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Écrit par : ynot mar. 13 mars 2007, 02:59

bonjour,
apres avoir lu quelques topic j aimerais savoir s il est possible de rendre une track bounced "correctement" en quelque chose de reellement ecoutable , je veux dire par la de la chaleur de la puissance... de la vie quoi j ai entendu parlé de t racks, izotope.....
je m arrache les dreads a bounce encore et encore pour arriver a quelque chose mais je crois que je pedale dans la semoule.....
merci

Écrit par : papyrus mar. 13 mars 2007, 03:13

Premièrement, ça aiderait sûrement les lecteurs de savoir avec quel matériel tu travailles : ta carte de son, tes phériphériques, ton interface logiciel, tes plug-ins, ta prise de son (si tu enregistre en midi), etc.



Papyrus

Écrit par : Mr.T mar. 13 mars 2007, 11:08

Franchement?
Non.
On l'a trop lu ici et va falloir arrêter avec ça.
Donc:
Non, on ne peut pas "réchauffer/ faire bouillir/ ranimer/ sauver/ etc etc..." un mix qui n'est pas bon au départ.
C'est déjà relativement impossible avec un vrai mastering, ça le sera encore moins avec de la moulinette type TRacks/Izotope/and co.
Un mix "correct" restera donc... "correct", guère plus.

Le mastering est là pour peaufiner, affiner et niveler un ensemble de mixs ou, du moins, un mix par rapport à une norme pré-établie et le tout avec, normallement, un dernier (léger) apport artistique.
Mais il n'est en aucun cas là pour apporter "de la vie" là où il n'y en a pas...
De la même manière, et, là aussi, bcp de gens ont tendance à l'oublier autour de moi ces temps ci, une mauvaise prise de son de batterie, de cordes et du reste (je l'expérimente en ce moment) ne pourra pas être totalement sauvée au mix. On pourra réparer/ améliorer/ remplacer/ bidouiller mais, au fond, y'a pas de miracle.
En mix comme en mastering: "Garbage in, garbage out", on ne le dira jamais assez...

Bref, moi je dirais, améliore tes mixs! C'est sur cette étape qu'il faut te concentrer, le reste c'est de la poudre aux yeux pour MAOiste paresseux (j'dis pas ça pour toi mais plutôt rapport au marketing de nos chers fabricants de plugs).
"Vos mixs n'ont pas LE son? Mettez un TRacks dans votre moteur!"...
(Question subsidiaire: c'est quoi LE son?...)

Écrit par : ynot mar. 13 mars 2007, 13:11

Ok
je vois que sa tourne en rond un peu , j ai lu pas mal de topic sans vraiment comprendre si il avait au moins une personne qui est arrivé a faire quelque chose de tres bonne qualité sans passé par un studio
je ne suis pas un professionnel et ne vais jamais me considérer comme ca
je veux juste pouvoir ecouter mes tracks qui sont de bonne qualité voir plus sur un cd sans avoir trop de surprise au rendu final
j utilise si c est si important une carte son 24 bits un macbook pro avec logic comme sequenceur, j ai un ampli monitoring , 2 enceintes wharfedale et un caisson de basse qui n est pas fait maison
je fais une sorte de jungle dub electronique , j ustilise beaucoup de vocal, synth, drum, il n y a aucun instru acoustique, seulement une batterie electronique qui sort sur un mixeur yamaha et une platine pour le scratch
mon seul but est savoir comment pouvoir créer une atmosphere general ( sans passer par les bus de l output genral)
je ne veux pas une formule magique ,
Pour la plupart des personnes sa sonne tres bien pour moi apres mettre fais saigner les yeux sur mon ordi au final je trouve que les pistes sont trop discociés et je voudrais crée une atmosphére plus importante, c est ce qui a aujourd hui dans la plupart des tracks electro ( jungle, drum and bass...) et les concomateurs sont contents mais pas moi
si je pouvais avoir une reponse constructive
comme par exemple l utilisation d un rack d effet externes compresseur, warmer......
merci &
Keep on

Écrit par : Marsu mar. 13 mars 2007, 13:39

Y'a pas grands choses qui tournent en rond… Mr.T a entièrement raison, c'est à la base que le problème se pose. Tu ne pourras rien réchauffer du tout si tes pistes sont "froides" au départ, ou alors ce sera du bricolage et les traitements que tu mettras au final s'appliqueront à toutes les pistes.

