Qui A Déjà Travaillé Avec Henry ?, Jecklin disc recording Options

[Sunny Voice]

Voilà j'aimerais n'avoir aucun traitement sur ma voix... ni eq ni comp...
on m'a parlé du "Jecklin disc recording" également appelé Henry qui donne des résultats excellents.

Quelqu'un d'entre vous aurait-il déjà travaillé avec ce système ?

A vos témoignages ! Merci !

[Leonvon]

Après avoir fait un "google" et trouvé en autre ce site ( en anglais) http://www.josephson.com/tn5.html , j'ai eu confirmation de ce que je pensais :
il s'agit plus d'une méthode de prise de son stéréo intermédiaire entre le AB et la tête artificielle et non d'un système prévu pour éviter tout traitement sur ta voix.
A moins de tenir absolument à faire une prise stéreo, je n'en vois pas bien l'intérêt (par rapport à tes exigences)

[Sunny Voice]

Oui, c'est une méthode d'enregistrement avec 2 micros mais qui permet
vu la qualité du système d'enregistrement et de la prise de ne pas traiter la voix
et de la laisser totalement brute.

On m'a dit que c'était plus qu'excellent et je voulais avoir plusieurs avis
la-dessus.

[lepetitmartien]

La véritable bonne question ne serait-elle pas : quel micro et quel positionnement ?

(pour la quète du Graal, demander Arthur)

[Sunny Voice]

Pas sûr mon Arthur sur sa planète rouge et lointaine...

J'aimerais aussi une prise sans compression pour garder toutes les fréquences de la voix sans altération ou correction et par la suite n'y ajouter aucun traitement d'eq.
C'est pour cela que l'on m'a conseillé de travailler avec Henry...

[Leonvon]

Plutot d'accord avec lepetitmartien... D'autre part, je ne vois pas en quoi cette méthode de prise de son appliquée à une voix seule dispenserait plus (ou moins) qu'une autre d'une compression éventuelle. Le fait de mettre entre les deux micros un disque absorbant les fréquences de plus en plus haut dans le spectre ne joue que très peu sur la dynamique : l'énergie émise par un son se situant surtout dans le bas du spectre, zone où le disque n'agit que très peu (d'après ce que j'ai pu en lire).
Par contre, au sujet d'un moindre besoin d'une égalisation postérieure, je ne dis pas...
A mon avis, et à priori, cette méthode me parait surtout valable pour les ensembles.
Pour la voix seule, j'y vois plus de difficultés que de solutions - comme dans toute prise en stereo de phase (compatibilté mono par exemple, et risques de détimbrages accrus...) - par rapport à une prise mono... Mais cela reste comme d'habitude une histoire de gouts, de buts à atteindre et d'habitudes de travail.

[wfplb]

une prise sans compression pour garder toutes les fréquences de la voix sans altération ou correction et par la suite n'y ajouter aucun traitement d'eq.

J'ai l'impression que c'est un faux problème

Pour enregistrer sans compresseur ni Eq il suffit de ne pas en utiliser

Par exemple: tous les disques de J Brel, (sauf les 2 derniers) sont enregistrés SANS compresseur ! et en direct !
Elvis Presley n'a jamais utilisé de compresseur ... etc
Le compresseur est apparu en France vers le milieu des années 60 (le fameux farchild) puis le LE7
MAIS pour éviter d'utiliser un compresseur, il faut apprendre à contrôler et maîtriser son émission vocale ainsi que sa relation au micro
Se compresser et s'equaliser soi-même

La voix est l'instrument le plus fragile qui soit, dont le timbre varie entre le lever et le coucher (de l'artiste). Tous les grands savent que certains jours (ou soirs) il n'y a rien à faire (sauf peut-être une piqûre pour les cordes vocales) et qu'il faudra revenir enregistrer un autre jour....
Et j’éviterai de parler des chanteurs (ses) d’opéra

Les professeurs de chant ne travaillent pas suffisamment cet aspect, bien sur, avant, il faut placer la voix, chanter juste et maîtriser sa respiration et son vibrato....

