Ré Diese Majeur, Berlioz, et les doubles dieses Options

[heral]

Par exemple, dans son traité d'orchestration, Berlioz dit que le Ré# Majeur est "sourd", alors que le Mib Majeur est "majestueux, assez sonore, doux et grave".

ré diese majeur?
sourd?
il a dit ça , l'hector?
il etait bourré?
tu me diras, il ecrivait avec une guitare

pour une tonalité pareille, on n'a meme pas prevu assez de dieses pour ça à la clé
ou alors, il faut en enlever

tu avais peur d'oublier le premier avril pour nous sortir un truc pareil?

par contre on peut parler de fa#maj vs sol bemol maj si tu veux.

[musette]

Par exemple, dans son traité d'orchestration, Berlioz dit que le Ré# Majeur est "sourd", alors que le Mib Majeur est "majestueux, assez sonore, doux et grave".

ré diese majeur?
sourd?
il a dit ça , l'hector?
il etait bourré?
tu me diras, il ecrivait avec une guitare

pour une tonalité pareille, on n'a meme pas prevu assez de dieses pour ça à la clé
ou alors, il faut en enlever

tu avais peur d'oublier le premier avril pour nous sortir un truc pareil?

par contre on peut parler de fa#maj vs sol bemol maj si tu veux.

ou la redoutée do# ou ré bémol Majeur
(quand un élève t'emmerde un peu trop ...
en tierces doublées !!! )

Ce message a été modifié par musette - ven. 11 mars 2005, 12:33.

[fypy]

tu avais peur d'oublier le premier avril pour nous sortir un truc pareil ?

Ré# versus Mi b...

Évidemment je ne me serais pas permis d'écrire cela sans vérifier.
Sous mes yeux, traité d'orchestration de Berlioz, 10ème édition, corrigée.
Le bouquin a au moins cent ans, magnifique, bien qu'un peu bouffé par l'humidité...

Nous avons aussi la vision de Berlioz sur le Fab majeur, "Impraticable" selon lui, alors que le Mi majeur est "Peu difficile, Brillant, pompeux et Noble"....

Quant au Fa# majeur, il est "Brillant et Incisif", alors que le Sol b est "Moins brillant et plus tendre".

Va comprendre...

Berlioz dit aussi, du hautbois, que celui-ci "a un caractère agreste, plein de tendresse, je dirai même de timidité"

Timidité... Voilà bien un caractère qui sied peu aux hautboitistes (sic...) de ce thread...

[fypy]

Je me dois, enfin, de préciser que les commentaires de Berlioz sont dans le chapitre sur les violons. Il est parfaitement exact qu'il est plus difficile de jouer une gamme de Ré # majeur (qu'un violoniste attaquerait avec un 4ème doigt en extension sur la corde de sol), qu'une gamme de Mib majeur (que le même violoniste attaquerait avec un 1er doigt en retrait sur la corde de Ré). La couleur, oui, en est forcément différente, vu la différence de geste.
Mais (sauf pour un puriste du comma) où est le mal à jouer Mib quand on demande Ré# ? Voilà ce que je voulais dire.

Et, Christophe, si tu joues en Sol# mineur, tu risques d'avoir à jouer des fragments de Ré# majeur. Les doubles dièzes, c'est pas pour les chiens. Mais peut-être devrait-on ouvrir un thread sur les doubles dièzes... Au cas où on serait off.

