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> Studio En Béton: Des Solution ?, Traitement presque gratuit pour béton.
Antoanto
posté lun. 7 août 2006, 14:34
Message #1


Grognon à l'essai
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Ca y est je l'ai fait; j'achète une maison. J'aurais enfin de la place pour ma musique. 20 m2 de studio, c'est pas mal! Je pourrais enfin participer au concours de photo de Home Studio avec autre chose qu'une cabine douche aménagé. laugh.gif laugh.gif

Maintenant le problème c'est que se sera une cave en béton, 4x5,20 m, avec une cabine sauna dans un coin (2x2, plus ou moins), en bois.

J'ai pensé convertir le sauna en cabine de prise de son (je ne suis pas du tout sauna, moi): j'aurais juste à couper le chauffage et ajouter quelques paneaux pour insonoriser; il y a même déja une petite fenetre pour voir la régie. C'est bête comme idée?

1. 2x2 je trouve petit pour une batterie, non?
2. le béton de la pièce c'est pas bon non plus pour le son qui sort des monitors, mais je n'ai pas de budget pour le studio. Une solution presque gratuite?

Merci si vous avez des idées


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toonsy
posté lun. 7 août 2006, 16:02
Message #2


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pour une batterie c'est un peu léger en effet, le son risque d'être un peu étouffé, ne l'insonorise pas trop ....

sinon pour le studio, y'a les éternelles boites d'oeufs !! biggrin.gif

casser les angles avec des planches, les recouvrir de mousse... faire des panneaux en mousse ( acheté sur le marché ) accroché au murs avec un écart de quelques centimêtre ( que ça touche pas le mur)

peut être d'autres idées .... smile.gif


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posté lun. 7 août 2006, 16:31
Message #3


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Attend de voir comment ça se passe avant d'investir. Moi ma cave etait en parpaings nus. J'ai juste tendu du tissu de récup parce que je n'avais pas la thune pour faire mieux. Une fois qu'il y a suffisament de bordel dedans (bouqns, instruments, fauteils...), c'est pas parfait mais tout à fait exploitable.
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felipemusica
posté lun. 7 août 2006, 23:46
Message #4


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pas con l'idée d'insonorisée la cabine sauna.

Je suis en discussion avec des gens qui propose pour 10 000 euros de me faire une cabine insonorisée.

Je vais ptetre me renseigner sur les sauna du coup :-)

chaud.
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toonsy
posté mar. 8 août 2006, 00:59
Message #5


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QUOTE (mrleon @ lun 7 aoû 2006, 17:31) *
Attend de voir comment ça se passe avant d'investir. Moi ma cave etait en parpaings nus. J'ai juste tendu du tissu de récup parce que je n'avais pas la thune pour faire mieux. Une fois qu'il y a suffisament de bordel dedans (bouqns, instruments, fauteils...), c'est pas parfait mais tout à fait exploitable.


attention le parpaing ou le béton ça n'a rien à voir !
une pièce en parpaings nus c'est d'enfer, le parpaing c'est poreux ça absorbe, le béton c'est plein et lisse, ça raisonne .....


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Alan Zaccardelli
posté mar. 8 août 2006, 01:40
Message #6


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Salut,
Bon je sort à peine des travaux (encore dans les finitions... wink.gif )
J'ai à peu prêt la même pièce que toi avec également une cabine de 2x2 (un peu moins elle n'est pas carré en fait).
Je confirme c'est trop petit pour une batterie...meme si elle rentre physiquement ne te fais pas d'illusions cela ne sera pas beau: pas assez d'air, si tu mattes ça sonne etouffé, sinon ça sonne mal...
Pour le reste as tu besoin d'isoler ou juste d'améliorer l'acoustique de ta pièce ?
Je ne suis pas acousticien loin de là même, mais pour moi et dans ce genre de config (pour du temporaire/pas chère) je suis d'accord avec toonsy je te conseille de te fabriquer quelques panneaux mobiles en mousse ou mieux en laine de roche compressée que tu recouvres de tissus.
Tu mets tes écoutes en place, tu remplies ta pièce (meuble étagère etc. qui ont une influence non négligeable sur le tout) puis tu places des panneaux dans les angles et puis tu en disposes d'autres en écoutant comment reagit ta piece, en essayant un peu plus à gauche en l'accordant quoi...Pas la peine d'en mettre de trop c'est surtout histoire de mater un peu la piece et de "controler" tout ça... tu peux egalement mettre des etagéres au fond pour diffuser un peu (attention à ce que cela ne vibre pas...)
Pour le sol un bon tapis bien épais fera également l'affaire...
Pour le sauna je ne vois aucune contre indication fait juste gaffe à garder une ventilation...
quelques adresses en vrac:
Mon Home Studio Ou Mes 12 Travaux..., Interrogations et conseils en vrac
BASICS OF ACOUSTIC CONSTRUCTION
RT60
Mater Un Plafond
http://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php

Voila voila bon courage!