Dans certaines écoles US, on apprend aux instrumentistes et chanteurs à s'exercer devant un Vu-mètre

On ne peut pas reprocher à un bon micro d'être un "traître". Il reproduit ce qu'on lui donne, dans les limites du "possible" électro-acoustique" (qui est privatif et régressif par rapport à l'univers acoustique vrai !)

Celui qui veut s'exprimer dans ce monde électro-acoustique doit prendre conscience, de ce triste postulat, l'accepter et s'adapter au mieux

Evidement le bon placement du micro retouvera toute son importance première!

Ma grand-mère disait : "la perfection n'est pas dans le microphone"

[Sunny Voice]

MAIS pour éviter d'utiliser un compresseur, il faut apprendre à contrôler et maîtriser son émission vocale ainsi que sa relation au micro sad.gif

Ca, c'est tout à fait jouable et recommandé sur scène et avec un micro dynamique.

Par contre, si tu ne fais pas que sussurer dans le micro, beaucoup plus difficile à gérer... si tu t'éloignes trop du micro, ça va s'entendre, si tu utilises par ex une voix lyrique à un moment et une voix très soufflée à un autre moment de la prise,
pas évident non plus... même en sachant gérer ta relation au micro !
Ce que de toute manière tu es obligé de faire même avec un comp...

Je crois que ce que tu as dit est valable pour certaines voix et certaines façons de chanter...

Concernant Henry, on m'a parlé de la chanteuse de Roxette qui a utilisé cela avec un résultat formidable.

[feloche]

Y'a pas une histoire avec Bowie, qui aurait enregistré avec 3 micros... 1 tous près, l'autre à 2 mètres et le 3ème carrément au fond de la pièce ?! chaque micro se déclenchant en fonction de la puissance envoyée, et se coupant avec un gate?
...oui je sais, le topic c'est Henry et pas David
...trop la classe Bowie...

Ce message a été modifié par feloche - jeu. 29 mai 2003, 11:09.

[Sunny Voice]

Oui, l'idée m'a effleurée... seulement là je suis coinçée... la pièce ou j'enregistre est trop petite (4m x 3) et surtout c'est ma pièce principale avec tout ce que ça implique... et je ne possède qu'une entrée micro sur mon pré-amp, je n'ai pas de table.

Mais je pense que ça doit être très intéressant de travailler comme cela
Encore un test à faire
J'essayerai bien aussi le Rode NT4 sur la voix, à voir...

[dj-mozar]

Le truc qui pourait être sympa à essayer c'est un micro qui capterait les vibrations du corps, les résonnances de la cage thoracique, du crâne, etc.
Chez Schoeps ils ont un capteur monté sur une plaque en forme de triangle qui devrait le faire.
Ca peut être délirant ce truc non ? Et la avec ta pièce de 4x3, no problem.
M'oZ

[Sunny Voice]

Oui, ça me plaît bien cette idée parce qu'en fait il se passe beaucoup de choses
lors d'une émission vocale... et notamment au niveau de certaines fréquences graves, on sent nettement la résonnance de la cage thoracique et c'est vrai que je regrette que ça ne soit pas mieux rendu... il y a une telle profondeur.

Aurais-tu la réf exacte de ce Schoeps ?

