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Écrit par : Jansteho mar. 6 mai 2008, 08:13

Hello,

Je réalise le son ( musique + voix off) pour des petits films d'animation, et je souhaiterais faire un voice over à la maniere de ce qu'on peut entendre en radio. J'ai suivi le déroulé 'normal' du truc, a savoir :

un compresseur sur mon groupe "musique", modulé ( "key in" ou side chain") par un bus lui même alimenté par les voix. On obtient bien le declenchement du compresseur par les voix.

seulement, l'effet est un peu voyant et pas aussi 'souple' que ce que j'entends sur France Inter par exemple ( c'est plutôt ce type de son que je cherche plutôt que le son insupportablement hypercompressé des FM à la NRJ)

d'ou ma question : faut il associer à cet effet un mouvement de fader pour accompagner la mise en retrait de la musique ?

y a t 'il des pugs qui le font mieux que d'autres ? ( pour l'instant c'est le bomb factory BF La3) . j'ai tenté avec le renaissance comp de Waves, ça pompait encore plus fort.

je suis sur un temps de relâchement assez long pour que la musique revienne en douceur lorsque les voix se taise... y a t'il des réglages d'attaque / relâchement / ratio etc ... typique de ce genre d'application ?

y a t 'il sur les radio des effets de "compression d'antenne" qui font passer les voix au dessus du reste quoiqu'il arrive ?

y a t'il d'autres trucs que j'ignore pour arriver a mes fins ?

merci

JB

Écrit par : PomQ mar. 6 mai 2008, 08:42

Oui.

Écrit par : ptilou mar. 6 mai 2008, 09:46

Mot clé : ducking ? peut-être ?

Écrit par : saturax mar. 6 mai 2008, 10:26

Moi j'ai plus envie de dire "mixage"...
Un side chain s'entend forcément vu que la compression n'est pas linéaire...
Compresse ta voix correctement, ta musique-si besoin est , et mixe le tout.
si le tout automatique existait, y'aurait du soucis a se faire pour notre metier non?

Écrit par : PomQ mar. 6 mai 2008, 11:18

C'est ce que signifiait mon "oui" un peu laconique.
il est désolant de voir de plus en plus de jeune "mixeurs" se contenter du side chain pour "mixer" (...) des programmes.
Une source sûre m'a même confié que ça se pratiquait dans une certaine chaine franco-allemande supposée exigeante qualitativement et culturellement parlant...
Triste.
Le side chain ou ducking n'est, à mon sens, qu'un complément (très efficace et utile, voire artistique, quand il est bien maitrisé) qui permet d'éviter ce que j'appelle le "mixage grand huit" (avec des mouvements de faders pas possibles pour "tenir" une vi ou une musique chargée et large en dynamique), mais il ne saurait en auncun cas remplacer le mixage au fader...
Quant à la Voix Off, encore faut il prendre le temps de la traiter (filtre, comp, EQ,...) pour qu'elle "rentre" dans le mix. Là encore, c'est ce qu'on appelle "mixer".

Écrit par : saturax mar. 6 mai 2008, 11:21

(oui je l'avais bien entendu comme ça.. )


Sans deconner?

Écrit par : PomQ mar. 6 mai 2008, 11:25

Oui oui. La brillante idée du DA est visiblement de demander aux mixeurs de mixer tous leurs "stems" à 0dB (ex: musiques à 0dB, ambiances à 0dB, etc etc...), ce qui est déjà une petite hérésie en soi (un vent doux à 0dB... super intelligent), puis de pratiquer un ducking "dosé" entre ces différents stems et roule ma poule...
Le même génie préconise également l'usage de jusqu'à 3 compresseurs par stems à rêgler "soft" car il est persuadé que 3 compresseurs en chaine rêglés "soft" sonnent mieux qu'un seul rêglé "normallement".
Voui, voui, voui...

Écrit par : Jansteho mar. 6 mai 2008, 11:50

merci les pros pour vos conseils.