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Miaouuuu!!!
Rev'la un nouvel OSX ....
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saturax
posté mar. 8 août 2006, 09:01
Message #7


pouet-pouet
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QUOTE (toonsy @ mar 8 aoû 2006, 01:59) *
attention le parpaing ou le béton ça n'a rien à voir !
une pièce en parpaings nus c'est d'enfer, le parpaing c'est poreux ça absorbe, le béton c'est plein et lisse, ça raisonne .....

Je confirme, Ici, quand on a fait faire la deuxieme regie, l'accousticien nous a fait mettre du parpaing à laisser brut (c'est a paine si on a eu le droit de les peindre.
Eh bien c'est tres efficace effectivement...

Comme dit plus haut effectivement couper les angle avec de planches c'est bien. J'ajouterai que remplir le vide (entre l'angle et la planche) avec de la laine de roche c'est encore mieux, ça evite a la planche de "zincquer" (ça ,ça se recupere trankil dans les bennes de travaux)

Le plus dur dans les petites surfaces, c'est de matter les basses..
là effectivement, comme le disent Altchouss et Toonsy, Mousse a quelques centimes du mur, et bass trap..
Bon courage, parait qu'c'est un métier... wink.gif


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toonsy
posté mar. 8 août 2006, 13:20
Message #8


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je regrette vraiment de ne pas avoir fait un doublage en parpaings ici ! on m'a prit pour un fou quand j'ai dit ça, doubler un bâtiment en parpaings avec des parpaings (bien sûr avec de la laine entre les 2)
cette idée m'était venu car le bâtiment de 60m2 environ entièrement vide ne raisonnait pas ! dès que j'ai doublé en placo-laine c'était la cathédrale !!
bon au moins avec 10cm de laine de roche compressée collées au placo, ça isole de l'extérieur, par que la particularité d'un studio à la campagne, c'est qu'il faut l'isoler des bruit de tracteurs qui passent et de la tondeuse du voisin ! laugh.gif


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posté mar. 8 août 2006, 13:42
Message #9


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QUOTE (toonsy @ mar 8 aoû 2006, 01:59) *
QUOTE (mrleon @ lun 7 aoû 2006, 17:31) *

Attend de voir comment ça se passe avant d'investir. Moi ma cave etait en parpaings nus. J'ai juste tendu du tissu de récup parce que je n'avais pas la thune pour faire mieux. Une fois qu'il y a suffisament de bordel dedans (bouqns, instruments, fauteils...), c'est pas parfait mais tout à fait exploitable.


attention le parpaing ou le béton ça n'a rien à voir !
une pièce en parpaings nus c'est d'enfer, le parpaing c'est poreux ça absorbe, le béton c'est plein et lisse, ça raisonne .....


ha bon.

Ha bah cool alors. Je me disait bien que ça sonnait vraiment pas mal.
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Antoanto
posté mar. 8 août 2006, 14:40
Message #10


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Oui effectivement l problème vont être les basses, car les aigues on devrait pouvoir les controler avec rideaux/tapis/livres.

Donc bass trap et mousse.

Par contre, doubler en parpaing... un peu radical, je trouve. Peut être en dernier recours.

Le sauna, quand je l'ai vu j'ai crû rêver: une cabine parfaite, je vous dis. Je vais l'utiliser pour les voix et instruments acoustiques .

Et en plus, s'il y a une chanteuse dedans, j'allume: elle va bien finir par se déshabiller!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif rolleyes.gif (désolé, la Miss, j'ai pas pu resister rolleyes.gif )

Et vous n'allez pas me croire, mais juste à coté du studio/sauna il y a une douche! Je crois que je vais me faire des amis. laugh.gif laugh.gif


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Miss Kiki
posté mar. 8 août 2006, 16:32
Message #11


La madame est partie.
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c'est surtout que le béton c'est cancérigène ... me ferait pas un studio là dedans moi.


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La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!

Yodelhihoo. ;-)

NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
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saturax
posté mar. 8 août 2006, 17:07
Message #12


pouet-pouet
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QUOTE (Miss Kiki @ mar 8 aoû 2006, 17:32) *
c'est surtout que le béton c'est cancérigène ... me ferait pas un studio là dedans moi.

Entre le tabac, l'alcool, le micro onde, le telephone portable et tout composant de la vie d'un mac musicien je pense pas que le béton sera le premier a tuer.... rolleyes.gif


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abdul6
posté mar. 8 août 2006, 17:16
Message #13


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mais bien sur, ils réduisent du béton en poudre, puis en font inhaler à des rats
forcément les pauvres bêtes ça peut pas leur arranger les poumons, après ça ils
décrètent le béton cancérigène.
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Miss Kiki
posté mar. 8 août 2006, 18:01
Message #14


La madame est partie.
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QUOTE (saturax @ mar 8 aoû 2006, 18:07) *
QUOTE (Miss Kiki @ mar 8 aoû 2006, 17:32) *

c'est surtout que le béton c'est cancérigène ... me ferait pas un studio là dedans moi.

