCs c'est les plus mieux et tout et tout... tellement mieux que la musique faite sur PC est vachement plus super méga mieux (d'ailleurs on reconnait la musique faite sur mac facilement, c'est plein de canards, c'est à peine en mono, le chanteur est faux, les instruments aussi, etc...)

Blague à part, c'est pas bien grave tout ça nan ?

Tchao...

[FeedBack]

Quote: from mic on April 15, 2002 - 21:15[br]

Blague à part, c'est pas bien grave tout ça nan ?

Tchao...

Hé hé !

Allez, on va avouer...

Sur l'Espace Cubase, les deux chapelles cohabitent intelligemment, dans 95 % des cas.

Arf, ça pas été toujours le cas, puis à force de se fréquenter, les gens ont fini par s'intéresser à ce qu'il se passe en face et à oublier qui utilise quoi por ne voir finalement que les gens cachés derrière.

On aura au moins réussi ça.

Mais ça pose un gros problème, avec les 5 % qui restent, on se fait un peu chier quand même ! Ah lala, une seule baston MAC/PC par an, ça sufit pas, on vient se nourrir ailleurs ! On fera donc une descente par trimestre ici ;op

Déconnade mise à part, il faut saxoir qu'à l'origine, de sujet à été oouvert par soif car un élégant intervenant avait ici :

http://www.macmusic.org/forums/topic.cgi?f...rum=19&topic=14

Avec des citations du genre 'Désolé pour les pigeons qui utilisent du pcul pour faire de la musique, mais..persiste et signe.'

Ce genre de choses est incacceptable, peu importe la machine qo'on ait choisi...

[micc]

'...je voudrais juste ne plus lire de posts de gens qui crachent sur la plate forme des autres, quel que soit le sens du crachat. Et il y a des intégirstes des deux côtés, c'est clair.' (Feedback)

Force est de reconnaître que vous avez raison très cher... mes sarcasmes à l'égard du monde Windows n'étaient pas du meilleur goût, je le reconnais, mais ils n'étaient pas non plus d'une méchanceté sans borne...

Bon enfin bref... on a failli bien rigoler...
;o)

[Pc Fan]

>Ouh putain j'avais pas pensé à ça !! tu as raison c'est tellement compliqué >que les pc users doivent être paumés:=) lol

Je dis juste: ca reste plus simple sur PC. CQFD. C'est tellement vrai ce que tu dis que régulièrement il y a des post sur les forums de Mac-users ayant ce problème.
Sur PC un process qui a besoin de mémoire en demande et on lui alloue sur la mémoire virutelle. Le gestionnaire de mémoire de Windows se débrouille ensuite. Tu vas voir quand tu sera habitué à OSX et sa gestion de mémoire moderne tu trouveras aussi abbérant de fixer la taille mémoire des apps.

>Tu as raison ça évite au system d'être saturé par des drivers ou lignes de codes utilisés par du matos que tu n'as pas !! (pour ma part : avantage MacOs) mais es-tu sûr que ton system gere toutes les souris compatible PC du marché ??

Je ne vois pas en quoi le système va être plus saturé? Le driver de souris existe dans les 2 cas, le fonctionnement en interruption aussi, la seule chose qui change en gros c'est que les applications sont succeptibles de recevoir plus de messages différents en provenance de la souris.
Par contre faire gérer ça par l'application risque d'être plus gourmand et je ne parle même pas d'OSX où l'apparition d'un mode utilisateur va rendre l'opération encore plus couteuse (changement de mode utilisateur/noyau).

>OK pour la première partie, Apple est à la bourre de ce côté là !! (je suis honnête non ??)

tout à fait. Le problème est qu'ils ne sont pas à la bourre, ils n'ont plus les moyens de lutter contre Intel-Amd qui peuvent investir en espérant un retour sur investissement portant sur part de marché d'environ 50%. Tant qu'il n'y avait qu'Intel en face, Apple-Motorola-Ibm pouvaient se concentrer sur le haut de gamme et laisser Intel jouer sur le rapport qualité-prix. Ce n'est plus le cas maintenant.

>pour la 2eme partie ce sont les développeurs qui décident d'adapter les applis à l'altivec ou pas... C'est pas la meme chôses sur PC ??, tu es sur que tes applis utiliserons 100% des capacités de ta machine si tu change de processeur ???

Sur PC tout est plus rapide. Les transferts en mémoire (DDR RDram) les calculs sur les entiers et les FPU (fréquence d'horloge beaucoup plus rapide, 1 calcul par cycle voire 2) la gestion des caches internes au CPU etc. L'Altivec permet de faire des calculs portant sur des nombres flottants 128 bits par 128 en utilisant les intructions disponibles dans l'Altivec. Cela correspond en gros aux 3DNow et SSE des CPU PC.

>2 remarques,
>les perfs, c'est l'objet du débat ,et, désolé, meme si tu sembles connaitre ton sujet PC, tu me semble manquer d'expérience à moyen terme en production (et pas console de jeux) sur Mac...

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.

>Moins de possibilités ???? dans ma partie (audio video graphisme) le rapport qualité prix me semble pencher encore côté Mac, lorce que tu t'équipe (ou que tu équipes d'autres) avec un budget moyen mais pleins de chôses à acheter, tu ne raisonnes pas en terme de pomme ou de raisin, tu raisonnes avec tes besoins et tes moyens (non?), il me semble donc evident que l'user Mac est au meme titre que l'user PC : un mec qui pense rationnellement, cartésien quoi !

Oui je suis d'accord sur les besoins et moyens. (en partie le temps d'apprentissage est important dans l'évaluation).
Je ne vois pas non plus en quoi un Mac peut être moins cher ou offrir plus à budget équivallent. L'UC est plus chère au départ et tout ce que tu peux ajouter en cartes additionnelles ou softs est au mieux au même prix sur les 2 plate-formes. Les upgrades matériels coutent également moins cher sur PC.



>ah bon il a fallut changer de machine pour que ça marche facilement ??

Comme sur Mac: Le bus ISA est à mettre dans les antiquités... à coté du Nu-bus.
Sur PC la priorité est de conserver la compatibilité avec les softs tournant sur les versions précédentes de l'OS. Question de marché, il est hors de question pour une entreprise de changer les apps (et convertir toutes les données, script et programmes) en même que l'OS. C'est bien mais la contrepartie c'est que l'on se traine les limitations des précédentes versions pendant des années. C'est d'ailleurs une des raisons qui ont fait que le Mac est resté plus performant pendant bien longtemps, les limitations initiales du CPU et du DOS handicapant sérieusement les performances du PC. Pour en revenir à l'ISA (le EISA Ehanced ISA plus exactement) oui il est apparu bien avant le Plug and Play (l'ISA à la création du PC l'EISA à celle de l'AT). Les normes ISA n'intègrent donc pas du tout le plug and play ce qui a posé de sérieux problèmes de compatibilité. Maintenant c'est fini les cartes ISA sont considérés comme définitivement périmées.

'Qui a payé l'étude? :-)) '
l'administration américaine, au moment de renouveler une partie de son parc il me semble (1 ou 2 ans)

J'aimerais bien avoir des références histoire de comprendre les tenants et les aboutissants. L'administration amériaine a préconisé Mac Os il fut un temps 8.6 de mémoire suite à une avarie du réseau local (NT 4) d'un bateau lance-missiles (quoi je ne sais pas moi les bateaux de guerre ce n'est pas trop mon trip) qui a obligé ce jouet pour bidasse à rentrer au port. Rien à voir avec la simplicité ou la productivité. Et comme je le disais le marché des sociétés privées qui renouvelle son parc informatique tous les 2 ans fait très majoritairement confiance aux PC (alors qu'il y a 15ans les 'blondes' du secrétariat avait des macs (sans jeu d emot graveleux :-) ).
Suite à cela Microsoft a fait de gros efforts sur la stabilité et fait
faire des études de stabilité pour Win2000 (500 fois plus stable que NT à peu près).