[dj-mozar]

Le truc en question s'appelle - capsule de surface BLM3 - (voir www.schoeps.de)

Voili

PPS (private post scriptum) : très sympa ton site

A+

[heral]

Y'a pas une histoire avec Bowie, qui aurait enregistré avec 3 micros... 1 tous près, l'autre à 2 mètres et le 3ème carrément au fond de la pièce ?! chaque micro se déclenchant en fonction de la puissance envoyée, et se coupant avec un gate?

c'etait pas plutot avec etienne Daho ???

remarque, non,
les deux derniers n'auraient servi à rien


pour le capteur de pression blm3 va voir chez l'importateur français areitec et tape sur schoeps.

en parlant de capteurs, j'avais acheté des imitations PZM (crown) que Tandy avait commercialisées à 350 balles

je les ai toujours

j'ai enregistré des trombones et des avions avec !
(ce qui est à peu pres la même chose )

[wfplb]

Y'a pas une histoire avec Bowie, qui aurait enregistré avec 3 micros..

c'etait pas plutot avec etienne Daho ???

On n’a pas attendu Bowie pour utiliser plusieurs micros sur le Lead Vocal
Tous les coups sont permis...
Pour la captation via 1micro-contact... Ca donne des résultats intéressants mais sans interêt particulier

Ou alors, faudrait monter un schéma mixte avec micro traditionnels.. 1,2,3,4,5,6....
et PLUSIEURS micro contacts ! Biens répartis

La voix ne sort pas que de la bouche !
Comme l'audition ne se fait pas qu'avec les oreilles

Effectivement suivant les fréquences, différentes parties du corps entrent en résonance ou vibration ( à l’émission comme a la réception). on pourrait appeler cela de la sympathie....
Pour avoir une chance de capturer un peu de cette sympathie, il est judicieux de ne pas positionner le micro (quand on en utilise 1 seul) devant l'orifice (et c'est valable aussi pour tous les instruments) ....

D'ailleurs, les Tibétains en parlent, ils appellent ca des accras, je crois

[Sunny Voice]

D'ailleurs, les Tibétains en parlent, ils appellent ca des accras

Je connaissais les chakras et les mantras...

Bon, me voilà revenue au point de départ.
J'attendrais donc d'avoir les moyens de mes ambitions !

Wfplb, y a t-il un service plomberie personalisé à domicile ?

[Miss Kiki]

D'ailleurs, les Tibétains en parlent, ils appellent ca des accras, je crois

Excellent avec une petite sauce pimentée en tous cas...

[Messensib]

Dans certaines écoles US, on apprend aux instrumentistes et chanteurs à s'exercer devant un Vu-mètre   

Les chanteurs-euses qui venaient chez moi il y a + de 30 ans ont donc révélé le secret! Pour le fil a couper le beurre.......
Je suppose tout de même que Sunny Voice sait faire ça.

La véritable bonne question ne serait-elle pas : quel micro et quel positionnement ?

c'est frappé au coin du bon sens. Moi, pour la voix je ne prenais qu'un U 87, Il doit y en avoir des moins chers now. En cardioïde, + tu es près + il y a de graves. En s'éloignant,( si tu as de la voix), on entend la résonnance de la pièce (3X4 m). La, il faut amortir avec couvertures, etc, tout ce qu'il y a derrière toi. Le mieux c'est en omnidirectionnel, mais là il faut tout amortir.
Pour les gens qui ont peu de voix, il faut que le micro regarde la bouche, mais que la bouche regarde et donc envoye ses explosives à côté, donc que le micro soit de travers (on ne perd pas d'aigüs si le micro regarde bien la bouche). A l'époque je ne connaissait pas le truc avec des bas (nylon); Pour les amateurs , je mettais un faux micro droit devant.
Je ne vois pas l'intérêt d'enregistrer en stéréo.
Si ça ne marche pas en modulant ta distance du micro, prends un pote pour ajuster le volume, ce qu'il fera trés bien au bout de 2 ou 3 prises. Sinon, change de micro (ou de tonalité)
Pourquoi compliquer les choses avec qqu'un comme henry ( VIII ?)

PS votre histoire de cage thoraxique etc, c'est vachement ésotérique....
D'accord pour un sax ou une clar ou le son sort par les trous débouchés. Pour les hommes/femmes non ventriloques, c'est la bouche (le nez n'est pas recommandé)

Ce message a été modifié par Messensib - ven. 30 mai 2003, 23:26.