Entre le tabac, l'alcool, le micro onde, le telephone portable et tout composant de la vie d'un mac musicien je pense pas que le béton sera le premier a tuer.... rolleyes.gif



je fume pas, je bois peu, j'ai pas de micro ondes (quelle horreur), mon portable me sert au strict minimum, je suis plutôt adepte de la simplification volontaire en ce qui concerne mon matos et son optimisation etc

à chacun ses trips dude ! laugh.gif


pour en revenir à la cave d'Anto, le béton ça sonne pas du tout, va falloir faire pas mal d'aménagements, sol murs plafond, la totale quoi. Juste mettre des rideaux et des bouquins ne sera pas suffisant, ça ça passe dans des apparts avec parquet et murs en briques, pas dans une cave en béton...


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Yodelhihoo. ;-)

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saturax
posté mar. 8 août 2006, 23:03
Message #15


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QUOTE (Miss Kiki @ mar 8 aoû 2006, 19:01) *
je fume pas, je bois peu, j'ai pas de micro ondes (quelle horreur), mon portable me sert au strict minimum, je suis plutôt adepte de la simplification volontaire en ce qui concerne mon matos et son optimisation etc
à chacun ses trips dude ! laugh.gif
pour en revenir à la cave d'Anto, le béton ça sonne pas du tout, va falloir faire pas mal d'aménagements, sol murs plafond, la totale quoi. Juste mettre des rideaux et des bouquins ne sera pas suffisant, ça ça passe dans des apparts avec parquet et murs en briques, pas dans une cave en béton...


C'est cool pour toi, moi je connais pas un ingé son ou un zicos qui ne fume pas. et qui soit contre se taper des mousses à plus soif apres l'taf wink.gif

Sinon pour habiller les murs, un peu de lambris, c'est pas cher et facile a poser...
Doubler en parpaing, c'est perdre beaucoup de place et puis ça reviens vite cher.
Et monter du parpaing, bonjour.


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posté mar. 8 août 2006, 23:41
Message #16


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QUOTE (saturax @ mer 9 aoû 2006, 00:03) *
C'est cool pour toi, moi je connais pas un ingé son ou un zicos qui ne fume pas.


Moi.
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saturax
posté mar. 8 août 2006, 23:47
Message #17


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QUOTE (mrleon @ mer 9 aoû 2006, 00:41) *
Moi.


Et qu'est's'tu fais pendant les bounces? laugh.gif


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posté mar. 8 août 2006, 23:57
Message #18


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Je fais toujours plein de trucs en parallele. C'est une gymnastique à prendre.

Et puis je bouffe, aussi.
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toonsy
posté mer. 9 août 2006, 03:16
Message #19


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moi aussi ! d'ailleurs j'ai faim !! laugh.gif


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Miss Kiki
posté mer. 9 août 2006, 09:01
Message #20


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QUOTE (abdul6 @ mar 8 aoû 2006, 18:16) *
mais bien sur, ils réduisent du béton en poudre, puis en font inhaler à des rats
forcément les pauvres bêtes ça peut pas leur arranger les poumons, après ça ils
décrètent le béton cancérigène.


si je le dis c'est qu'il y a une raison, et apparement je suis pas la seule
beton fiche technique

les Sdf par exemple ont souvent des allergies cutanées carabinées
quand ils sont en contact prolongé avec le béton etc ...


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Yodelhihoo. ;-)

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ClementW
posté mer. 9 août 2006, 23:36
Message #21


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QUOTE (Antoanto @ Mon 7 Aug 2006, 15:34) *
2. le béton de la pièce c'est pas bon non plus pour le son qui sort des monitors, mais je n'ai pas de budget pour le studio. Une solution presque gratuite?

Salut,

Les parpaings non peints sont effectivement absorbants, mais quand ont les peint ca redevient presque comme du placo :

fréq : 125Hz 250Hz 500Hz 1k 2k 4k
brut : 0.36 0.44 0.31 0.29 0.39 0.25
peint: 0.10 0.05 0.06 0.07 0.09 0.08


QUOTE (toonsy @ Mon 7 Aug 2006, 17:02) *
sinon pour le studio, y'a les éternelles boites d'oeufs !! biggrin.gif
casser les angles avec des planches, les recouvrir de mousse... faire des panneaux en mousse ( acheté sur le marché ) accroché au murs avec un écart de quelques centimêtre ( que ça touche pas le mur)


Pour les boîtes d'oeufs :
http://www.akustar.com/dossiers/402_tech.htm

Pour la mousse à matelas ou d'emballage :
http://alphasabine.info/spip/Les-mousses-acoustiques.html

Bon courage pour les travaux ! J'ai pas fini les miens wink.gif

Ce message a été modifié par ClementW - mer. 9 août 2006, 23:39.


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Antoanto
posté jeu. 7 sept. 2006, 10:51
Message #22


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Merci les gars (et les filles).

Hmmmm...., ça à l'aire de dégenerer dans des travaux lourds. Je crois que je n'aurais pas le temps de m'attaquer au studio tout de suite; il faut d'abord faire les salles de bains et les sols, il parrait!