>oarf ! un PC républicano-jacobin ! pourquoi pas ! : la secte Mac contre les vertueux Wintel et consors ! (dis donc c'est les élections qui te font ça ??)

C'est fini Wintel. Micro$oft et Intel sont en procès. Microsoft supporte autnat AMD qu'Intel (du moment que ça leur fait gagner du fric ils sont copains avec tout le monde).

>Certe, mais pas de quoi me convaincre parceque, tu vois, des PC j'en croise pleins tous les jours, ben on est vachement moins emmerdés sur nos pommes en plastoc... je t'assure.

Les PC sont vraiment stables depuis Win2000/XP. Et sans avoir à toucher à quoi que soit. Les versions précédentes de l'OS demandaient effectivement un entretien régulier et certaines précautions d'emploi. Un peu comme les Macs avec OS9 simplement avec un système plus touffu et complexe donc peut-être délicat à configurer/maintenir. Ah dernière chose il existe des PC serveurs Linux qui tournent 24h/24 et qui demande une intervention de maintenance tous les 350 jours. (ce n'est plus Windows c'est vrai).

[Pc Fan]

précisions/corrections:
>Suite à cela Microsoft a fait de gros efforts sur la stabilité et fait
faire des études de stabilité pour Win2000 (500 fois plus stable que NT à peu près).

Je me réponds à moi-même je suis sur d'avoir raison hein Mic. :-)
Je n'ai pas trop confiance dans les études commandées. (quelque soit leur source.

?), il me semble donc evident que l'user Mac est au meme titre que l'user PC : un mec qui pense rationnellement, cartésien quoi !

Ca j'en suis moins persuadé. Je vais me renseigner.


>tu es sur que tes applis utiliserons 100% des capacités de ta machine si tu change de processeur ???

Non mais la prise en charge des spéc des CPU ou des chipset se fait au niveau de l'OS avec la couche HAL notament. Cela ne garanti en rien une optimisation à 100% mais permet quand même une certaine adaptation qui de plus est systématique.

[Pc Fan]

>Mon cher PC Fan... devant tant de verve (!) je m'incline...

Hehe. Normal j'ai des arguments. Moi. :-)))

>attention toute fois à l'ulcère... j'ai les pieds en evantail devant mon mac qui plante jamais (je rigole, il ne me fait que des écrans bleu !)

Je le savais bleu Aqua au moins? :-)))


>je m'inquiète quand même un peu pour toi, venir ainsi sur un 'site' mac (où tu es le bienvenu quand même) dire du mal d'Apple and cie, si ce n'est pas une forme de prosélytisme c'est que dois aimer te faire du mal, c'est pas possible... mais non je rigole *rrr*...

Rassure toi je vais bien et je ne suis pas maso je n'achète pas des ordinateurs à 4 fois leur valeur. :-)))
Et j'ajouterais que je n'ai aucun intérêt dans le monde PC et que le jour où on me propose mieux au même prix avec au moins la même ouverture je change de plate-forme illico.


>ok c'est fini... les PCs c'est les plus mieux et tout et tout... tellement mieux que la musique faite sur PC est vachement plus super méga mieux

Tu ne savais pas que chaque PC était livré avec une Muse personalisée?

(d'ailleurs on reconnait la musique faite sur mac facilement, c'est plein de canards, c'est à peine en mono, le chanteur est faux, les instruments aussi, etc...)

J'aime bien ton attitude(c'est juste une formule de politesse :-) ). Dénigrer le PC puis lacher l'affaire comme il disent dans le neuf trois. Bien sur l'ordinateur ne va pas composer ou jouer à ta place. Mais tu as tout intérêt à avoir la machine la plus stable possible, la plus performante possible (qualité et nombre de pistes, d'effets et d'instruments virtuels.
Blague à part, c'est pas bien grave tout ça nan ?
RE sans rancune. (le boss a dit lachez vous je ontinuerais jusqu'à plus soif. :-) oui elle est mauvaise je ne suis qu'un PC-user).

[heral]

>Comme sur Mac: Le bus ISA est à mettre dans les antiquités... à coté
>du Nu-bus.

ah , il fallait bien que quelqu'un nous fasse le desagreable

antiquité toi meme

et contrairement aux PC de cette epoque (1995) qui doivent  errer, eventrés, dans quelque Emmaüs ou casse informatique, j'ai entre autre, 2 stations protools Nubus qui continuent à marcher sans relache depuis 4 ou 5 ans  .


ceci dit , nous avons hier, ouvert exactement le meme nombre de plug in  sur un P3 733 et un PB G4 400 , avec bien sur, la meme application (non optimisée pour G4)
les deux binious etaient genoux au sol, indicateur CPU limite la gerbe avec 2 reverb VST certes un peu gourmande.

quant au mac ou au pécé qui plantent, dans les 2 cas, on arrive à des resultats proches de la stabilité 'parfaite', à condition de bien vouloir passer un peu de temps à configurer correctement  son biniou.
enfin, jusqu'à l'update suivant  

tiens, j'aimerais bien qu'un cador nous gratifie d'un eclaircissement sur la gestion du double proc sur PC et sur Mac.
d'aucuns pretendent que la performance de Logic sur un G4 DP800 est
largement comparable à celle sur un G4 867

[Pc Fan]

>ah , il fallait bien que quelqu'un nous fasse le desagreable
Non c'est vrai Nu-bus ISA même combat. :-)

>j'ai entre autre, 2 stations protools Nubus qui continuent à marcher sans relache depuis 4 ou 5 ans .

Ca dépend pour faire quoi. C'est pareil sur le PC. Pour faire tourner les appps modernes il faut des windwos modernes et de la puissance. Si tu utilise les OS et apps d'il y a 3 ans alors forcément. Cela est accentué par le fait que sur PC les performances évoluent très vite (en 3 ans le PC a rattrapé, égalé puis dépassé le Mac).

>ceci dit , nous avons hier, ouvert exactement le meme nombre de plug in sur un P3 733 et un PB G4 400 , avec bien sur,

Mouais je veux bien. Les performances n'ont plus rien à voir entre un P3 733 et un P42.2Ghz ou un bi-athlon 2200+.

>quant au mac ou au pécé qui plantent, dans les 2 cas, on arrive à des resultats proches de la stabilité 'parfaite', à condition de bien vouloir passer un peu de temps à configurer correctement son biniou

Oui dans un certain sens. Je voudrais signaler quand même que les PC modernes (avec Win2000/XP) ne demandent pas que l'on passe du temps dessus. Les drivers et softs sont au point ou non et c'est tout. Bidouiller l'OS ne changera rien dans 99,9% des cas. Et des macs qui ne plantent pas c'est effectivement biniou bien configuré. (d'après ce que j'en ai vu, je ne connais pas tout).