[Sunny Voice]

Tout est ok ! Le micro cardioïde est un Audix CX 101 (moins cher que Neumann) qui fonctionne très bien, je gère sans souci les éloignements et rapprochements au micro mais je voulais essayer d'avoir un son brut, le plus près de ma voix naturelle,
dès que l'on passe dans des pré-amps, comps, ça colore toujours... un peu mais ça colore. J'ai même envie de ne pas ajouter de reverb au final.

PS votre histoire de cage thoraxique etc, c'est vachement ésotérique....

Non, c'est physique aussi, on sent et entend véritablement ces résonnances, vibrations dans les fréquences très graves de la voix.

L'idéal serait quand même d'avoir plusieurs micros pour la prise...

[Messensib]

Je ne polémiquerais pas sur l'ésotérisme.
Ta voix naturelle, c'est celle que j'entends si tu chantes devant moi, et que toi, tu n'entendras JAMAIS.
De toutes façons, c'est comme la TV ou la photo couleur, c'est tjrs une approximation. Si tu passe par un micro et un monitor, même si tout le reste est bien plat, ça sera TOUJOURS coloré. Ta voix "naturelle" sera celle qui te plaît le plus. Je me suis fait gentilment chambrer sur un thread ou on parlait des enceintes , et ou je parlais de les essayer avec des voix d'hommes (parlées); Là on voit vraiment s'il y a une bosse dans le grave du monitor (ça fait "tonneau") ou si on est trop près du micro (trop de graves si on écoute fort)
Heureusement, maintenant, le pékin moyen écoute sur des enceintes minuscules avec un"caisson" de basses grand comme le petit Robert.....

Ouais, pas de réverb !!!!

[Sunny Voice]

Ta voix naturelle, c'est celle que j'entends si tu chantes devant moi

Oui, tout à fait, c'est ce que je cherche à reproduire... donner l'impression que tu es là devant la personne et chante pour elle en direct, oui, je sais ça s'appelle un concert...
Mais tu as raison, elle sera de toute manière toujours colorée puisque je passe par un micro, un pré-amp and so...

Je trouve les voix trop aseptisées et dans le même formatage sur les prods actuelles,
trop de traffic , à force ça gave !

[Miss Kiki]

Oui, tout à fait, c'est ce que je cherche à reproduire... donner l'impression que tu es là devant la personne et chante pour elle en direct, oui, je sais ça s'appelle un concert...

Une bonne table analo, un tube tech et un U-47 te donnereont exactement cette sensation... AMHA

[skawiwen]

un couple de Schoeps ,sans equal ,sans preampl, sans comp , direct in the ce que tu veux , le moins de chose entre le(la) chanteur(euse) et la bande (virtuelle ou analogique ) regarde Pavaroti c'est toujours un Schoeps ....bon bon c'est vrai moi aussi je l'écoute pas tout les jours .

[Sunny Voice]

Ouais, j'ai déjà fait des prises avec un Schoeps sans être satisfaite mais peut-être qu'avec un couple... à essayer.

Quant à Pavarotti, là on est dans la prise de voix lyriques, c'est encore autre chose.

(Skawiwen, j'adore ta signature )

[Miss Kiki]

Dans mes bons souvenirs de classe d'éléctro on utilisait beaucoup les AKG avec bonheur et succès : nos prise devant êtres irreprochable au départ pour toute sortes de manipulations a venir, et cela était valable pour les voix ( parlées, chuchotées, cris, chant etc etc)
donc peu voir zéro compression, un peu d'eq parce que personne ne "sonne" pareil dans un même micro... et voilà pour la base.

Mélanger un U-47 et un AKg 414 c'est très interressant aussi.

(j'ai un shoeps dont je me sers pour les bruitages "indoor" mais je l'aime moins pour les voix:
un peu raide quoi...)