Les sales de bains, je te jure.... comme si s'était un truc indispensable laugh.gif

En fouillant dans les liens j'ai trouvé ceci; interessant.

Allez, en reprend tout ça dans le mois de ... décembre.


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La Boite
posté jeu. 7 sept. 2006, 21:11
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QUOTE (Miss Kiki @ mar 8 aoû 2006, 17:32)
j'ai pas de micro ondes (quelle horreur), mon portable me sert au strict minimum, je suis plutôt adepte de la simplification volontaire en ce qui concerne mon matos et son optimisation


ça fait plaisir des messages comme ça, c'est vrai, à quoi ça sert d'avoir des appareils qui ne sont pas forcement nécessaire à notre vie, et qui sont là pour notre unique confort.
Mais le confort ça a un prix, ça coûte cher, ça consomme de l'energie et donc ça produit de la polution.
Un micro-onde ça suce grave, le téléphone portable est devenu un produit de consommation que l'on remplace souvent à cause son l'évolution rapide, mais je me demande où passent les batteries usagées et les combinés ? certainement à la poubelle avec le repas du soir....
Juste un truc : la France est le pays d'Europe qui a le plus d'incinérateur à déchets et compte en construire encore, alors quand on parle d'effort en matière d'environnement, j'me fend la poire et je trouve pas qu'on nous encourage à en faire. De plus, le recyclage n'est pas la solution car il crée de la polution aussi. Il faut réduire les déchets à la source.

QUOTE (ClementW @ jeu 10 aoû 2006, 00:36) *
Les parpaings non peints sont effectivement absorbants, mais quand ont les peint ca redevient presque comme du placo


Justement j'me disais.... les plaques de placo-platre doublées avec de la laine de roche, c'est pas bon ?
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Marsu
posté jeu. 7 sept. 2006, 21:14
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QUOTE (ptiteboite @ jeu 7 sep 2006, 22:11) *
Justement j'me disais.... les plaques de placo-platre doublées avec de la laine de roche, c'est pas bon ?


Si, en alternant avec du placo isophonique, on arrive à des résultats interessants… wink.gif


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ClementW
posté ven. 8 sept. 2006, 00:49
Message #25


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QUOTE (Marsu @ jeu 7 sep 2006, 22:14) *
QUOTE (ptiteboite @ jeu 7 sep 2006, 22:11) *

Justement j'me disais.... les plaques de placo-platre doublées avec de la laine de roche, c'est pas bon ?


Si, en alternant avec du placo isophonique, on arrive à des résultats interessants… wink.gif

Tu veux parler de plaques genre Gyptone ?


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Antoanto
posté ven. 8 sept. 2006, 08:46
Message #26


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Marsu
posté ven. 8 sept. 2006, 09:32
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QUOTE (Antoanto @ ven 8 sep 2006, 09:46) *
Mai c'est quoi le placo?


des plaques de plâtre à monter sur des armatures. wink.gif

Pour l'isolation et le parement des murs, à poser sur de la laine de verre ou de roches :

et là…

Pour le plafond : là.

Il est intéressant suivant l'acoustique que l'on veut améliorer d'alterner ce genre de plaques avec des plaques "normales", histoire de ne pas se retrouver avec un son trop trop mat, sauf pour le plafond, ou effectivement, le Gyptone, comme le dit ClémentW, est souvent indispensable, surtout si le plafond est très haut. Il existe aussi des plaques isolantes pour le sol, je ne sais pas si ça marche bien.

Pour la pose sur les murs, tu construit tes armatures en faisant attention de casser les angles, tu remplis de laine de roche, tu passes tes gaines électriques et celle de la ventilation, tu poses les plaques, tu fais les joints (là, bon courage…), deux couches de glycero, et c'est bon. smile.gif

Beaucoup de renseignements sur le site du fabricant.


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ClementW
posté ven. 8 sept. 2006, 09:49
Message #28


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QUOTE (Marsu @ ven 8 sep 2006, 10:32) *
Il est intéressant suivant l'acoustique que l'on veut améliorer d'alterner ce genre de plaques avec des plaques "normales", histoire de ne pas se retrouver avec un son trop trop mat, sauf pour le plafond, ou effectivement, le Gyptone, comme le dit ClémentW, est souvent indispensable, surtout si le plafond est très haut.

Attention le Gyptone est un résonateur perforé, qui s'utilise pour la correction ou le traitement acoustique. Si on a besoin d'isoler le local acoustiquement il faut d'abord une couche (deux c'est mieux) de placo standard correctement jointoyée. C'est ensuite qu'on peut par exemple casser les angles et faire des faux plafonds avec du Gyptone. Les vides ainsi crées sont amortis à la laine de roche.

C'est pas mal de boulot mais le résultat est très propre.

Le fait de pouvoir faire des bass trap avec du Gyptone est sujet à caution. Il est bien possible que les perforations ne soient pas assez grandes pour laisser passer assez de basses derrière pour qu'elles soient traitées par la laine de roche. Par contre le Gyptone lui-même a un effet membrane, comme le placo standard d'ailleurs.