Si tu utilises beaucoup de synthés virtuels, commence déjà par traiter (réchauffer, élargir…) tes pistes une par une, utilise avec parcimonie le multipressor (sur un bus percu par exemple), sers toi de l'exciter sur les pistes de rythmique ou du stereo spread…

Enfin, avec Logic, il y a Wave Burner si tu veux faire un pseudo-mastering d'ensemble, mais il faut souvent oublier les presets d'usine…

Écrit par : Mr.T mar. 13 mars 2007, 15:55

En apprenant à mixer (bis repetita)...
Tu sais, ce n'est pas parceque qqlun ne répond pas dans le sens que tu veux que ça "tourne en rond"...

Maintenant si c'est ça que tu veux entendre, alors, oui: "TRacks et Izotope, c'est trop de la bombe atomique pour faire sonner un mix, ça réchauffe grave les basses et ça excite sévère les médiums et les aigus!".
Je peux le dire... mais j'y crois pas une seconde... alors j'le dis pas...
La réponse constructive, en ce qui me concerne, tu l'as. Et elle n'a rien à voir avec un rack d'effet externe.

Écrit par : erman zoe mar. 13 mars 2007, 17:09

chanceux

Écrit par : oune mar. 13 mars 2007, 20:09

On va dire que depuis trois quatre ans , certains mix sont sortis de mon home studio pour finir sur du définitif, après dix ans de MAO amateur.
Récemment, j'ai eu la chance de bosser en studio pro avec des pros (PT HD, console analogique haut de gamme, moniteurs etc..). Ben y'a pas photo. Entre l'acoustique, les écoutes (ah... les écoutes), les périphériques ben ça change tout.

Et c'est pas un plug magique qui fait corriger les erreurs et approximations qui peuvent être du, au choix et dans le désordre, au manque de recul, d'expérience, d'approche technique du son et du mix, à des problèmes d'arrangement du morceau voire au choix des sons (surtout en musique électronique). Sans compter qu'en home studio, on est parfois limité sans le savoir par son matériel (exemple perso, mes écoutes et mon habitude d'écouter pas assez fort chez moi à cause des voisins m'ont faire faire d'énormes erreurs de dosage d'effets, dont je n'ai vraiment pris conscience qu'en changeant d'environnement de travail/d'écoute ).

Je rajouterai que le fait de bosser avec des pro s qui ont un regard extérieur à tes morceaux, ça fait énormément de bien (sauf à son égo ) et puis comme le dit si bien Mr T, la règle d'or "garbage in, garbage out"

Écrit par : Ziggomatic mer. 14 mars 2007, 04:34

une chose qui est sur, et ce tout le monde le sait ici, une bonne chose pour que ca sonne bien ca prends des samples / instruments qui sonnent bien. quand j'ai commencé à faire de la musique électronique, il y a 7-8 ans, je téléchargeais mes sons sur le web et la qualité n'étaient pas super. Depuis que j'achète mes sons (ex: NI synthetic drums) ma musique en général sonne tellement mieux

je dois avouer que pour avoir testé T-Racks et Ozone 3, je préfère Ozone 3 et de loin. Je trouve franchement que ce plug sonne très bien mais c'est clair qu'à la base ca prends un bon mix. (je travaille avec un ibook G4 1,42 Ghz +Live 5 + FW 410 + KRK RP5 et Peak avec Ozone 3 pour le paufinage )

c'est p-e cliché ce que je raconte mais c'est tellement vrai heheheh. Mais si je peux mettre une parenthèse, mon son c'est surtout amélioré depuis que j'ai passé de Reason à Live mais ca j'imagine que c'est unique à chacun

je ne sais pas comment finir ca alors...

merci!!! (lol)

Écrit par : halecksander mer. 14 mars 2007, 09:25

Hi everybody!
(...ben quoi, et "garbage", c'est du français peut-être? )
Donc,pour le mastering....si c'est vraiment un truc qui t'intéresse, tourne toi vers les périphériques hardw...
Mais comme les machines (réelles ou virtuelles d'ailleurs) ne feront pas le boulot à ta place, beaucoup de temps passé à l'écoute et à l'empirisme "mixtique" te seront nécessaires , pour obtenir quelque chose d'écoutable...
La sonitude appartient à ceux qui se lèvent tôt (...pour mixer, cela va sans dire )
Bon... niveau soft, tu auras quelque chose de plus polyvalent avec izotope...Mais le temps que tu passeras à apprendre à l'utiliser correctement ne peut il pas être mieux employé?
With soon,..

