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Écrit par : T.I.A. mar. 8 avril 2008, 21:51

Bonjour à tous ici,

GarageBand sait bien simuler les effets d'amplis, mais moi je cherche à obtenir en plus des effets "humains" sur guitare électrique virtuelle.
Par exemple, comment obtenir les effets de slide et de bend (pardon pour l'anglais, je ne sais pas comment çà se dit en français).

Quelqu'un ici sait-il faire çà et en plus me l'expliquer?
Merci.
TIA

Écrit par : ptilou mer. 9 avril 2008, 09:46

Les bons samples de grattes intègrent dans leur réglages de vélocité des effets de jeux (slides, glissendo, bruits de fret...). Ce qui veux dire qu'en fonction de ta vélocité de touche au clavier sur certaines notes tu déclenches cet effet qui fait un peu "comme si"... Certains instrus GB le font un peu ils sont issus des jampacks peut-être et ceux du EthnikBoombox jam Pack (Dobro, gratte western, 12 cordes...) (malheureusement plus utilisable sur intel je crois ??? arrrggg ! )

Après tu peux peut-être jouer sur le joystick voire sur l'aftertouch pour obtenir un écart de pitch et un simili bend d'un 1/2 ton ou 1 ton... c'est pas facile à maîtriser pour ne pas donner l'impression d'un synthé qui fait semblant de gratouiller...

Au delà de ces solutions proches de GB, il y a des outils plus sophistiqués de samples et de simul gratte que je ne connais pas... et qui font également la farce, peut-être même mieux.

Et au delà encore, il suffit de se mettre à la guitare... 10 ans d'apprentissage et hop c'est bon !

Écrit par : brian holden mer. 9 avril 2008, 09:54

Citation (ptilou @ mer 9 avr 2008, 09:46)

Les bons samples de grattes intègrent dans leur réglages de vélocité des effets de jeux (slides, glissendo, bruits de fret...). Ce qui veux dire qu'en fonction de ta vélocité de touche au clavier sur certaines notes tu déclenches cet effet qui fait un peu "comme si"... Certains instrus GB le font un peu ils sont issus des jampacks peut-être et ceux du EthnikBoombox jam Pack (Dobro, gratte western, 12 cordes...) (malheureusement plus utilisable sur intel je crois ??? arrrggg ! )

Après tu peux peut-être jouer sur le joystick voire sur l'aftertouch pour obtenir un écart de pitch et un simili bend d'un 1/2 ton ou 1 ton... c'est pas facile à maîtriser pour ne pas donner l'impression d'un synthé qui fait semblant de gratouiller...

Au delà de ces solutions proches de GB, il y a des outils plus sophistiqués de samples et de simul gratte que je ne connais pas... et qui font également la farce, peut-être même mieux.

Et au delà encore, il suffit de se mettre à la guitare... 10 ans d'apprentissage et hop c'est bon !

Écrit par : manstud mer. 9 avril 2008, 10:00

Tu peux aller écouter les démos de "Chris Hein Guitar" sur le site de Best Service :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.bestservice.de/detail.asp/fr/best_service/chris_hein_guitars/778011a86p210p82p82


Sinon, chez Musiclab, tu pourras essayer avant d'acheter, en installant les démos de RealGuitar pour les guitares acoustiques, et RealStrat pour les électriques :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.musiclab.com/products/tech_info.htm

Qualitativement, ça se vaut, il faudra passer un peu de temps à apprendre la technique d'utilisation de ces softs, mais une fois bien en main, tu auras des guitares virtuellement bluffantes de réalisme.

Par contre, il s'agit là de plugins d'instruments virtuels qui nécessitent que tu aies au moins Logic Express pour les faire tourner, car Garage Band ne les acceptera pas.

Écrit par : T.I.A. mer. 9 avril 2008, 13:25

Merci pour vos réponses détaillées et vos solutions. Je vais les étudier soigneusement.