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ptilou
posté ven. 8 sept. 2006, 13:07
Message #29


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QUOTE (ClementW @ jeu 10 aoû 2006, 00:36) *


Ah, je me souvenais bien que les boites d'oeufs, c'était une fausse bonne idée inscrite dans les esprits...

Avec la fonction "recherche[i]" ya des threads documentés sur les 4 dernières années qui doivent encore comporter des suggestions intéressantes.

J'ai retrouvé ceux-ci :

http://fr.440forums.com/forums/?site440=fo...mp;#entry148520

http://fr.440forums.com/forums/?site440=fo...mp;#entry139755

http://fr.440forums.com/forums/?site440=fo...mp;#entry137995

et celui-ci qu'est too much

http://fr.440forums.com/forums/?site440=fo...amp;#entry35970

d'autres recherches possibles... cool.gif


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Bien utiliser la fonction RECHERCHE c'est si pratique !
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posté ven. 8 sept. 2006, 21:37
Message #30


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Pis faut aimer les oeufs.... y'a de quoi en être dégouté si faut tapisser le studio.... et niveau design, en plus, quel look !

Ce message a été modifié par ptiteboite - ven. 8 sept. 2006, 21:37.
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Marcceba
posté lun. 9 oct. 2006, 07:47
Message #31


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et les kits col'sound alors, c'est pas efficace ?
http://www.univers-sons.com/audio/KIT2.html

je voulais mettre ca pour ne pas perdre de volume, et dompter un peu les bass et la reverb de ma piece.
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ClementW
posté lun. 9 oct. 2006, 08:17
Message #32


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J'ai fait un petit topo sur les mousses :
http://alphasabine.info/spip/Les-mousses-acoustiques.html

Ce message a été modifié par ClementW - lun. 9 oct. 2006, 08:18.


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toonsy
posté lun. 9 oct. 2006, 10:07
Message #33


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tiens, je viens d'acheter ça

y'a aussi la version 2cm, t'as plus de plaque mais elles sont moins épaisses donc ici

ah oui, c'est 20€ de frais de port pour chaque colis ( 6 plaques de 4cm ou 12 plaques de 2 cm donc )


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ClementW
posté lun. 9 oct. 2006, 10:34
Message #34


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Comme l'absorption de la mousse aux bas médium et basses fréquences est très faible le son de la pièce va être déséquilibré.

Il faut maintenant des panneaux résonnant ou accordés pour compenser le déséquilibre.

Ce qu'on gagne en achetant de la mousse qui paraît pas chère on le perd en qualité de son ou en dépense / travail supplémentaire pour rattraper l'équilibre sonore.


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toonsy
posté lun. 9 oct. 2006, 11:53
Message #35


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j'ai pas trop de problème de basses dans ma pièce de prise, elle est grande avec un plafond en V, et une grosse fait facilement plocploc, je veux juste mater quelques raisonnances et un petit delay dans les haut médium ....

pour la cabine machine, mouais j'avais pas vu ça comme ça effectivement, ce qui m'interesse c'est surtout la forme de cette mousse. Cette pièce est déjà travaillée ( artisanalement ) mais le plafond est lisse, je veux mettre cette mousse au plafond ..... on verra bien huh.gif


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ClementW
posté lun. 9 oct. 2006, 15:01
Message #36


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Si c'est pour complèter un traitemetn existant ca peut éventuellement fonctionner... certaines structures absorbent naturellement des basses... le mieux c'est de mesurer le temps de reverb par octave pour en avoir le coeur net


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Pierre Bucco
posté lun. 9 oct. 2006, 15:50
Message #37


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Salut,

Les sandwichs laines de roche et placo, c'est pas mal pour isoler phoniquement, mais il est indispensable de traiter l'acoustique. Les Kits AKUSTAR sont bien, en tout cas ça donne une bonne idée de ce qu'on peut faire.
La grosse difficulté c'est de maîtriser les basses et à part un bass trap... et un bon bass trap ça prend de la place.
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Alan Zaccardelli
posté mar. 10 oct. 2006, 12:59
Message #38


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QUOTE (ClementW @ lun 9 oct 2006, 11:34) *
Comme l'absorption de la mousse aux bas médium et basses fréquences est très faible le son de la pièce va être déséquilibré.
Il faut maintenant des panneaux résonnant ou accordés pour compenser le déséquilibre.
Ce qu'on gagne en achetant de la mousse qui paraît pas chère on le perd en qualité de son ou en dépense / travail supplémentaire pour rattraper l'équilibre sonore.