>tiens, j'aimerais bien qu'un cador nous gratifie d'un eclaircissement sur la gestion du double proc sur PC et sur Mac.
d'aucuns pretendent que la performance de Logic sur un G4 DP800 est
largement comparable à celle sur un G4 867

Je ne suis pas un cador mais je connais un peu la gestion du mutiproc sur PC. CA se passe au niveau le plus bas de l'OS dans la couche HAL. Tu charges une couche HAL différente pour le mono ou le bi processeur. Tous les treads qui sont lancés sont repartis entre les 2 CPU par cette couche HAL (sauf le noyau et c'est optimisé pour le cas général c'est-à-dire en se basabtr sur les priorités sytèmes (de 1 à 20 sur PC)).
Ca marche assez bien étant donné qu'en plus il existe des versions de Windwos qui supporte 8 CPU (voire plus rien n'est interdit il suffit que le fabriquant de la couche HAL fournisse son driver de couche HAL. Tu comprends pourquoi on préfère le PC? :-)
Pour la MAO cela dépend fortement de l'écriture des applications.

[heral]

>>j'ai entre autre, 2 stations protools Nubus qui continuent à marcher >>sans relache depuis 4 ou 5 ans  .

>Ca dépend pour faire quoi.

heu, à ton avis? :-)

>Pour faire tourner les appps modernes il faut des windwos modernes et >de la puissance.

Logic 4.7.3, c'est si vieux?

allez, vu l'heure et vu mon age, je vais au plumard !

au fait, ça dort pas les pécéistes?
t'as reformatté bas niveau?
 

[Pc Fan]

>Ca dépend pour faire quoi.

heu, à ton avis? :-)

Oui. Pour du midi, un Atari suffira, par contre même le plus performant des macs disponibles est juste en performance pour utiliser Halion. Des ordianteurs d'il y a 4, 5 ans ça fait pour le PC des P2 300à 450 MHz environ. Il en reste quelques uns pour l'audio mais les derniers possésseurs updatent pour pouvoir travailler sérieusement. Ce qui sur PC fait dans les 600€ seulement (carte mère + CPU + mémoire) pour avoir un truc performant.

>Logic 4.7.3, c'est si vieux?

Le problème n'est pas Logic. Je ne sais plus bien ce que demande la 4.7 en configuration minimale (ca doit être un simple P2) mais pour une utulisation réaliste avec des effets et instruments virtuels récents il faut un CPU récent si on ne veut pas passer son temps à faire des auvegardes intermédiaires.

Et j'étais déjà couché: Le gain de productivité obtenu grace à la puissance de mon CPU PC m'a permis de finir le travail 1h25 avant toi. :-)))

[heral]

>>>Ca dépend pour faire quoi.

>>heu, à ton avis? :-)

>Oui. Pour du midi, un Atari suffira,

je crois pas que tu saches exactement ce qu'on peut faire avec une station Digidesign Nubus, disons ......un peu consequente (8100 G3 266Mhz, 3 disk I/O, 7 Dsp farm, une carte targa 2000 pro).

mais on dirait que t'as pas envie de comprendre.
dommage.

>...mais les derniers possésseurs updatent pour pouvoir travailler >sérieusement..... pour une utulisation réaliste avec des effets....

alors je te laisse travailler serieusement , et moi je retourne jouer aux billes avec mes EQ focusrite, mon Absynth (bientot sur pécé) et ma Nuverb.

ah oui, sortie il n'y a que 10 ans, une Nuverb pour toi ça doit etre completement depassé

[Pc Fan]

>je crois pas que tu saches exactement ce qu'on peut faire avec une station Digidesign Nubus, disons ......un peu consequente (8100 G3 266Mhz, 3 disk I/O, 7 Dsp farm, une carte targa 2000 pro).

Oui effectivement si c'est les DSP qui travaillent. :-)
Dans ce cas là le Mac ne sert plus que de console pour piloter le protools et de magnéto. Le gros du travail et de l'investissement ce n'est plus le mac ou le PC mais le protools qui le fait. Ca tourne aussi bien sur PC.
Ce n'est plus Mac/PC c'est natif/DSP. Il faut ouvrir un autre tread.

[Francois Déchery]

simplement pour corriger certains dires sur ce thread:

1) j'ai ouvert ce topic uniquement pour faire suite a un autre thread qui basculait (off-topiquement) sur ce sujet.. feedback a posté le lien, plus haut.

2) comme disais ... je ne viens pas d'acheter un mac et j'ai pas lancé ce topic pour me rassurer: J'ai déja 5 (en fait 6) macs, 2 PC et une SUN, et meme si aucun n'a moins de 3 ans, ca me suffit largement

3) Meme s'il est difficile de rester objectif sur un debat qui soulève tant de passion de part et d'autre (le nombre, la longueur et la frequence des posts le confirme....), SVP stay cool, et pas de flame (attaque personnelles).
Essayez simplement de debattre calmement, et avec un peu de chances, chacun apprendra des trucs sur l'autre platforme....
L'utilisation de multiples smiley est particulierement recommandée


PS: il n'y a pas que windows sur PC il y a  aussi Linux
Ne mélangeons pas l'OS et le hardware dans la discussion ... ce n'est pas du tout le meme débat!


Bonne musique quand meme

[MeeLoo]

Quote: from webmaster on April 16, 2002 - 15:39[br]simplement pour corriger certains dires sur ce thread:


Meme s'il est difficile de rester objectif sur un debat qui soulève tant de passion de part et d'autre (le nombre, la longueur et la frequence des posts le confirme....), SVP stay cool, et pas de flame (attaque personnelles).
Essayez simplement de debattre calmement, et avec un peu de chances, chacun apprendra des trucs sur l'autre platforme....

Aucun doute de ce coté la. J'ai appris plein de trucs a chaque fois que j'ai montré mon desespoir d'utilisateur a un poweruser mac. Et vice versa! C'est la raison pour laquelle j'ai proposé d'aider les maquiste qui anoncaient des pbms avec leur machine (ainsi que d'autres ici), sans grand succes... Tant pis pour eux .

PS: il n'y a pas que windows sur PC il y a  aussi Linux
Ne mélangeons pas l'OS et le hardware dans la discussion ... ce n'est pas du tout le meme débat!

Linux est present aussi (dans une moindre mesure) sur hardware mac (apple a fini par abandonner les poursuites contre les gens qui avaient reverseingenieré openfirmware, trop tard pour Be mais juste a temps pour linux...). D'ailleurs si vous avez des tricks sympas pour repartitionner un mac sans avoir a niquer toutes les partoches ca m'interesse (il me trouve pas les partitions linux qui sont pourtant la...)? Ya pas equivalent de PartitionMagic?

Seb

[Pc Fan]

>Meme s'il est difficile de rester objectif sur un debat qui soulève tant de >passion de part et d'autre (le nombre, la longueur et la frequence des posts >le confirme....), SVP stay cool
>Ne mélangeons pas l'OS et le hardware dans la discussion ... ce n'est pas du >tout le meme débat!

Ok. Alors une série de benchs pour évaluer les performances réelles des 2 plate-formes. Je vous laisse lire mais en gros il est dit un peu partout que les CPU Apple sont légèrement supérieur à l'Athlon à fréquence égale. LA différence de fréquence CPU se reporte presque entièrement.
http://www.pcmag.com/print_article/0,3048,...,a=14351,00.asp
http://www.barefeats.com/pentium4.html
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi
http://www.gasoline-prod.com/electro303/03...0002/bench.html

Les seuls tests ne reportant pas des différences aussi énormes sont les tests effectués avec Photoshop (tous les autres sont cohérents bryce, lightwave, quake3 etc...) en raison du manque d'optimisation de cette application sur PC qui ne peut donc en aucun cas constituer une base d'évaluation cross-plateformes. Le problème est expliqué en partie sur cette page:
http://www.tech-report.com/columns/damage/...001q1/ps5bench/

Les derniers CPU sortis ont encore fait un bond impressionant en performance. Comparé aux CPU comparés dans les liens que j'ai donné haut dessus les performances ont encore doublées. On peut voir ça sur cette page:
http://www.tomshardware.fr/articlecpu.php?...=106&NumPage=14

Et tout est à l'avenant: La mémoire DDR PC2700 (BP 2,7GHz) est maintenant disponible pour les PC. Je vous rappelle que la PC2100 ne devrait pas équiper les macs avant l'été.