Je vous explique très brièvement: je sais jouer mais je ne peux plus , et je n'ai jamais pensé à enregistrer avant.
Pour remplir le temps que je passais à jouer, je me suis mise à GarageBand (j'ai aussi LogicExpress mais c'est encore un peu trop compliqué pour moi pour l'instant) mais j'ai une idée précise des sons que je veux obtenir.
J'ai aussi GuitarPro 5, essayé en démo, pas encore installé le logiciel.
Si çà vous dit, mes premiers essais sont sur:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.myspace.com/temporaryitems

Je devrais peut-être m'acheter plutôt un guitariste........

Écrit par : brian holden mer. 9 avril 2008, 14:10

Citation (T.I.A. @ mer 9 avr 2008, 13:25)

Merci pour vos réponses détaillées et vos solutions. Je vais les étudier soigneusement.

Je vous explique très brièvement: je sais jouer mais je ne peux plus , et je n'ai jamais pensé à enregistrer avant.
Pour remplir le temps que je passais à jouer, je me suis mise à GarageBand (j'ai aussi LogicExpress mais c'est encore un peu trop compliqué pour moi pour l'instant) mais j'ai une idée précise des sons que je veux obtenir.
J'ai aussi GuitarPro 5, essayé en démo, pas encore installé le logiciel.
Si çà vous dit, mes premiers essais sont sur:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.myspace.com/temporaryitems

Je devrais peut-être m'acheter plutôt un guitariste........

Écrit par : ptilou mer. 9 avril 2008, 21:50

Les choix de démos à écouter de Manstud ci dessus sont de bonnes pistes...

Si les plug sont au format AU en principe GB les acceptera sans difficulté particulière, en veillant néanmoins à avoir de la RAM en suffisance car GB au bout de 10 pistes acapare pas mal de cpu (calcul)

D'autres utilisent ce genre de plug ?
Remonte les threads sur les deux dernières années...

Écrit par : T.I.A. mer. 9 avril 2008, 22:01

Non non, c'est gentil mais faut pas! J'ai digéré. Ce n'est pas définitif mais avant que je puisse retrouver tous mes moyens il va falloir un bout de temps. D'ici là je n'aurai peut-être plus rien dans les doigts ni les bras.
Là je suis juste assez bonne pour le Mac. La guitare, interdit. Et au piano c'est Au clair de la Lune à un doigt ou rien. J'ai choisi rien.
Mais je ne veux pas vous faire pleurer, hein, on n'est pas là pour çà.

J'ai déjà jeté un coup d'oeil sur Bestservice et MusicLab. çà m'a l'air bien mais vraiment trop cher.
Des petits plug-ins ingénieux et musicaux ( et compatibles mac) me suffiraient je crois.
J'ai déjà de beaux joujoux en main.

Vous avez tous l'air à l'aise avec la MAO ici, j'admire! Moi, je découvre le jargon et le matériel. C'est beaucoup d'un seul coup. Plus compliqué que la musique!

Pour l'instant je saisis manuellement les notes et les accords dans l'éditeur matriciel de GB, je les retravaille (beaucoup)( les boucles aussi), j'essaie des combinaisons d'effets dans les infos de piste.

Rien de mieux qu'un son "humain", on est tous d'accord. À défaut j'essaie de trouver le moyen de m'en rapprocher le plus possible, mais sans vouloir faire passer çà pour du jeu réel. Ce que j'appelle moi une démo, en fait.

Voala le dilemme.......

PS: Je viens juste de voir le dernier post de Ptilou. Merci. je vais regarder çà.