Effectivement certains diffracteurs/diffuseurs agissent comme des résonateurs à diaphragme ils absorbent les fréquences basses ce qui me semble un exellent complement à une piece deja traitée mais desequilibrée dans le bas du spectre et deja assez absorbante.
[http://www.akustar.com/tech/051_d_manhattan.htm]diffracteur[/url]
Ce qui est le cas de mon studio:
Les murs sont deja absorbant laine de roche + panneaux acoustiques Deweton pour absorption et amortissement. Ce n'est pas mechant mais j'ai une legere bosse dans le bas du spectre.
Mon plafond n'est pas parallele à mon sol mais il est tout de même lisse et j'ai un sol en parquet.
Je comptais donc me tourner vers ce type de produits pour briser les réflexions dans l'axe plafond/sol et modèrer l'excès de fréquences basses . smile.gif


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Miaouuuu!!!
Rev'la un nouvel OSX ....
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ClementW
posté mar. 10 oct. 2006, 16:39
Message #39


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QUOTE (altchouss @ mar 10 oct 2006, 13:59) *
Effectivement certains diffracteurs/diffuseurs agissent comme des résonateurs à diaphragme ils absorbent les fréquences basses ce qui me semble un exellent complement à une piece deja traitée mais desequilibrée dans le bas du spectre et deja assez absorbante.
[http://www.akustar.com/tech/051_d_manhattan.htm]diffracteur[/url]
C'est des produits qui semblent AMHA bien adapté à ta situation...

Deux réserves :
  1. l'aspect visuel n'est peut-être pas du goût de chacun,
  2. à près de 200 euros /m2 (tarif janvier 2006) je me demande si des solutions de diffraction (moins bonne en théorie que la diffusion crée par les éléments Manhattan) à base de panneaux de bois courbes ou de structures + ou - complexes ne sont pas plus sages.

D'autant qu'il y a un élément important qui n'est jamais mentionné sur les spécifications des éléments diffuseurs : c'est la distance minimale entre le diffuseur et l'auditeur. Si on fait une analogie avec un jet d'eau un diffuseur renvoie une "brume" de son... et comme avec un brumisateur, en fonction de la distance on recoit une gentille brume ou un méchant jet d'eau rolleyes.gif

Je cite Peter D'Antonio, l'une des personnes de référence sur le sujet :
QUOTE
It is suggested that a listener should be at least three wavelengths away from scattering surfaces. Since diffusor used in listening rooms applications have a lower frequency limit of rouqhly 300-500 Hz, this would mean a working distance of 10' (3 m) or larger is recommended... Many of the phasing anomalies reported by room designers are simply due to the fact they are not far enough away from the diffusor and they are hearing near field comb filtering and lobing effects.
Akustar a l'honnêteté de mentionner une plage d'action de 800 - 2500 Hz, car avec une hauteur de plafond "standard" on n'est en fait pas assez loin du diffuseur pour que son action soit complète : ca laisse la bande 300-800 Hz non traitée, bande de fréquence où notre oreille est encore très sensibles aux réfléxion spéculaires.


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toonsy
posté mar. 10 oct. 2006, 20:01
Message #40


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franchement j'ai un peu de mal avec tout leurs termes...... sur le site Akustar on peut lire entre autre :

Les diffuseurs cellulaires brisent les réflexions et restituent l'énergie avec un étalement temporel et une distribution homogène dans toutes les directions.

ou encore :

Les diffuseurs planaires dévient les réflexions spéculaires et dispersent l'énergie de manière non uniforme.

blink.gif blink.gif blink.gif

sinon un bass strap ça peut pas se fabriquer à moindre coup ? huh.gif

d'ailleurs avec un peut de temps , je suis sûr qu'il y a pas mal de chose à faire soi même ...

y'a pas des sites de bricoleur qui ont fait ça ?

alors attendez j'essai de concocter quelques photos.....


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Pame
posté mar. 10 oct. 2006, 20:39
Message #41


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QUOTE (toonsy @ mar 10 oct 2006, 19:01) *
franchement j'ai un peu de mal avec tout leurs termes...... sur le site Akustar on peut lire entre autre :

Les diffuseurs cellulaires brisent les réflexions et restituent l'énergie avec un étalement temporel et une distribution homogène dans toutes les directions.

ou encore :

Les diffuseurs planaires dévient les réflexions spéculaires et dispersent l'énergie de manière non uniforme.

blink.gif blink.gif blink.gif

sinon un bass strap ça peut pas se fabriquer à moindre coup ? huh.gif

d'ailleurs avec un peut de temps , je suis sûr qu'il y a pas mal de chose à faire soi même ...

y'a pas des sites de bricoleur qui ont fait ça ?

alors attendez j'essai de concocter quelques photos.....

Bonsoir,
Effectivement, un bass trap c'est pas le plus compliqué à faire, d'autant plus que dans un studio, même petit, il y a plein d'endroits inutilisés (sous les écrans, sous les écoutes...) dont on peut profiter pour installer un caisson...
Exemples ici ou
Mais aussi en cherchant "Bass Trap" sur Google...
Bon courage!


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lepetitmartien
posté mar. 10 oct. 2006, 20:50
Message #42


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Pour le bass trap, il y a au moins un ou deux articles chez Sound on Sound (donc en Anglais…) version facile, pas chère.


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toonsy
posté mar. 10 oct. 2006, 20:58
Message #43


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donc on va dire qu'un bass strap c'est une boite la plus profonde possible, avec des "compartiments "à l'intérieur, tapissés de laine de verre/roche ..... euh recouvert d'un tissus quand même pour l'hygiène de l'air non ?
c'est ça ?