Les bus PCI 64bits/64MHz (4 fois la bande passante du PCI classique 32bits/33Mhz) sont disponibles depuis 6 mois environ sur les PC.

Ca ne devrait pas aller en s'améliorant pour Apple la roadmap de motorola est pour le moins évasive et ne prévoit pas de révolution (le G5 a disparu) des fréquences supérieures sont annoncés (les macs aussi vont chauffer. :-) ) et le support de la DDR. Chez Intel Amd on en est au début des CPU 64 bits.

Question prix il suffit d'aller sur votre site partenaire pour voir la différence.

Ben voilà ca en est là l'écart de performance et de prix mac/pc. Je suis d'accord que ce n'était pas le cas il y a 3 ans (pour les perfs) mais aujourd'hui c'est difficile de prétendre le contraire.

Et je vous garanti aussi que la stabilité est là. Windows XP est quasi implantable. Si une app est buggé elle va se planter mais ne va pas planter XP. C'est ce que devrait donner OSX aussi.

[micc]

Post Story... le Best Of !!!

(attention, les phrases citées ci-après sont volontairement otées de leur contexte et peuvent ainsi prendre une dimension autre que celle voulue par leurs auteurs)
;o))

' Les performances n'ont plus rien à voir entre un P3 733 et un P4 2.2Ghz ou un bi-athlon 2200+. ' (PC FAN)

'par contre même le plus performant des macs disponibles est juste en performance pour utiliser Halion.' (PC FAN)

' En fait, on fait presque rien avec un PC mais ça occupe grave ' (Mic)

' Quant aux problèmes de compatibilité, je dois avoir le derche bordé de nouilles aux oeufs, je n'ai jamais eu ce problème. ' (Feedback)

' Quand on compare des pommes et des oranges, faut compter les pépins ' (lepetitmartien)

' mac OSX repond a peu pres aussi bien qu'un oric atmos sur lequel on essayerai de faire tourner XWindow ' (MeeLoo)

' Ce qui est encore plus amusant c'est les branleurs qui parlent de reformater les PCs tout le temps et tout ' (MeeLoo)

' j'ai choisi le Mac car je suis borné, plein aux as, maso, et de mauvaise foi ' (Ericlc)

' Le truc c'est qu'on est tellement habitué a dire du mal de microsoft (qui par bien des cotés le merite) qu'on s'imagine que les autres sont des gentils qui veullent le bien de l'humanité...' (MeeLoo)

' l'OS des PC est très stable mais un driver ne l'ai pas forcément (et comme il tourne en partie au niveau de l'OS, ça peut arriver) ' (PC fan)

' Mais j'aimerai en savoir plus sur tes deux configurations (Mac Et PC). Peut etre qu'on comprendra ce qui cloche chez toi... ' (MeeLoo)

' Tu n'aime pas windows? Mais qui aime windows? Windows est un outil, un OS. C'est pas fait pour etre aimé mais pour etre utilisé... ' (Meeloo)

' Si tu es sous Win95/98 ou Me tu risques aussi des pantages ' (PC Fan)

' tu m'expliqueras pour Mac Os est le seul OS au monde à ne gérer qu'une souris 1 bouton ' (PC Fan)

' Oui c'est vrai un Mac peut être stable. Il suffit juste d'être un bon spécialiste de la plate-forme et de mettre les mains dans le cambouis ' (PC Fan)

' Désolé j'ai pas lu ton message en entier c'est trop chiant ' (Mic)

' Steve Jobs a dit,ne surfe que sur les sites commençant par ' (PC Fan)

' venir ainsi sur un 'site' mac (où tu es le bienvenu quand même) dire du mal d'Apple and cie, si ce n'est pas une forme de prosélytisme c'est que dois aimer te faire du mal ' (Mic)

' avec les 5 % qui restent, on se fait un peu chier quand même ! ' (Feedback)

' Désolé pour les pigeons qui utilisent du pcul ' (Feedback)

' Microsoft a fait de gros efforts sur la stabilité et fait
faire des études de stabilité pour Win2000 (500 fois plus stable que NT à peu près) ' (PC Fan)

' je n'achète pas des ordinateurs à 4 fois leur valeur ' (PC Fan)

' (d'ailleurs on reconnait la musique faite sur mac facilement, c'est plein de canards ' (Mic)

' tu as tout intérêt à avoir la machine la plus stable possible, la plus performante possible ' (PC Fan)

' Si tu utilise les OS et apps d'il y a 3 ans alors forcément. ' (PC Fan)

' Je voudrais signaler quand même que les PC modernes (avec Win2000/XP) ne demandent pas que l'on passe du temps dessus ' (PC Fan)

A suivre (?)...

[FeedBack]

Houba houba !

Heu, je tiens à repréciser que ça :

' Désolé pour les pigeons qui utilisent du pcul ' (Feedback) '

Ce n'est pas moi qui l'ai dit, et heureusment. Je n'ai fait que citer un charmant garçon qui avait tenu ces propos sur le forum Mac OSX ici-même...

Et tout ce débat est parti de cette réflexion d'une rare intelligence...

[micc]

Cher Feedback, désolé de te faire mes excuses en te demandant pardon.
Ce n'est pas facile tu sais, le fait de ne pas 'être' sur une des meilleures machines de tout l'univers (un PC) et d'errer lamentablement sur des macs poussiéreux et primaires conduit irrémédiablement à commettre de lamentables erreurs. Mes excuses sont plates, comme les performances de mes macs....
;o)))

Rendons à César ce qui n'appartient pas à Feedback...

' Désolé pour les pigeons qui utilisent du pcul '

Cette phrase empreinte de poésie et de finesse n'est pas née de la plume de Feedback mais d'un illustre inconnu dont je n'arrive pas à retrouver le nom (c'est peut-être aussi bien ainsi). Rassurez-vous toutefois, ce fringant jeune homme qu'est Feedback est certainement pétri de beaucoup d'autres qualités...
;o)))

[FeedBack]

Quote: from mic on April 18, 2002 - 11:53[br]
Mes excuses sont plates, comme les performances de mes macs....
;o)))

... Rassurez-vous toutefois, ce fringant jeune homme qu'est Feedback est certainement pétri de beaucoup d'autres qualités...
;o)))

;oD

Ouais, je tolère quelques Mac users parmi mes amis ;op

[micc]

' Ouais, je tolère quelques Mac users parmi mes amis ;op ' (Feedback)

Quelle tolérance, quelle bonté de coeur !!! Quel exemple !
Comparée à toi, ô Grand Feedback, Soeur Térésa avait un G3 à la place du coeur (risquait pas d'être bonne....)
ô mac users impies... vils charognes dévorées par la propagande AppleHyène, exorcisez-le mal qui est en vous, allez vers la lumière, convertissez-vous, et alors le royaume des cieux s'ouvrira à vous pour l'éternité et pour les siècles des siècles...