Écrit par : Banned mer. 14 mars 2007, 10:54

ynot, d'après toi tes tracks sont de qualité, tes mix sont clairs, le tout est équilibré,
mais tu trouves ça trop propre, que les sons se détachent trop les uns des autres, trop sec comme une blanquette sans sauce...
Alors peut-être là, oui, un outil finaliseur (compresseur multiband, limiter, ...) en plug-in où hardware y ajoutera du "liant", il fondra les éléments un peu plus entre eux. Mais gaffe au "temps de cuisson", ça peut virer à la bouillie, les masteriseurs "toqués" font un compromis parfait entre l'écrasement du signal et le respect de la dynamique.

Écrit par : Mr.T mer. 14 mars 2007, 11:20

Oui, bon, ceci dit, notons que ma remarque valait surtout pour du "vrai" mixage (provocation gratuite).

J'veux dire, en relisant le post de notre ami qui s'arrache les dreads et celui, plus haut, du Ziggomatic, il est quand même bcp question de synthés, Reason et autres bidules électro.
C'est pas franchement ce qu'il y a de plus dure à mixer et, effectivement, dans ces cas, les plugins miracles qui lavent plus blanc que blanc peuvent sans doute apporter un léger plus.

Maintenant, sans vouloir me la ouej' (djeunisme volontaire), quand on cause 12 pistes de batterie accoustique, 24 pistes de cordes, des guitares, une basse, des choeurs, du chant, des claviers et des zigouigoui électro comme je me farde actuellement à la maison, là j'peux vous dire que c'est au mix que ça se passe et qu'il est pas question d'Izotope-écrase-tout ou de TRacks-Massacre-à-la-tronçonneuse...
Après, si y'a du mastering tant mieux, si y'a pas, ça fera aussi partie du mix...

Écrit par : Plus30 mer. 14 mars 2007, 11:42

J'irais un peu plus loin, en affirmant que tout est lié.
Les instruments virtuels sont plus facile à mettre en oeuvre mais plus compliqué sur leurs choix.
L'informatique nous donne la chance de commencer son mix, de le reprendre plus tard, d'ajouter ce qu'il manque entre temps, changer les sons... avant c'était pas possible et donc galère vraiment.
Arrangement, prise et instru, mix : même combat.

Écrit par : abraxas mer. 14 mars 2007, 16:04

si il avait au moins une personne qui est arrivé a faire quelque chose de tres bonne qualité sans passé par un studio
///
OUI, c'est possible de faire un mastering correct soi-même. Après, si tu quelque chose de pointu, il faut passer par un studio de mastering.

L'intérêt d'un mastering en studio : avoir une oreille extérieure sur son projet. Quand, on a le budget c'est bien.

Essaie par exemple de L3 de chez Waves (demo complètement opérationnel pendant 7 jours). Tu peux faire faire aussi un mastreing avec TRACKS (attention au réglages trop extremes qui colorent beaucoup le son) ou OZONE...

///
mon seul but est savoir comment pouvoir créer une atmosphere general ( sans passer par les bus de l output genral)

Pour faire le mastering de ton projet par exemples de 10 titres. Tu bounces tes 10 titres séparement. Puis, ensuite dans ton séuquenceur, tu crées un nouvelle session en important tout tes titres en fichiers stéréo (attention aux conversions 16 bits/ 24 bits etc...).
Ensuite tu les mets dans l'ordre du CD. Tu mets le L3 sur le master (ou autre plug de mastering). Tu fais des corrections de niveau et d'equaliastion pour chacune des pistes. Ainsi tu pourras avoir un son global, cohérent, en écoutant les pistes les unes par rapport aux autres.