Écrit par : blek jeu. 10 avril 2008, 00:07

Puisque tu débutes sur GB (excellent pour l'initiation) et que tu ne joues pas de guitare, il te faut des boucles : le JamPack 3 ! Il y en a pas mal et aussi quelques guitares en instrus "logiciels". De quoi élargir ta palette de sons pour pas cher et c'est parfaitement intégré à GB. Pour les bends, il faudra les faire à la molette de pitchbend, sinon éditer les courbes à la souris ou au clavier azerty – si si c'est possible ! (c'est du boulot comparé à la simplicité d'en faire sur une vraie guitare)

Des boucles qui t'intéresseraient seraient dans les volumes Chopped Guitard, Electronic Guitars, Downtempo Guitars de chez Nine Volt Audio. Mais elle sont au format Rex ou SAGE et non pas Apple Loops. Ça sera pour plus tard et puis quand on met le doigt dans la MAO…

Écrit par : T.I.A. sam. 12 avril 2008, 00:20

Merci Blek pour le dernier message.

Bon, alors j'ai trouvé deux solutions maison simples et gratuites:

1- Il y a à la fin du manuel GB un paragraphe spécial "pitchbend" utilisant la fonction avancée de "Var. de ton." (variation ou variateur de ton, j'imagine). Pas encore eu le temps d'essayer mais ce que j'ai lu correspond à ce que je cherche.
Voilà ce qui se passe lorsqu'on ne lit pas ses cours jusqu'à la fin!

2- J'ai installé GuitarPro 5, édité quelques mesures (en RSE) avec effets de bend et autres et j'ai exporté mon fichier en MIDI vers GB (qui ne prend pas les autres formats proposés dans GP5)
çà fonctionne très bien. La séquence conserve les effets entrés dans GP5 et accepte les nouveaux de GB.
Et çà ne sonne pas vilain comme du MIDI.

Je vais donc explorer çà pour l'instant.
En tous cas je suis contente d'avoir trouvé ici des gens sympas, tout prêts à venir en aide.
Merci beaucoup à Brian, Ptilou, Manstud et Blek. Moi, c'est Carine en vrai.
Passez un très bon week-end et peut-être à bientôt pour un nouvel appel au secours.

PS: Pour bien comprendre les choses, rien de mieux que la méthode LCPDM, vous connaissez?
= Lis ce p... de manuel!

Écrit par : manstud sam. 12 avril 2008, 00:38

Merci Carine pour tes appréciations.

Maintenant tu peux lire ce p.... de manuel, mais on le sait bien ici, ça n'est pas toujours évident d'appréhender le jargon qui s'est créé au bout d'une, voire de deux, décennies en un mode d'emploi qui recense tout un vocable que tout le monde n'a pas eu le temps d'acquérir.

Une chose est sûre : visiter ici le maximum de posts quand on se pose une question, et quand on ne trouve pas la réponse, ne pas hésiter à poser la sienne, aussi simpliste semble-t-elle !!!

Tout le monde ici a démarré un jour avec ces mêmes questions, il faut prendre le temps et les moyens de se lancer, c'est simplement légitime.

Après, les gens d'expérience voient vite à qui, de sérieux ou pas, ils ont affaire.

En tout cas, bon rétablissement à toi, et bonne musique dans cet intervalle !

Écrit par : T.I.A. sam. 12 avril 2008, 14:14

Merci***

Écrit par : manstud lun. 21 avril 2008, 15:32

Hello Carine,

je reviens vers toi, car je reviens de ce site sur lequel je me suis rendu pour une raison pianistique, et j'y découvre que les guitares de Chris Hein sont disponibles individuellement, à savoir de l'électrique à la nylon, en passant par la jazz, le banjo, etc...

L'intérêt , c'est de pouvoir les acheter séparément, donc moins cher et en fonction des besoins (pas forcément besoin de la mandoline pour tout le monde...).

Il se trouve que les démos écoutables donnent une idée impressionante des possibilités en jazz et en acoustique notamment (l'électrique bof bof au niveau du sampling).

Voici le lien : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.soundsondemand.com/sort1.asp/guitar_bass/en

A bientôt.

Manstud.

Écrit par : T.I.A. lun. 21 avril 2008, 17:47

Salut Manstud,
Merci beaucoup.
Je suis allée voir. Superbe en effet et abondant! Il y a de quoi s'amuser.