Il va sans dire que jusqu'a présent, je mixe. je cherche juste a tenter cet effet qui fait rentrer la musique dans le mix quand le speak deboule.
j'ai toujours fait ça à la main )- a la souris pardon- ( automation volume), et oui, ma ou mes pistes vois sont traitées avec un leger lissage dynamique ( renaissance vox waves) de l'EQ ( j'enléve ce qui me gene avec un renaissance EQ et je vais chercher un peu de présence / brillance avec un URS).

je galere aussi un peu sur une reverbe qui me permette de 'décoller' les voix sans les eloigner.

puis tout ça est fait a la maniere d'une asso et non d'un studio radio pro.... prise avec un K2 dans un espace acoustique bricolé etc ....

mais bon, histoire aussi de comprendre ( on est là pour ça ) ce ducking ou voice over, qui pourrait aider a l'intelligibilités des voix.
loin de moi vous l'aurez compris l'idée d'une formule magique , ou du tout a 0 db insupportable qu'on entend ici ou là.
j'ai même jetté une oreille un jour sur Nostalgie ou des vieux tubes sixties ont carrements dénaturés a force de compression ou autre limiteur ( genre le sud de Nino Ferer ou des reverb ressortent a fond dans les moment doux ( qui ne le sont plus)

thanks

JB



oups, Nino Ferrer , sorry , avec 2 rr

Écrit par : PomQ mar. 6 mai 2008, 13:47

Je crois que tu as déjà compris l'essentiel: principalement un temps de release pas trop court pour éviter le pompage sauvage (perso, je pratqiue généralement un minimum de 150-200ms), un threshold raisonnable qui ne réduira pas le gain de plus de 3 à 6 dB (sauf effet voulu) et un ratio lui aussi raisonnable (3:1 par exemple). Le tout dépendant évidemment de ce que tu envoies comme source (et du niveau de celle-ci principalement).
Un "truc" au passage aussi: je ne sais pas comment tu routes tes sources de Side Chain mais préfère le routing (bus) via send que via une double affectation de sortie (une sortie "réelle", avec du son, et une sortie "virtuelle ne servant qu'à alimenter le compresseur "ducké") puisque le niveau de ce send agira sur la dose de compression appliquée, ce qui, dans le cas de plusieurs éléments (musique, FX, amb,...) partant dans un même comp "duckeur"(...) permet de doser différemment la compression appliquée à chacun de ces éléments.

Écrit par : saturax mar. 6 mai 2008, 14:28

Biensur Jansteho, no offence, on lis bien dans ton premier post que tu ne cherche pas a faire du tout à 0dB.
C'est juste que je trouve l'idée du side chain completement absurde. ça denature completement la musique et est a mon sens un pisallé.

Moi qui ai parfois des heures de speak à habiller je prefere encore faire des copier coller d'automation et les ajuster que d'utiliser un side chain. (pas de console d'automation, tout comme toi, mix à la souris)
Reduire le niveau par compression n'est quand meme pas du tout la meme chose que de le faire via une automation. aussi compréssé puis etre la musique à la base.

Écrit par : wfplb mer. 7 mai 2008, 07:08

Il y a quand même des petites astuces à mettre en oeuvre
par exemple, ajouter sur le signal dérivé pour le Key : un EQ (coupure drastique des basses et Bas médium)
puis un limiteur ou hard compresseur violent qui diminuera les écarts....

Écrit par : Jansteho mer. 7 mai 2008, 08:36

tu veux dire traiter le signal qui part vers le side ?

ou mettre les traitemennts deans ce cas ? Avec PTLE je ne crois pas qu'on puisse poser des plug sur un depart de bus.

ou alors creer un aux ( mono pouer les voix) qui recupere les signaux qui partent pour le side, traiter cet aux, et refaire un bus qui par de ce dernier ( hum, suis je clair ?)

Écrit par : wfplb mer. 7 mai 2008, 09:33

modifié

Écrit par : PomQ mer. 7 mai 2008, 10:48

William, ici, ton lien ne marche pas. On ne voit pas l'image dans la page du forum et, en cliquant dessus, on prend une erreur. En revanche(!...), dans cette même pâge où j'ajoute ma réponse, je vois le shéma s'afficher dans la discussion (en petit)... Strange.
Bon, ceci dit, pour compléter, Jansteho, tu as des filtres "spécial Side Chain" dispos dans certains compresseurs, comme ceux de Digi par exemple (plug Compressor/Limiter, en haut à droite) :



PS: au passage, je viens de réaliser que Digi a fait une faute d'orthographe à Compressor auquel il manque un S dans le déroulant d'insert... Faute qu'on ne retrouve pas dans le nom du plugin (qu'on ne voit pas ici) tel qu'il apparait en blanc sur le plug lui même... Bien joué Digi...