Écrit par : benji mer. 14 mars 2007, 16:06

Et à la prise aussi..... mais je preche a un converti

Écrit par : ynot mer. 14 mars 2007, 16:10

Écrit par : ynot mer. 14 mars 2007, 16:36

Merci
pour vos réponses diverses sur l étique et la technique
je doute toujours que bounce une track en mp3 sur logic tres bien mixé arrive a sonner aussi bien qu un enregistrement studio......
Keep on

Écrit par : Gatam mer. 14 mars 2007, 17:44

mais pourquoi pourquoi pourquoi en mp3 ???
deja la... il y a comme un bug .....
le mp3 est un format compressé qui altere deja l'audio convertie
bounce en AIFF ou en Wave en premier lieu

ensuite je me range derriere les conseils donnés plus haut en ce qui concerne les prises et le mix
tout ce passe la, tout particulierement pour le "liant" et l'atmosphere dont tu parle

le mastering c'est autre chose, et ça n'apportera rien de ce que tu semble chercher

fait une recherche sur Macmusic sur le mixage, tu trouvera beaucoup de discussions et de conseils utiles dans de nombreux threads

bon courage

Écrit par : ritsz mer. 14 mars 2007, 17:53

Petite blague à prendre avec le sourire : imagine un réalisateur qui tourne son film avec des lunettes de soleil sur le nez, puis qui fait le montage avec un papier calque sur l'écran, puis qui l'exporte en divx... et qui demande quel matériel utiliser ensuite pour avoir une meilleure image !!!

Je crois que MrT et les autres ont été très clairs sur ce dont tu as besoin : de la méthode, et de l'apprentissage. Un L3 ou autre ne feront que gonfler artificiellement ton mix : tu auras la sensation d'un son plus "gros" mais ce sera une illusion, qui de plus aura déformé ton mix initial.

Dernier conseil, si tu tiens absolument à faire un "mastering" toi-même : fais-le dans une autre pièce et sur des monitors différents que la config qui a servi au mix. C'est le minimum indispensable.

Écrit par : oune mer. 14 mars 2007, 19:30

En MP3 ? Tu bounces tes titres en mp3 ?

Écrit par : duncanoverseas lun. 19 mars 2007, 23:51

salut ynot
je vais te donner les choses qui ont changé mon son de façon radicale depuis dejà quelques temps.
J'espere que ça te servira. Pioche ce que tu as besoin :

- j'ai acheté un super bon micro à lampe ( tu as le choix )
- j'ai acheté un super bon preamp/compress à lampes ( t'as aussi le choix )
- j'ai pris une interface audio de bonne qualité, pas le top du top, bonne cam, c'est tout ( perso j'ai du motu )
- j'ai balancé toutes mes banques de sons " pas mal " ou je passais des heures pour un resultat bof
- j'ai acheté quelques banques de sons solides et efficaces ( miroslav/trilogy/....etc )
- j'ai viré tous les plugs moyens que j'avais et j'ai acheté une UAD1 complete ( le prix est une misere comparé à ce que ça t'apporte )
- j'ai ajouté un caisson basse dans mon systeme d'ecoute ( un simple , pas trop cher )
- j'ai bien potassé la doc des plugs de logic pour en tirer le max

maintenant quelques regles d'or

- si ta prise ne te parait pas super ( un synthé ou autre ) recommence jusqu'à ce que tu obtiennes un son qui te satisfasse ( aucune limite: tout est permis , seul compte le result )
- abolir totalement le raisonnement : " bon c'est pas ça la prise , mais on verra au mix..."
- rapproche toi pendant ton mix d'une chanson pro dans le style de ce que tu fais : ecoute la bien, decortique et essaie de retrouver ce qui te plait ( avec l'habitude on peu aller vite )
- le mastering perso est possible si tu prends le temps et si tu as les bons outils ( cf plus haut )

Voilà. Depuis que je travaille comme ça , mes mixes sonnent 10 fois mieux, plus pro, plus gros, plus clairs, plus tout quoi.

Cela dit , un bon mastering pro c'est quand meme mieux, mais c'est plus cher.....
Aujourd'hui pour masteriser mieux que chez moi, il faut que je passe par Dyam ou Translab ou La source ou autre du meme calibre

Si mes propos ont pu t'aider tant mieux

ps: y a autre chose qui m'a beaucoup aidé: j'ai passé des nuits entieres avec un bon casque sur la tronche à analyser des grosses productions et à noter comment ils faissaient ça ou ça, quels effets, ....etc

c"est long, tres long mais ça paye
bye

Écrit par : Patrick Pernet mar. 20 mars 2007, 10:23

SALUT


En plus de ces très bons conseil, une petite anecdote en ce qui concerne l'écoute d'autres productions comme référence:

Comme beaucoup d'entre nous je suis sujet à des troubles auditifs dûs à bons nombres d'autites dans mon enfance plus la perte de mon tympan droit, ce qui ne m'a pas empêché d'être musicien et de me monter un bon home studio et de sortir des autoproductions de qualités et d'être apprécié en temps qu'ingé son et musicien.
Un jour ,mixage à rendre pour avant hier comme d'hab. et bien sûr mon oreille droite coule !!!
Bon ! J'ai pris une bonne petite heure à ecouter dans l'état la différence entre plusieurs productions et ce que j'entendais dans mon travail puis à force de comparaisons j'ai pu faire mon mix.
quelques mois plus tard mons CD (c'était de la chanson française) a été chroniqué en appuyant sur le fait que les arrangements était élégants et le mixage bien dosé
Je ne souhaite à personne de vivre ce que j'ai vécu ce jour là mais mais la conviction que je n'allais pas gacher un super boullot et aussi par respect à tous les autres artistes du projet a eu raison de cet incident.

Il faut dire que mon systhème auditif n'est pas touché mais j'entend moins à droite et beaucoup de pôtes musiciens se sont fait greffer un tympan et le résultat pas du tout encourageant pour passer à l'acte donc ; je préfère entendre moins que différement .

Tout ça pour dire que l'oreille et l'expérience y est beaucoup pour quelque chose quand au mix et pour le premasteuring ne pas hésiter à assister si possibles aux séances .ça m'a beaucoup conseillé et evité de prendre de mauvaises habitudes à la prise de son .

TOUTES MES EXCUSES aux modéros pour la déviance du sujet , mais je trouve que l'expérience et les anecdotes ne sont pas inutiles et parlent autant que l'étalage de nos savoirs faire

@+ PAT

Écrit par : Patrick Pernet mar. 20 mars 2007, 10:24

SALUT


En plus de ces très bons conseil, une petite anecdote en ce qui concerne l'écoute d'autres productions comme référence:

Comme beaucoup d'entre nous je suis sujet à des troubles auditifs dûs à bons nombres d'autites dans mon enfance plus la perte de mon tympan droit, ce qui ne m'a pas empêché d'être musicien et de me monter un bon home studio et de sortir des autoproductions de qualités et d'être apprécié en temps qu'ingé son et musicien.
Un jour ,mixage à rendre pour avant hier comme d'hab. et bien sûr mon oreille droite coule !!!
Bon ! J'ai pris une bonne petite heure à ecouter dans l'état la différence entre plusieurs productions et ce que j'entendais dans mon travail puis à force de comparaisons j'ai pu faire mon mix.
quelques mois plus tard mons CD (c'était de la chanson française) a été chroniqué en appuyant sur le fait que les arrangements était élégants et le mixage bien dosé
Je ne souhaite à personne de vivre ce que j'ai vécu ce jour là mais mais la conviction que je n'allais pas gacher un super boullot et aussi par respect à tous les autres artistes du projet a eu raison de cet incident.

Il faut dire que mon systhème auditif n'est pas touché mais j'entend moins à droite et beaucoup de pôtes musiciens se sont fait greffer un tympan et le résultat pas du tout encourageant pour passer à l'acte donc ; je préfère entendre moins que différement .

Tout ça pour dire que l'oreille et l'expérience y est beaucoup pour quelque chose quand au mix et pour le premasteuring ne pas hésiter à assister si possibles aux séances .ça m'a beaucoup conseillé et evité de prendre de mauvaises habitudes à la prise de son .

TOUTES MES EXCUSES aux modéros pour la déviance du sujet , mais je trouve que l'expérience et les anecdotes ne sont pas inutiles et parlent autant que l'étalage de nos savoirs faire

@+ PAT

Écrit par : Antoanto mar. 20 mars 2007, 11:39

De toutte façon plus on vieillit plus on entend "différamment". Les très hautes fréquences s'atténuent. Ne pensez pas que vous avez toutes vos fréquences seulement parce que vous avez fait un test et l'oto a dit que c'est bon: leurs mesures s'arrêtent bien avant le 20 KHz, à 10 KHz si je me souviens bien.