' Plus vite ton PC ira
Plus haut tu monteras '

[superoland]

Euh...

je voudrais bien savoir pouquoi y'en a qui s'obstine a vouloir payer 2 fois plus cher (mac) ce que l'on peut avoir à prix égal par ailleurs (pc).

C'est la couleur ? La beauté du plastic ? Le bide et les baskets de Steve Jobs ?

Non vraiment je cherche... je trouve pas.

M'enfin, c'est bon pour le marché !!!

C'est le principal.

Au faut, y parait qu'un jour le midi et l'audio marchera sous OS X.

C'est vrai ?

Ah oui , c'est bien ce que je pensais... Un jour... Comme le G5...

'Un jour mon prince viendra, la la la la la la...'


Bye.

je vous aime tous.

[guibson]

je me demande si le but de ce topic n'étais pas d'augmenter le trafic sur ce forum (voir le nb de members !) ! lol :=)

[FeedBack]

Quote: from guibsonsg on April 18, 2002 - 21:05[br]je me demande si le but de ce topic n'étais pas d'augmenter le trafic sur ce forum (voir le nb de members !) ! lol :=)

C'est d'ailleurs pour cette raison que c'est le maître du web lui-même qui a lancé le sujet

On n'est pas dupes quand même

[micc]

Soufflé à la vanille et aux framboises

Arrosez les framboises avec l’eau-de-vie, puis saupoudrez-les de 2 cuillerées à soupe de sucre.
Séparez les jaunes d’oeufs des blancs. Battez les jaunes avec la moitié du sucre restant et la pulpe de vanille, jusqu’à ce que le mélange devienne mousseux.
Battez les blancs d’oeufs en neige ferme, avec 1 pincée de sel et le reste de sucre.
Mélangez la farine et 25 g de Maïzena. Ajoutez-y la crème aigre et la crème aux jaunes d’oeufs. Incorporez-y les blancs en neige.
Beurrez un moule à soufflé. Saupoudrez-le de sucre. Versez la moitié de l’appareil à soufflé dans le moule. Déposez dessus la moitié des framboises, préalablement égouttées. Couvrez avec le reste de l’appareil. Faites cuire au four à 180°C (th. 5) à mi-hauteur.
35 minutes pour un four PC, 135 minutes pour un four Macintosh (si toutefois vous arrivez à l'allumer).
Faites cuire le reste des framboises, avec le jus de macération, le jus de citron, 10 cl d’eau et le zeste de citron, sur feu doux, pendant 5 minutes. Délayez le reste de Maïzena dans un peu d’eau froide, puis ajoutez-la. Laissez bouillir quelques minutes.
Saupoudrez le soufflé de sucre et servez-le aussitôt, avec la sauce aux framboises.

[oliesth]

Moi je veux pas être raisonnable. J'utilise un PC au boulot, y plante ^pas y marche et je fais gaffe de pas trop le bricoler. Internet, tableeur et ttx.

Y marche il est pas beau windows est pas beau, c'est une machine.

J'ai un mac à la maison, y marche aussi il est beau, j'ai l'impression avec lui de découvrir l'informatique le progrès...

C'est surement un rêve. Apple me pique mes sous

Mon Mac c'est une machine de famille

Qu'est ce que tu veux faire contre ça?

Le seul truc c'est le jour ou le PC sera aussi beau et saura me faire croire
qu'il est fait pour moi ..... Alors ....

[MeeLoo]

Quote: from oliesth on April 25, 2002 - 17:13[br]Moi je veux pas être raisonnable. J'utilise un PC au boulot, y plante ^pas y marche et je fais gaffe de pas trop le bricoler. Internet, tableeur et ttx.

Y marche il est pas beau windows est pas beau, c'est une machine.

C'est win 3.1 que tu as? C'est tres subjectif la beauté tu sais...

J'ai un mac à la maison, y marche aussi il est beau, j'ai l'impression avec lui de découvrir l'informatique le progrès...

C'est surement un rêve. Apple me pique mes sous

Mon Mac c'est une machine de famille

Qu'est ce que tu veux faire contre ça?

Le seul truc c'est le jour ou le PC sera aussi beau et saura me faire croire
qu'il est fait pour moi ..... Alors ....

Ben qd je lis ca j'ai envie de te proposer de te fournir en ordimini :-). Je suis en plein portage d'une appli PC/Linux sur mac en ce moment, et c'est marrant mais le seul moyen de le rendre utilisable le mac a ete d'installer tous les utilitaires unix de base qui sont pas livrés avec (pourtant c'est censé etre un unix hein...) et de l'utiliser a distance par ssh et XWindow. Les outils apple ont trop de retard et ne sont jamais mis a jours et l'interface graphique raaaammmmeee tttrrrrroooopppp....
Saviez vous que Mac OSX est le *seul* OS actuel qui ne supporte pas du tout l'acceleration graphique pour autre chose qu'opengl? C'est pourtant vrais, toute gestion de l'interface est faite par le CPU, pour la raison simple que apple avais vraiment peur de faire un truc qui plante tout le temps. Petit test: lancer n'importe quelle application de base et bouger qques truc a l'ecran tout en jettant un oeuil sur le temps machine (ya une appli fournie avec), et ensuite refaire la meme chose avec un PC equivalent (et la meme carte graphique evidement...).

Un mac est fait pour toi si tu es lent et que t'as des bras de 4 kilometres a cause de la sensibilité ridicule de la souris :).

Seb

[guibson]

Hé Hé il semblerais que des PC'istes convaincui finissent par aimer le Mac !! lisez plutot (en anglais) :
http://www.zdnet.com/filters/printerfriend...1736-10,00.html

[MeeLoo]

Quote: from guibson on April 25, 2002 - 17:37[br]Hé Hé il semblerais que des PC'istes convaincui finissent par aimer le Mac !! lisez plutot (en anglais) :http://www.zdnet.com/filters/printerfriendly/0,6061,2861736-10,00.html

Hehe, j'etais aussi etonné qu'il ne vienne pas plus tot l'article de ce naze de David Coursey.
Je lis sa colone pratiquement tous les jours et j'ai rarement vu un mec retourner sa veste aussi souvent que lui!!! Il arrete pas!! Et en plus ses articles sont rarement bien documentés et il a des avis sur tout, de preference les sujets qu'il ne connais pas!

Ceci dit pour faire du word et surfer un peu, un iMac ca suffit, ya pas de doute... Mais ca fait un peu cher pour une machine familliale.

Pour etre tout a fait juste j'ai upgradé mon mac et certains outils hier soir et ca compile plus vite maintenant. Je vais faire des tests sur mes 4 machines et je vous dirai ce que ca donne de facon totalement impartiale.

Seb

[perrotjo]

Bon à mon tour de parler de Mac contre pc ou plutôt de mac avec PC,
cela fait 10 ans que j'ai les deux, ils m'ont tour à tour énervés ou séduits selon les époques, leurs os .
La réalité pour moi c'est que je ne fait pas exactement la même chose avec l'un ou l'autre. De la musique avec le Mac (pro) . j'ai plus de facilité avec le pc pour voir des vidéo sur internet, plus d' efficacité avec le mac pour graver Cd et DVD. Evidemment les enfants aime le pc pour jouer...