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toonsy
posté mar. 10 oct. 2006, 21:13
Message #44


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voilà j'ai mis quelques photos ici

alors ce que je voulais montrer en premier, c'est les planches en écorces d'arbres au bas des murs, à 1 m de hauteur environ, elle sont posé sur des litteaux donc ne touchent pas les murs .... et avec le temps en séchant elle ne jointent pas vraiment, ça fait des bons pièges à raisonnance et ça coûte vraiment pas cher .... faut habiter près d'une scierie par contre ! cool.gif

derrière les monitors c'est des plaque " à trou " qu'on trouve à casto, y'en a sur le mur du fond aussi, et également avec 2/3 cm de vide derrière .....

les losanges et triangles en mousse sur les murs en fait sont portée par des plaques d'isorel et aussi décalée du mur....

les angles sont cassés par une planche avec de la mousse dessus .... par contre c'est vide derrière, et je sais pas si ça me sert de piège à raisonnance, ou si ça me fout de mauvaises fréquences, ou alors si je peut pas les transformer en bass trap en le bourrant de laine ....

y'a presque 1m derrière les monitors, et en bas l'angle n'est pas cassé, j'ai de quoi mettre quelque chose, les basses tournent un peu par là dans le coin cool.gif

tout le reste en blanc, c'est du placo avec juste du crépi dessus, c'est pas terrible et ça me laisse de la place pour mettre des diffuseurs ou un truc comme ça, quand j'aurais compris tous leur termes en fait ! laugh.gif laugh.gif


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ClementW
posté mar. 10 oct. 2006, 21:14
Message #45


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QUOTE
franchement j'ai un peu de mal avec tout leurs termes
Ca veux dire en gros qu'au lieu d'atténuer les réflexions en les absorbant on les transforme en réverb.

Le terme de reverb dans une petite pièce est sujet à caution... justement à cause de ces problèmes de réflexions qui sont trop rapprochées à cause de la dimension trop réduites la pièce et qui ne sont donc pas "vraiment" de la reverb... avant que les diffuseurs entrent en action... Si ca se trouve je t'ai encore plus embrouillé huh.gif

Oui, il y a des bass trap qui peuvent se faire soi même. Les trucs faciles à fabriquer (genre laine de roche médium densité épaisse placée en angle) ne descendent pas vraiment en dessous de 80-100 Hz. Après il faut rentrer dans le domaine des membranes accordées et amorties... c'est plus compliqué à fabriquer et à régler.


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toonsy
posté mar. 10 oct. 2006, 21:18
Message #46


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à propos du bass strap: Ces derniers fonctionnent selon le principe qu'une membrane (ou diaphragme) mise en vibration par une onde sonore absorbe une énergie importante à la fréquence de vibration. La masse du diaphragme, sa surface et son amortissement déterminent la fréquence et l'efficacité du bass-trap.

ça veut dire que si on met un HP de 46cm trouvé à 1€ symbolique dans une boite de son qui a trop forcé sur les sub, il va se comporter en bass strap ?


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ClementW
posté mar. 10 oct. 2006, 21:22
Message #47


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QUOTE (toonsy @ mar 10 oct 2006, 22:13) *
les angles sont cassés par une planche avec de la mousse dessus ....
y'a presque 1m derrière les monitors,
Tu peux vraiment mettre de la laine de roche en angle (50Kg/m3, 10-15cm d'épaisseur), ca va beaucoup améliorer dans les basses. Pendant que tu y es tu absorbes vraiment bien derrière les enceintes aussi (minimum : 10cm de laine de roche à 10cm du mur) Après il faut faire des mesures et peaufiner ! Tu as peut-être déjà beaucoup d'absoption dans les aigus, surtout à cause de la mousse au plafond... c'est le truc que je trouve le plus louche dans ton install, sinon c'est super bien pensé smile.gif PS : j'espère que j'ai bien vu ? C'est bien de la mousse à picots grise au plafond ?

Ce message a été modifié par ClementW - mar. 10 oct. 2006, 21:22.


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toonsy
posté mar. 10 oct. 2006, 21:23
Message #48


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non c'est ...... des boites d'oeufs !!! laugh.gif laugh.gif


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ClementW
posté mar. 10 oct. 2006, 21:31
Message #49


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QUOTE (toonsy @ mar 10 oct 2006, 22:23) *
non c'est ...... des boites d'oeufs !!! laugh.gif laugh.gif

...Encore pire... sad.gif laugh.gif
Un petit topo sur le sujet :
http://alphasabine.info/spip/Boites-a-oeufs.html

[EDIT]Je croyais avoir écrit un truc... mais je me suis contenté de renvoyer sur le site RT60... il n'y a rien à ajouter smile.gif
http://www.akustar.com/dossiers/402_tech.htm
[/EDIT]

Ce message a été modifié par ClementW - mar. 10 oct. 2006, 21:35.