Ce qui me fait doucement rigoler c'est que la majorité des ingésons réputé ont passé l'âge d'entendre les 20.000 et pourtant ils mixent. Et encore, je parle de sujets sains, n'ayant pas subis de traumatismes auditifs, c'est à dire d'ingésons qui n'ont jamais été à un concert de rock!

Alors, après ça on bounce en mp3 et on cherche le matos pour avoir un bon son au final, pourquoi pas.

Écrit par : halecksander lun. 26 mars 2007, 09:07

Salut,
remontage du sujet, afin de vous conseiller un type d'outil qui n'a pas été évoqué (me semble-t-il?)
ça rejointt l'idée qu'un master, au final, doit pouvoir être diffusé sur le plus grand nombre d'écoutes en gardant un maximum de cohérence...
Pour celà, je vois que la plupart des gens ici font confiance à leurs oreilles...c'est une très bonne chose, sauf qu'on ne peut pas avoir la même irréductible confiance en ce qui concerne nos systêmes de monitoring, ou encore l'acoustique des lieux où l'on travaille sur un master...
(Quelques uns d'entre vous connaissent probablement le " damned! ça sonnait d'enfer chez oim, et la c'est tout chelou! où sont passés mes médiums bien crunchys et la dynamique extravagante de ma caisse claire? elle est pourrie ta chaine! non?quoi? ah bon, autant pour moi, désolé"...etc...)
Pour ma part, j'utilise un truc appelé http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.har-bal.com/ en fin de chaine (ou presque)
D'une manière assez pédagogique, il permet d'étudier la façon dont sont Equalisés les cds (des artistes qui vous bottent) et, non pas d'appliquer stupidement une courbe d'eq, mais de corriger les erreurs de balance harmonique du mix (comme "que son nom" l'indique, hé!), pour lui assurer la plus grande souplesse possible lors de son passage d'un systême à l'autre.
à tester.

Écrit par : oune lun. 26 mars 2007, 09:41

Tiens je me souviens avoir conseillé Harbal à un ami commun il y a quelques temps, je vois que les bonnes idées se refilent..
sauf que har-bal n'existe pas pour le moment sur mac.

Écrit par : Antoanto lun. 26 mars 2007, 09:48

Je vais encore me méler de ce qui ne me regarde pas, mais ce système révolutionnaire à l'air d'être un analyseur de spectre couplé à un filtre à la courbe générée automatiquement. Mis à part le fait que ça ne me semble pas bien révolutionnaire, je me demande, de façon plus génerale, quelle est l'utilité d'un analyseur de spectre sur un mix. Entre de la téchno et une étude pour clavecin j'ai le soupçon que le spectre n'est pas le même. Me trompe-je? Tout au plus j'utiliserais ça pour étaloner le matériel ou l'acoustique.

Écrit par : halecksander lun. 26 mars 2007, 11:15

pour le moment, en effet....


Rien de tel n'a été affirmé
Oui, les spectres des différents styles musicaux dont tu parles sont bien différents, maintenant, ce truc, comme un analyseur de fréquences, te permet de savoir en quoi.... et de faire des corrections précises, d'entrainer ton oreille aux fréquences, de prendre du recul sur ce que signifie masteriser ..
Plus en général, si tu ne vois pas l'utilité d'un analyseur de spectre sur un mix...je ne peux pas faire grand chose pour toi, sinon éviter de te confier un titre à mixer!
Bye

Écrit par : Messensib lun. 26 mars 2007, 13:39

J'ai l'impression que "on" ne sait pas très bien de quoi "on" parle. Je vais donner mon opinion:

- J'appelle "MIXAGE" ( bon, trés bon, mauvais, très mauvais, différent du précédent etc ...) ce que j'ai couché chez moi ou dans un studio sur un support quelconque, bande DAT, CR-W etc ... et dont l'écoute me plaît.

- J'appelle "MASTERING" les opérations sur ce "MIXAGE", destinées à pallier les caractéristiques, généralement destructives de qualité, des différents systèmes de diffusion (et également à fournir un "niveau" - moyen - crête - mini- spécifié par le diffuseur):

A : En Radio FM: (c'est de l'analogique) perte de bande passante, compression (de niveau) outrancière mettant les ppp au même niveau que les fff. Compensation par le diffuseur du fait qu'on écoute ses programmes sur des "postes" avec des haut-parleurs ridiculement petits.