J'ai plusieurs config toutes modernes qui marchent plutot bien (le mac plante un peu en ce moment, mais c'était le pc il y a qques temps... c'est vrai que XP c'est un grand progrès, et OSX pas encore pour moi car Digidesign est long à la détente. Avec le mac la liaison avec un graphiste ou un imprimeur est géniale. Mais impossible de ne pas avoir de pc pour la compta.
Ce que je trouve scandaleux c'est les prix des accéssoires dans le monde mac beaucoup plus chères et pourtant identiques aux pc mais pas tjrs compatibles...là ils scient la branche sur laquelle ils sont assis...

je pense que sur la longueur les mac que j'ai achetés étaient plus chères mais ont été opérationels plus longtemps que les pc. Plus de fiabilité matériel aussi . Par contre il ne faut pas se leurrer, l'un comme l'autre demande à ce que l'on sache mettre les mains dans le camboui de temps à autre.
La meilleure machine? un quadra 650 indestructible avec 7.5.3 qui fait toujours tourner un protools 3 ,une nuverb, et sert à masteriser avec une 442 même si un g4 bipro prend la relève now.

[micc]

' J'ai un mac à la maison, y marche aussi il est beau, j'ai l'impression avec lui de découvrir l'informatique le progrès... '
Hé... ça va pas de parler comme ça... t'es malade ou quoi, tu vas te faire engueuler... ici t'as pas le droit : le PC est + rapide, le PC est 500 fois +  stable, le PC est moins cher... etc...
----------------------------------
Extrait(s) VERIDIQUE(s) d'un mail envoyé (aujourd'hui même) par un copain qui voulait virer Windows ME et le remplacer par XP (500 fois plus stable) et qui, suite à trop de galères, a fait machine arrière...
' Record à battre
1h45 pour formater et tout réinstaller.... avec Win ME s'il vous plait....
Bon faut que je finisse le paramétrage
PS : XP ils peuvent se le mettre où je n'ose même pas penser.... '
' il mettait 12 jours pour démarrer et je devais simuler la panne de courant pour l'éteindre...'
N.B : Sur un PC cadencé à 1.2 avec tout ce qu'il faut partout (mémoire & co).
Je précise également que c'est un mec qui 'aime bien' Windows.
Je crois qu'il avait fait une MAJ, ME vers XP avant de 'reculer'...
PS : Vous allez sûrement dire que mon pote est un 'analphabète', etc... mais c'est pas grave, je l'aime bien...
----------------------------------
... mais y'a des trucs plus graves... (genre le 5 mai...)
----------------------------------
A+
;o))

[FeedBack]

Quote: from mic on April 25, 2002 - 22:25[br]
' Record à battre
1h45 pour formater et tout réinstaller.... avec Win ME s'il vous plait....
Bon faut que je finisse le paramétrage
PS : XP ils peuvent se le mettre où je n'ose même pas penser.... '
' il mettait 12 jours pour démarrer et je devais simuler la panne de courant pour l'éteindre...'

...

Je crois qu'il avait fait une MAJ, ME vers XP avant de 'reculer'...
PS : Vous allez sûrement dire que mon pote est un 'analphabète', etc... mais c'est pas grave, je l'aime bien...

M'soir,

Il n'est pas analphabète, il n'a pas de bol surtout ! Déjà, faire une mise à jour est une erreur, ça n'a jamais fonctionné correctement (de 3.11 à 95, de 95 à 98 etc...).

Une istall propre et entière serait plus souhaitable.

Au délà, on en a déjà parlé sur ce thread, il peut s'agir d'un problème de drivers pourris.

Et sur ce plan, le PC est un terrain parfois miné.

Pour chaque élément de la machine, il y a le choix, promettre que chaque élément que l'on peut trouver sur le marché est fiable avec les drivers qui le font serait mentir.

La diversité hardware du monde PC est à double tranchant.

Perso, j'ai toujours eu de la chance sur le plan...

[guibson]

'... mais y'a des trucs plus graves... (genre le 5 mai...) '
yes man !! :=))

[micc]

Cher Feedback...
Sincèrement merci pour ton 'post'.
C'est un plaisir de lire (et en particulier ces jours-ci) quelqu'un qui n'écrit pas 'le couteau entre les dents' et qui transpire la tolérance.
Amicalement...
;o)

[heral]

>La meilleure machine? un quadra 650 indestructible avec 7.5.3 qui fait >toujours tourner un protools 3 ,une nuverb, et sert à masteriser avec une >442 ..........

t'as pas upgradé en .....power PC?

christophe, le roi du Nubusland

[perrotjo]

Mais si j'ai G4 866 un ibook 600 , un quadra encore opérationel (à cause de cartes nubus indispensable: une nuverb)un Nec duron 800 avec XP et un port Asus PIII 1150 XP aussi.
La machine la plus stable est le quadra 3 plantages en 7 ans mais il faut dire qu'il est dévolu à une seule tache sans bcq d'extension
L' Asus à très peu planté et de toutes manière ce sont des jeux qui la plupart du temps font planter. Le G4 plante souvent mais uniquement à cause d'Explorer er du modem ADSL USB.
Je n'y connait rien en informatique mais je pense que certaines applis sont très mal écrite.
J'ai lu ici que attribuer manuellement de la mémoire pour chaque appli ou bien d'avoir des profils d'extensions n' était pas très moderne face à windows. Intellectuellement c'est vrai, mais dans la réalité c'est bien pratique de sécuriser une tache, et être sur de ne pas avoir de bordel à cause de certain logiciels d'imprimante HP qui foute un grand bordel. Quand je pard enregistrer de la musique en live sans filet (un concert) c'est très rassurant d'avoir une config minimum sans conflit dédié à une tâche. C'est vrai que je ne me lancerait pas avec un pc dans un live car il ya trop de programmes, de driver en tout genre qui pourrait peut être faire planter au moment décisif... encore une fois pour moi un pc ou un mac c'est bien mais pour des tâches diiférentes. En fait les utiliser là oû ils sont performants et fiables chacun/ XP c'est un drôle de progrès quand même. N'oublions pas certaines moutures d'OS mac à oublier pas plus brillante de wwww95 ( 7.6, les premier Système 8....)

[MeeLoo]

La machine la plus stable est le quadra 3 plantages en 7 ans mais il faut dire qu'il est dévolu à une seule tache sans bcq d'extension

Tu es entrain de comparer des machines qui coutent entre 10000 et 100000Frs. Est-ce bien raisonable?

L' Asus à très peu planté et de toutes manière ce sont des jeux qui la plupart du temps font planter. Le G4 plante souvent  mais uniquement à cause d'Explorer er du modem ADSL USB.

Comment peu tu affirmer que c'est uniquement a cause de ca que ta machine plante et pas une extension du systeme ou un driver? Parceque c'est justement ca le pbm avec les anciens OS: aucune memoire protégée, une appli peut en faire planter une autre en lui ecrivant sur la tronche en toute inpunité, et qd l'autre appli plante on crois que c'est elle qui fous le bronx, a tord. (ca ressemble presque a un discours politique vu le climat actuel :-(.

Je n'y connait rien en informatique mais je pense que certaines applis sont très mal écrite.

Voila le genre de trucs qui decredibilise tout le reste de ton message. T'y connais rien? Alors pourquoi nous fais tu profiter de ton avis avec des affirmations assez tranchées? (c'est pas agressif, c'est juste une question...).

J'ai lu ici que attribuer manuellement de la mémoire pour chaque appli ou bien d'avoir des profils d'extensions n' était pas très moderne face à windows. Intellectuellement c'est vrai, mais dans la réalité c'est bien pratique de sécuriser une tache, et être sur de ne pas avoir de bordel à cause de certain logiciels d'imprimante HP qui foute un grand bordel.