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toonsy
posté mar. 10 oct. 2006, 21:53
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ah oui !!!!!! blink.gif

sinon derrière y'a des lisorel + 10cm de laine de roche + 20 cm de laine de verre ...

en même temps, je pense pas qu'ne vendant des système pour accoutique ils fasses l'apologie de la boite d'oeuf ! mais je prend note du test .... en tout cas ça évite les raisonnances et réverbération.

De la mousse j'en ai mis au plafond de la cabine, pas tout le plafond, sur la moitié seulement, dessous c'est de le frisette et y'avait un petit delay assez haut en fréquence.

pour les basses dans la salle de prise, je pense que les écorces d'arbres sont efficaces, comme j'ai dit aucun batteur ne reconnait sa grosse caisse ! par contre à la prise j'ai vraiment du bas.....

puis la pièce fait 30 m2 ...... c'est peut être différent à traiter.....

par contre, je veux bien essayer de booster automatiquement mes prises dans les 500/700 hz voir ce que ça donne ...


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Pame
posté mer. 11 oct. 2006, 00:48
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Dans tous les cas, bravo, Toonsy, ça a l'ai sympa ton lieu!...
C'est bien un MS20 qu'on devine à droite?
Encore un petit effort dans les basses, et roule ma poule! tongue.gif


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toonsy
posté mer. 11 oct. 2006, 08:10
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non c'est le contrôleur du korg legacy collection ! smile.gif

les synthés sont à droite dans la pièce, et pas sur la photo, je prévois une petite présentation pour le thread " les photos de nos home studio " cool.gif tongue.gif

il me reste un rouleau de laine de verre à la cave, je vais m'armer de courage surtout pour affronter la bête, et réfléchir à un truc ...

je pense aussi pour le mur du fond à des caissons avec des planches dedans sur le champs de largeur et épaisseur différentes .... bref tout ça pour dire que sans manquer de respect aux contructeurs de mousses accoustiques et tout le reste, pour 1000 ou 2000€ de bois clou vis laine de verre tissus, je suis sûr qu'on peut se bricoler pas mal de choses, surtout pour du home studio...


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Pierre Bucco
posté mer. 11 oct. 2006, 15:44
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QUOTE (toonsy @ mar 10 oct 2006, 21:58) *
donc on va dire qu'un bass strap c'est une boite la plus profonde possible, avec des "compartiments "à l'intérieur, tapissés de laine de verre/roche ..... euh recouvert d'un tissus quand même pour l'hygiène de l'air non ?
c'est ça ?


Pour un bon bass trap il faut malheureusement un peu de place :
Dans ta régie, dans ton dos au bas du mur, il faudrait sur pratiquement les 3/4 de la largeur, une cavité rectangulaire d'un mètre de hauteur et d'une profondeur de 0,60 ou plus si tu peux.
A l'intérieur tu suspends perpendiculairement des panneaux d'isorel, sur lesquels est collé de chaque côté de la laine de verre.
Devant tu tends un tissus fin qui laisse passer l'air...
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ClementW
posté mer. 11 oct. 2006, 21:59
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en fait il y a plusieurs modeles, les panneaux suspendus dont tu parles :
http://alphasabine.info/spip/Panneaux-suspendus.html

et egalement les panneaux acoustiques disposes en angle qui utilisent l'absoption supplementaire generee par ce type de placement.

Les angles a deux faces (mur plafond, sol plafond) sont bien, les angles a trois faces (sol, mur, mur ou plafond, mur, mur) sont encore mieux.


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toonsy
posté jeu. 12 oct. 2006, 08:48
Message #55


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j'aurais (presque) la place en fait de faire ça derrière !
faut que je négocie ça avec moi même pour la place "perdue", et si je le fais moins haut et moins profond, en fait ça va pas absorber les fréquences les plus basses c'est ça ?

après c'est vrai que c'est gros, et mon accoustique n'est pas catastrophique quand même..... mais je suis tellement perfectionniste ! unsure.gif


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Quand la vie vous met des lumières rouges qui clignotent au dessus de votre tête, n'attendez pas qu'elle vous mette un mur dans la gueule pour réagir !
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Pierre Bucco
posté ven. 13 oct. 2006, 11:51
Message #56


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Si tu veux écouter à un certain niveau c'est la bonne solution.
Le but de jeu et de piéger les basses pour qu'elles ne puissent pas ressortir, les gueuses. biggrin.gif
Tu dois recouvrir ton bass trap d'un tissus fin qui laisse passer l'air.
Tu peux mettre devant à une cinquantaine de cm une banquette, ou disposer des fauteuils.
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posté ven. 13 oct. 2006, 11:56
Message #57


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ou un minibar
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Pierre Bucco
posté ven. 13 oct. 2006, 14:18
Message #58


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QUOTE (mrleon @ ven 13 oct 2006, 12:56) *
ou un minibar

Le problème du minibar... c'est qu'il faut laisser les bouteilles pleines pour pas qu'elles ne fassent de bruit en vibrant biggrin.gif
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toonsy
posté ven. 13 oct. 2006, 16:32
Message #59


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