Écrit par : uptoyou mer. 7 mai 2008, 11:16

C'est parce que sans doute les Popup sont bloqués dans ton navigateur

Écrit par : demozic mer. 7 mai 2008, 11:18

T'as pas besoin d'un Aux, tu crées juste un master fader et tu lui assignes le bus que tu utilises pour le SideChain. Sur ce Master fader tu mets les plugs de corrections que tu veux.

Les master fader font bcp plus que simplement servir de "volume général", ils permettent d'avoir un controle sur n'importe quel bus réel (= output) ou virtuel (= bus).

EDIT : pour les fautes

Écrit par : wfplb mer. 7 mai 2008, 11:32

Et quelle est la différence entre un Master Fader et un Aux ?

c'est une question subsidiaire comme ça....

Écrit par : demozic mer. 7 mai 2008, 11:53

Justement y'en a mais c'est subtil
Si tu passes par un Aux

1) ca consomme 2 bus (voire 4 en stéréo) (sur TDM c'est pas grave mais sur LE c'est chiant)
2) 2 bus = 2 buffer donc latence (sur TDM c'est pas très grave sur LE c'est très chiant)
2) l'Aux récupère le contenu du bus et le requantifie en 24 bits (ou 16bits si on travaille en 16).
Le master agit directement sur le bus (donc en 48 bits sur TDM et 32 bits float sur LE). Dans le cas présent c'est pas vraiment critique mais bon.
3) autre diff : le master n'a pas de send. Ici ca ne sert pas.
4) C'est plus simple.

Perso dès que je fais un départ d'effet (rvb, delay) je passe par un Master+Aux avec l"effet sur le master et non sur l'aux (l'aux ne sert qu'à renvoyer le signal vers le mix). C'est plus lourd mais ca évite de revoir tous ses niveaux de départ de reverb et le traitement reste en haute résolution.
Idem pour les prémix (ou stems) car dans les 2 cas le master controle le niveau du bus, l'aux ne fait que récupérer la sommation du bus (donc si ca sature pas en 48 bits mais en 24 bits on a encore le moyen de rectifier rapidement plutot que revoir 40 automations).
Pour le side chain c'est juste plus simple car pas besoin d'aux.

Voilou

Écrit par : benji mer. 7 mai 2008, 12:06

Perso j'ai toujours fait ça à la main, et uniquement à la main... ou au doigt si vous préférez.

Remarque ça peut se défendre comme théorie.... m'enfin trois je sais pas, mais deux sur une voix ça a du bon.

Écrit par : saturax mer. 7 mai 2008, 12:31

Bah oui...
Mais que voulez vous mon bon monsieur, l'artisanat disparait, tout fout le camp!

Écrit par : mrleon mer. 7 mai 2008, 13:02

J'ajouterais que que dans ce genre de situation, la résultat et la facilité à l'obtenir dépendent énormément du calage/montage de la voix.

Écrit par : saturax mer. 7 mai 2008, 13:13

Ce qui est aussi vrai avec le mix à la mano...

Moi ya quand meme un truc qui me chiffone avec votre side-chain-qui-mixe-à-ta-place...

Suivant les passage musicaux et les attaques , pour que la musique "parte" et "revienne" sans que ça s'entende (c'est quand meme le but non?) les courbes d'automation sont en generale differente à chaque fois... je vois mal comment on peut remplacer cet ajustement "humain" par un plug.

non vraiment, je vois pas..

Écrit par : wfplb mer. 7 mai 2008, 15:07

C'est tellement subtil que tes arguments avancés n'ont aucune importance dans la situation présente : La qualité du signal pour driver un sidechain on s'en tape,
par contre sur un Aux les inserts sont AVANT le fader alors que sur un Master Fader, ils sont APRÈS.....
Avec un Aux, On règle le seuil du limiteur puis on ajuste avec le fader le niveau du Key...
Ce qu'on ne peut pas faire avec un Master Fader

Bien sûr, on est d'accord, utiliser cette façon de faire pour de la voice-over est assez primitive !
Mais dans d'autres cas, on peut l'utiliser pour faire des bêtises