B : En TV, idem + compression (temporelle). La TV émet toujours en analogique avec le son Nicam (numérique), et en numérique avec un système de compression dont je ne veux rien savoir ...

C : Je pensais plaisanter en parlant d'un "mixage spécial mp3 por IPod", mais finalement, je n'en suis pas si sûr.

D : Ecoute de CD chez soi : Faut-il faire du " MASTERING" pour que l'écoute soit aussi bonne que possible aussi bien avec des enceintes Hi-Fi à 15 000 € qu'avec des bidules à 50 € de chez Auchan ? Problème insoluble ...

Personnellement, je ne me suis jamais occupé de "Mastering". Et quand mon "mixage" ne me plaisait toujours pas après de nombreuses tentatives, je jetais la musique en question pour en faire une autre.
Je vous parle d'un temps .....

Écrit par : Han Solo lun. 26 mars 2007, 17:58

Arfffffff !!!!!
Mastering = Compréssion/Equa/Compréssion/Equa/etc...

Si le mix sonne, le mastering est là juste pour pauffiner et mettre le produit aux normes...
C'est quoi ce délire d'Izotope de Tracks,L3, Sony Inflator ou autre ! C'est pas en limitant comme un porc qu'on a le gros ou le meilleur son...
Pierre Henry "Messe pour le temps présent (1967)" vous le confirmera
Björk aussi pour son album "Vespertine" qui sonne comme une caresse le long de la cuisse et qui est loin d'avoir les mêmes niveaux que "2001" de Docteur Dre, ce dernier qui est sublime en matiere de mix et mastering.Enfin je pourrais en citer pleins des commes ça....Axis Bold As Love (Hendrix) Métamorphosis (Iron Butterfly) pour les 60-70s.

Z'avez noté que j'éssais de faire plaisir à tout le monde...

Écrit par : Dj Orphee lun. 26 mars 2007, 18:07

Certes... Tu n'as pas entièrement tort mais cela dit on n'est pas obligé de limiter "comme des porcs" avec des plugs quand même.... Cela dit je suis loin de faire l'apologie de ce genre d'outil concernant un mastering. Tout dépends du budget et de l'importance de la prod.

Écrit par : belabartok0 mar. 27 mars 2007, 08:06

...Rappelons qu'avant le "mastering" il y avait la "gravure", et que ça, on ne pouvait pas le faire chez soi : un bon graveur connaissait parfaitement les limites mécaniques de la matière et des machines, gérait au mieux les bas niveaux qui risquaient de passer sous le bruit de surface, les hauts niveaux et les oppositions de phase qui affolaient le burin, etc.
Le studio de mastering est l'ultime lieu où le travail de l'artiste le quitte définitivement, il est bien normal que ça ne se passe pas pas sans quelque envie de repentir...
Pour moi, le mastering s'apparente à l'étalonnage au cinéma : la maîtrise technique des dominantes de ne couleurs, des contrastes, des luminosités pour qu'esthétiquement tous les éléments du montage soient cohérents entre eux et surtout dans le sens voulu par le film. Il faut donc un œil (une oreille) très exercé(e), une parfaite maîtrise d'outils de très haute qualité, un grand sens artistique, et... du temps. Masi si un titre sonne mou, si une voix siffle trop, si une note paraît laborieuse, ce n'est sûrement pas là que ça va s'arranger.
Un truc comme le HarBal semble en effet intéressant comme repère "pédagogique" (l'oreille fatigue si vite !), mais tout le monde est d'accord qu'aucun outil ne pourra jamais transfigurer tous les mix d'un coup de baguette magique.
Il y a des disques où j'ai regretté amèrement de ne pas être passé par un studio de mastering, et d'autres de l'avoir fait !