Mais non, holala tu melange tout: n'importequel OS permet de faire une version stripped down de la machine en eliminant les chargements de certains drivers et autre softs au demarrage. Ca n'enleve en rien que la gestion de la memoire par l'utilisateur est une heresie hallucinante.
On m'a toujours pas explique comme quelqu'un qui dit lui meme ne rien connaitre en info peut decider de son propre chef si telle ou telle appli necessite 10 ou 100Mo de ram, ou quelle extension systeme est dangereuse ou pas, etc... Vraiment il faut m'eclairer la...

Quand je pard enregistrer de la musique en live sans filet (un concert) c'est très rassurant d'avoir une config minimum sans conflit dédié à une tâche. C'est vrai que je ne me lancerait pas avec un pc dans un live car il ya trop de programmes, de driver en tout genre qui pourrait peut être faire planter au moment décisif...

Affirmation gratuite. Le nombre de fichiers, d'extensions systeme et de programmes est sensiblement le meme sur mac que sur PC. La diference etant que sur mac une dll a un joli icone et un nom qui vous donne l'impression de comprendre ce que ce fichier fous la et vous vous sentez du coup investi d'une connaissance supreme de la machine qui a mon sens n'est pas legitime. Tripatouiller les entrailles d'un systeme n'est pas une affaire d'utilisateur, meme si apple essaye de vous faire croire le contraire.

encore une fois pour moi un pc ou un mac c'est bien mais pour des tâches diiférentes. En fait les utiliser là oû ils sont performants et fiables chacun/ XP c'est un drôle de progrès quand même. N'oublions pas certaines moutures d'OS mac à oublier pas plus brillante de wwww95 ( 7.6, les premier Système 8....)

OSX aussi est un net progres, mais c'est aussi frais que win95 a sa sortie. Peut mieux faire.

[micc]

' Le nombre de fichiers, d'extensions systeme et de programmes est sensiblement le meme sur mac que sur PC. '
Peut-être... pourtant, autant je trouve assez aisé de supprimer une appli ' à la main ' sur MAC, autant je ne m'y essaierai même pas sur PC.
Je veux dire que n'importe quelle installe (sur PC) crée des dizaines (!) de fichiers (à moins que mon PC ne soit pas comme les autres)...
A l'arrivée, je trouve l'OS apple bien plus simple à gérer (je ne connais pas XP, ni macOS X), pour peu qu'on en connaisse les quelques bases (extensions / TAB, etc...), on se sort sans trop de galères (quand on sait où on va et c'est pas très compliqué) des soucis du style, conflit d'extensions, etc... le conseil le + fréquent dans le monde PC, en cas de gros pb, c'est << reformate et réinstalle... >>
J'ai un PC depuis plusieurs mois, je m'y interesse, mais y'a rien à faire, je trouve ça tellement 'velu' (ME) et instable (désolé !) que l'envie de le passer par la fenêtre m'est tellement souvent venue qu'elle a usé celle de comprendre.
Je persiste et je signe, je trouve l'OS d'Apple bien plus simple (hors XP et macOS X) que celui de Microsoft.

[perrotjo]

Je n'y connais rien mais pas moins que pleins de gens qui croient s'y connaitre. Je veux dire que mon point de vu n'est pas celui d'un spécialiste mais celui de quelqu'un qui utilise toute la journée des macs et des pc. et doit faire avec.
Evidemment je ne compare pas ce qui n'est pas comparable...il n'est pas question de comparer un quadra de 1994 avec mon G4 en tant que machine....Je voulais dire qu'il ya 8 ans Mac faisait déjà des machines stables et fiables à une époque oû un pc marchait très mal pour un utilisateur non spécialiste.
Je constate que maintenant l'ensemble de mes machine Mac ou Pc, fonctionnent sans trop de problèmes surtout avec Mac os 9.22 et avec windows XP. (win me est très défectueux)
Quand à dire n'importe quoi, merci, je sais bien que plus mon système est simple et leger (peu d'extension, peu d'applications, je le sécurise dans le cadre de mon métier.Alors effectivement expliquer le pourquoi du comment n'est pas dans mes compétences, mais une discussion mac/pc doit pouvoir accepter aussi des avis d'utilisateurs non spécialiste en mecanique pc ou mac, car c'est bien ceux là, dans leurs quotidiens qui mesurent l'efficacité des machines.
Alors pas de problème pour votre égo cher monsieur spécialiste c'est avec plaisir que je vous laisse m'instruire.

Quand au prix des machines mon Ibook et l'Asus port valent sensiblement le même prix (2000 €), le PM G4 867 2800€ et mon PC de bureau de performance un peu moindre que le mac 1800 € donc pas de 10000 à 100000 francs !!! .

C'est une réalité que le mac est plus maniable pour désinstaller une application ou des extensions et faire une ou plusieurs configs personnalisées
Quand aux plantages je ne peux pas en affirmer les causes, par contre je peux savoir en quelles circonstances elles surviennent le plus souvent.
Me concernant: les drivers ou logiciels d'imprimantes HP
Explorer (surtout sur le mac), mais peut etre est ce un pb de configuration
Quand j'utilise des jeux sur le pc
Quand je lis un DVD sur mac
Bref les torts semblent partagés....(avec XP ou OS 9.22 encore une fois)

[ericlc]

Salut les belligérants.
Je vous ai mis une petite parenthèse à cette guerre dans un nouveau Topic :

http://www.macmusic.org/forums/topic.cgi?f...rum=16&topic=95

[Pc Fan]

'Peut-être... pourtant, autant je trouve assez aisé de supprimer une appli ' à la main ' sur MAC, autant je ne m'y essaierai même pas sur PC. '

Pourquoi tu veux les désinstaller à la main? Chaque programme est fourni avec un installeur et un désintalleur qui sont fait pour ça. Il suffit de les exécuter.


'Je veux dire que n'importe quelle installe (sur PC) crée des dizaines (!) de fichiers (à moins que mon PC ne soit pas comme les autres)...'

Il ne faut pas mélanger OS et programmes. Il existe des programmes PC qui sont composés d'une simple fichier .exe et qui ne demande même pas une installation.
Il y a aussi des programmes comme Office qui installent des centaines de fichiers dans pleins de dossiers différents. C'est en rapport avec la complexité et la souplesse d'utilisation du soft.


'A l'arrivée, je trouve l'OS apple bien plus simple à gérer (je ne connais pas XP, ni macOS X), pour peu qu'on en connaisse les quelques bases (extensions / TAB, etc...),on se sort sans trop de galères (quand on sait où on va et c'est pas très compliqué) des soucis du style, conflit d'extensions, etc...'

C'est contradictoire plus simple/pour peu que l'on connaisse-quand on sait où on va. Ca revient à dire je connais mieux le mac alors il m'apparait plus simple.


'le conseil le + fréquent dans le monde PC, en cas de gros pb, c'est  << reformate et réinstalle... >>'

C'était vrai avec windows 95/98/Me car sur ces OS rien n'était protégé, ce qui fait que le système se dégradait peu à peu. C'est un peu normal car ces OS tenaient à la fois du dos monotache et de NT. L'avantage a été la compatibilité avec les vieux programmes l'inconvénient une construction quand même assez bancale.