[heral]

françois Peyrony a dit un jour de mars 2005

Je me dois, enfin, de préciser que les commentaires de Berlioz sont dans le chapitre sur les violons. Il est parfaitement exact qu'il est plus difficile de jouer une gamme de Ré # majeur (qu'un violoniste attaquerait avec un 4ème doigt en extension sur la corde de sol), qu'une gamme de Mib majeur (que le même violoniste attaquerait avec un 1er doigt en retrait sur la corde de Ré). La couleur, oui, en est forcément différente, vu la différence de geste.

tout à fait exact.
du coup, le violon determine la couleur du ré # majeur.
parce que si on se refere au piano........
effectivement le son d'un quatrième doigt en extension n'a pas grand chose en commun avec un premier doigt en retrait.
mais je prefère que l'on parle de gamme de ré diese dans un degré d'harmonie que de tonalité en ré diese .
majeur, il peut etre quatrieme , cinquième ou sixième degré d'une tonalité.
bien sur on peut rencontrer des doubles dieses à la clé, mais quel bordel pour si peu

Et, Christophe, si tu joues en Sol# mineur, tu risques d'avoir à jouer des fragments de Ré# majeur. Les doubles dièzes, c'est pas pour les chiens.

je te rassurre, je joue pas en sol diese mineur, je ne frequente pas trop le milieu des soldiesenmineurs, donc du coup , j'ai rarement l'occasion de lire leur prose.
et puis, force est de constater que tres peu de compositeurs ont ecrit en sol#mineur
c'est pas qu'y en a pas, mais la grande majorité a préféré le La b mineur
ceux qui ont ecrit pour du sol#mineur sont plutot branché piano (chopin, bach,,shumann,rachmaninov ...)

[-----------]

Quoi ça ???

[musette]

Tiens, Heral, pour tes deux filles, un p'tit conte de Noël (je sais on arrive à Pâques)
de Jules Verne (un nantais !) Illustrations de Georges Roux

M. Ré-Dièze et Mlle Mi-Bémol

(j'ai la 1re édition )

Belle illustration poétique du sujet !!!

[overland]

Citation :
Il est parfaitement exact qu'il est plus difficile de jouer une gamme de Ré # majeur (qu'un violoniste attaquerait avec un 4ème doigt en extension sur la corde de sol), qu'une gamme de Mib majeur (que le même violoniste attaquerait avec un 1er doigt en retrait sur la corde de Ré). La couleur, oui, en est forcément différente, vu la différence de geste.

Faux !


Pour infos, on peut aussi choisir de jouer le re diese sur la corde de re (1er doigt) comme le mib sur la corde de sol avec le 4 ou le 3 (2nd ou 3eme position), le 2 (4eme pos) et meme de nouveau le 1er en 5eme position.

Ce message a été modifié par overland - dim. 13 mars 2005, 12:05.

[ericlc]

Moi je peux vous dire qu'à la contrebasse, Ré# Maj je ne sais pas ce que c'est
, je dirais même je ne VEUX pas savoir .
Mib est tellement confortable comme tonalité !
Et puis les fa## je ne sais pas vous, mais moi ça me stresse un tantinet !!! sans parler des mi# et si#.
C'est une tonalité de musiciens sado maso, de compositeurs tortionnaires !

[brian holden]

pàas d'accord pour le sol#mineur , vu sa parenté evidente avec le mi et son copain do#m ... on le rencontre souvent .... en pop tout du moins . enfin quand je dis pop , je parle pas de coldplay on s'en doute ....

[fypy]

Faux !


Pour infos, on peut aussi choisir de jouer le re diese sur la corde de re (1er doigt) comme le mib sur la corde de sol avec le 4 ou le 3 (2nd ou 3eme position), le 2 (4eme pos) et meme de nouveau le 1er en 5eme position.

Oui, bon, écoute,

Faux si tu veux.

J'essayais d'expliquer qu'une tonalité pouvait "sonner" différement suivant le geste, pas de donner un cours de violon.
Je me faisais l'avocat du diable de Berlioz.
Mais je te fiche mon billet qu'en déchiffrage un violoniste qui découvre un re# grave sur sa partition le joue avec son 4ème doigt.
Remarque, il se trouve que ça ne fait que 35 ans que j'en joue, du violon, il se peut donc que je me trompe...

De toutes façons les violonistes sont toujours faux, c'est bien connu, c'est ce qui fait leur charme.