Je n'ai peut-être pas bien cherché mais "individuellement" je n'ai pas vu; tout ce que j'ai écouté est super chargé. Ce sont des morceaux déjà quasiment finalisés. çà doit être galère pour isoler juste un effet Je crois que .ce n'est pas pour moi.
J'aime bien trafiquer les boucles et si je peux j'en fais carrément autre chose, je change de tonalité de rythme, de son. J'ai juste besoin d'entrer dans le mac ce que je ne peux pas faire moi-même mais question création, je veux garder le contrôle.
Mais du coup, leurs drums m'intéresseraient plus, parce que là c'est vraiment chaud à faire.
Je me rends compte que çà ne doit pas être très clair (m'enfin qu'est-ce qu'elle veut!? )
çà va aller.

Depuis la dernière fois j'ai trouvé d'autres astuces, j'ai aussi testé l'enregistrement sur GB avec (mes) instruments réels (piano, guitare), tout est prêt.....et j'ai peut-être bientôt un guitariste....... réel aussi.
En attendant, c'est sûr que je ne fais pas dans la virtuosité, mais j'apprends beaucoup sur la production.

Je peux te demander comment, à quoi, en gros, tu utilises la mao?

Écrit par : manstud lun. 21 avril 2008, 18:51

Bonsoir Carine,

les démos que tu as entendues sont effectivement très riches et consistent à te faire entendre ce que dans un mix peuvent donner les différentes guitares que tu as entendues.

Ce qui veut dire que ce que tu achètes N'EST PAS le morceau de musique que tu as écouté, mais qu'en achetant, soit la version Nylon, soit la version Steel, soit la version Jazz, etc... tu auras la possibilité de réaliser toi-même des parties de guitares aussi réalistes que celles que la démo te permet d'écouter...

Maintenant, un vrai guitariste, c'est quand même vachement sympa aussi.

En ce qui concerne les batteries, il y a l'excellent EZ Drummer qui contient des "kits" de batterie très réalistes, ainsi que des banques de "patterns", qui sont des cellules rythmiques préprogrammées dans divers styles et que tu peux utiliser dans tes chansons (avec des intros, des breaks, différentes rythmiques plus ou moins riches, à utiliser selon le "moment" de ton morceau (couplet, refrain, etc...)) : ainsi tu construis ta partie de batterie à l'aide des patterns, qui vont jouer avec le kit que tu auras sélectionné, et que tu pourras retoucher à loisir selon tes propres envies.
Voici le site du développeur : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.toontrack.com/ezdrummer.asp

La concurrence est pas mal non plus, et propose une démo avec un kit de base tout à fait utilisable :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.xlnaudio.com/?page=products&p_page=audio

Sinon, la mao, ben c'est mon métier, je l'utilise autant pour maquetter des morceaux lorsqu'un groupe doit les rejouer, que pour produire des bandes-son pour de l'image (courts-métrages, bandes-annonces TV, spectacles divers, etc...).

Ton projet l'air de bien avancer, c'est cool !

A bientôt !

Écrit par : T.I.A. mar. 29 avril 2008, 09:09

Pardon de répondre si tard, Manstud.

merci.
Je pense effectivement, pour l'arrangement à me tourner du côté des packs. Je pense maintenant avoir fait le tour des boucles GB
A propos de GB , le manuel de base est vraiment....... de base, genre "pour les nuls", assez bavard, mais c'est sûr qu'il explique bien.
Un autre (en français toujours), plus confus mais contenant plus de détails est édité chez Pogue Press/O'Reilly (GarageBand2. Maîtrise complète).


La bonne nouvelle (hors sujet ici je suis d'accord mais çà fait plaisir) c'est que j'ai trouvé un guitariste, qui chante très bien en plus.

Tu es plus dans la production, alors. Mais çà m'intéresse çà!
Je reviendrai sûrement ici pour demander conseil aux pros d'ici.
Merci encore pour toutes les infos et la gentillesse de l'accueil.
carine

Écrit par : ptilou mar. 29 avril 2008, 11:20

Citation (T.I.A. @ mar 29 avr 2008, 10:09)