'J'ai un PC depuis plusieurs mois, je m'y interesse, mais y'a rien à faire, je trouve ça tellement 'velu' (ME) et instable (désolé !) que l'envie de le passer par la fenêtre m'est tellement souvent venue qu'elle a usé celle de comprendre. '

Passe à un OS performant et stable: Windows 2000 ou XP. Parce que Me c'est comme Mac OS, il le connaitre un petit peu pour avoir quelque chose de stable. Ce qui n'est plus le cas avec Windows 2000 ou XP. Avec ces 2 OS tu n'as plus rien à faire, juste les utiliser.

[Pc Fan]

'Je n'y connais rien mais pas moins que pleins de gens qui croient s'y connaitre. Je veux dire que mon point de vu n'est pas celui d'un spécialiste mais celui de quelqu'un qui utilise toute la journée des macs et des pc. et doit faire avec.
Evidemment je ne compare pas ce qui n'est pas comparable...il n'est pas question de comparer un quadra de 1994 avec mon G4 en tant que machine....Je voulais dire qu'il ya 8 ans Mac faisait  déjà des machines stables et fiables à une époque oû un pc marchait  très mal pour un utilisateur non spécialiste.'

Oui c'était il y a 8 ans. Ca ne présente aucun interet pour les machines actuelles. Il y a 8 ans surtout le PC était reservé au marché professionel. (Netware,IPX, Dbase, Lotus).


'Je constate que maintenant l'ensemble de mes machine Mac ou Pc, fonctionnent sans trop de problèmes surtout avec Mac os 9.22 et  avec windows XP. (win me est très défectueux)
Quand à dire n'importe quoi, merci, je sais bien que plus mon système est simple et leger (peu d'extension, peu d'applications, je le sécurise dans le cadre de mon métier.Alors effectivement expliquer le pourquoi du comment n'est pas dans mes compétences, '

Ce n'est pas une histoire de pourquoi du comment, c'est que OS9.22 est plein de cache misère qui donnent l'illusion que c'est un bon OS. Il est complètement dépassé ce n'est pas pour rien qu'Apple le met à la poubelle. Ce n'est pas normal sur OS moderne de devoir faire attention aux extensions ou aux applications que l'on installe. Je ne parle même pas de la gestion du multitache.
 

'Quand au prix des machines mon Ibook et l'Asus port valent sensiblement le même prix (2000 €), '

Il y a effectivement moins de différence sur les portables. Quand même pour 2000€ chez Apple tu n'as qu'un G3 avec un écran de 12 (ce sont les 2 composants les plus chers du portable). Sur PC pour ce prix là tu as un CPU moderne un P4 ou un Athlon avec un 15 au minimum. Quand tu vas taper dans les CPU dernière génération chez Apple le prix passe de 2000 à 3000€, pour au final avoir un ordinateur moins performant que le PC un peu moins cher.


'le PM G4 867 2800€ et mon PC de bureau de performance un peu moindre que le mac 1800 € donc pas de 10000 à 100000 francs !!! . '

Sans commentaires vu la différence de performances.



'C'est une réalité que le mac est plus maniable pour désinstaller une application ou des extensions et faire une ou plusieurs configs personnalisées '

C'est surtout que c'est beaucoup plus primitif. C'est sur c'est beaucoup plus facile de réparer une 2cv qu'une Avantime turboD avec clim. C'est plus facile à désintaller, si tu veux, mais après tu te retrouves à gérer des conflits d'extensions ou d'apps.


'Quand aux plantages je ne peux pas en affirmer les causes, par contre je peux savoir en quelles circonstances elles surviennent le plus souvent.
Me concernant: les drivers ou logiciels d'imprimantes HP '

Ce sont les imprimantes favorites des admins réseaux. Les drivers sont bons par contre la version des apps fournies avec est une catastrophe (faire l'upgrade sur leur site) et ne sert strictement à rien toutes les fonctions de ces logiciels sont inclus dans Windows.


'Explorer (surtout sur le mac), mais peut etre est ce un pb de configuration'

Perso je n'ai pas de souvenirs de plantes avec IE (j'ai désactivé pas mal de fonctions il est vrai) sauf avec le plug acrobat qui se bloque, qui fait figer IE en fait (la faute à qui: IE? Acrobat?) , mais qui ne fait pas couler Windows avec lui.


'Quand j'utilise des jeux sur le pc '

Alors les jeux ce n'est franchement pas une référence pour évaluer la stabilité d'un ordinateur. Déjà essaye de placer un jeu en tache de fond puis d'y retourner, tu vas voir.


'Quand je lis un DVD sur mac '

Assez basique comme fonction non?


'Bref les torts semblent partagés....(avec XP ou OS 9.22 encore une fois)'

Essaye sur PC (avec Win2000 et XP) de lancer au même moment un lecteur de mp3, une lecture de DVD, un séquenceur, un photoshop un éditeur audio le tout avec avec une connexion internet ouverte IE, un logiciel de FTP, un browser, un logiciel de courrier et Word en train d'imprimer un document tu vas voir tout s'ouvre et fonctionne. Fait la même chose avec un mac. :-)))))) (ça devrait marcher avec OSX enfin ça marche avec Linux).

[Banned]

Quote: from Pc Fan on April 28, 2002 - 3:01[br]'J'ai un PC depuis plusieurs mois, je m'y interesse, mais y'a rien à faire, je trouve ça tellement 'velu' (ME) et instable (désolé !) que l'envie de le passer par la fenêtre m'est tellement souvent venue qu'elle a usé celle de comprendre. '

C'est marrant, ça. Chaque fois que j'entends quelqu'un se plaindre de son PC, ça ne loupe jamais, il parle de le 'jeter par la fenêtre'. Bizarre, ça; pourquoi toujours la 'fenêtre'?

[perrotjo]

bonjour
je trouve qu'ici il y en a un de trop hargneux, il débat mais ce sent si sur et superieur que cela gache le plaisir bye
hein pcfan?

[lepetitmartien]

J'en arrive aux conclusions suivantes :

- le pc rend hargneux
- chez certains le mac aussi
- les pc n'aiment pas les fenètres

hihi

[micc]

' C'est contradictoire plus simple/pour peu que l'on connaisse-quand on sait où on va. Ca revient à dire je connais mieux le mac alors il m'apparait plus simple. '
Tu peux le voir comme ça si tu veux... mais je voulais juste dire qu'on peut bidouiller/configurer/'réparer' un mac (système) sans être un érudit de l'informatique, un PC c'est même pas la peine... même les gens 'calés' (où sont-ils d'ailleurs ?) ont le réflexe 'formate & réinstalle' (et pour cause)... Le fait qu'il y ait des désinstalleurs & cie n'y change rien, quand ça ne marche pas, ben euh... ça marche pas = reformate & réinstalle.
A moins que j'eusse raté un épisode !?...
Autrement dit encore, en quelques mois, si on est intéressé bien sûr, on peut largement devenir un 'bon' bricoleur de système Apple (je ne parle pas de MacOS X que je ne connais pas), sur Windows (je ne parle pas de XP que je ne connais pas) tu seras un bon reformateur/réinstalleur avec quelques petits trucs en + mais pas tant que ça...
C'est juste mon avis !!! ;o)
PS : je ne sais pas 'qui' tu es pour pouvoir dire qu'un système est primitif, ... perso, je ne suis qu'un utilisateur lambda... et en tant que tel, je suis 'heureux' de ma bécane Apple.
A+
;o))

[guibson]

Héhé voila la vraie différence entre Mac et pc...:
http://www.vnunet.fr/mac/actu/article.htm?...date=2002-04-26

trouvez moi un pc qui 'travaille' depuis 15 ans...