Écrit par : Messensib mar. 27 mars 2007, 08:58

Pas moi (je ne suis pas candidat à une présidence quelconque )
Quand on a un titre qui dure par exemple 4 mn, et auquel on tient, pourquoi faire confiance à un "bidule" magique, dont le fonctionnement est souvent mystérieux, alors qu'on peut:
- déja repérer sur chaque piste les crêtes momentanées qui font aller le mix dans le rouge, et les juguler à la main, en opérant un petit creux dans le "volume" (in french : le niveau). Avec un peu de pratique, ça ne s'entend pas du tout.
- Bien comprendre qu'un instrument de musique, si on le veut réaliste, émet des "harmoniques" dans et en dehors de sa tessiture, en particulier à l'attaque de la note. Par exemple, il ne faut pas sucrer les graves de "pêches" de trompettes sous prétexte qu'elles ne descendent pas sous le Sib "serrure".
- Un piano ne doit pas avoir 5m de large.
- Si vous devez utiliser un Eq 4 bandes pour qu'un instrument sonne mieux, c'est que
a : l'instrument (ou le "sample") est très mauvais.
b : Le microphone était très mauvais et/ou mal placé.
c : Le musicien jouait comme un pied
d : a + b + c

- Si le chanteur (la chanteuse) ne sait pas se servir d'un microphone, vous pouvez "compresser" à la main, parce que, comme c'est vous qui avez écrit la mélodie, vous savez quand il (elle) va sortir ce "Mi" aigu 20 dB au dessus de la note précédente.

- Un panoramique rapide gauche-droite ne fonctionne même pas si vous voulez faire passer une voiture derrière l'orchestre : il manque l'effet Doppler (Fizeau)

- Une réverbération "cathédrale" avec 6s de "decay", sur un trio flûte-luth-cello, ne marche que si vous devez le fournir à A2 pour "Le jour du seigneur".

- Faites plaisir au Cbassiste qui n'en peut plus de jouer les mêmes 16 notes en "modal" de votre "boucle" en Mi majeur. Passez brusquement, et sans prévenir, en Sib mineur. Effet garanti.

- A l'avant-dernière reprise de votre boucle, enlevez complètement la rythmique (basse, batterie). Vous verrez comme c'est épatant qu'elle revienne à la dernière reprise....

Si rien de tout ça ne marche, achetez mon " I-fullsize-64bands-maximizer", $ 15 000 (en stock - livraison gratuite et dans les 24h)

Oops je suis totalement OT, je parle du mix , et j'ai pas vu belabartokO arriver .... tant pis, je poste !

Écrit par : Banned mar. 27 mars 2007, 12:13

Tout à fait d'accord. de nombreux albums n'auraient pas été si forts (intenses) s'ils n'avaient pas gardé leurs nuances (Spirit of Eden, Grace, Vespertine...), mais d'autres doivent s'imposer d'entrée par un haut volume.


Mais quelles sont ces normes?
Sur l'album de salsa que je termine, j'ai décidé de ne plus écraser autant le signal, de respecter la finesse des aigus et le punch des basses. Et comme il s'agit d'un album régional, essentiellement vendu lors des concerts... Seulement voilà, l'artiste n'est pas content: "chuis obligé de monter l'autoradio de deux crans pour écouter le mix", ou encore "En boîte, nous sonnerons 'petit' par rapport aux autres disques"

alors... quelles sont les normes?
Et , entre nous, avez-vous déjà réussi à obtenir avec des plug-ins le niveau de chez Bob Ludwig (ou DrDre) sans saturer?

Peut-on cliper jusqu'à +6db, y a-t-il une réserve?

Écrit par : Antoanto mar. 27 mars 2007, 13:29

C'est à cause de la rdio FM


La FM, je te dis.


Si tu ne sera pas dans une liste de diffusion FM (c.à.d. si tu n'est pas chez un gros label) t'as pas besoin de toute cette compression. Si une fois dans la vie tu fais une promo radio et qu'ils trovent que c'est pas assez compresse tu passe to CD dans un de ces plug et tu écrase tout comme ça ces méssieurs seront contents. Mais si tu fais dans le subtil ce cas ne se posera même pas.


Après, tous ce qui est fait pour danser drogués (techno, dance, trance, etc etc, je vais me faire des amis) il ne faut pas s'inquiété: les clients sont déja sourds et pétés, ainsi que les sonos.

J'ai fait une expérience intéressante: j'avais mixé une base de mes chansons pour que la chanteuse chante dessu dans une bôite à la mode. J'ai fait le mix en monitorisant avec la sono de mon groupe, pour avoir un rendu adapté à une sono et pas à une stéréo. Quand j'ai passé ça en boîte c'était horrible: distorsion continue des aigus et basses envahissante. quand j'ai essayé de regler l'equalisation de la sono le dj à manqué de me tuer "arrête tu vas bousiller les réglages".

Alors, les problèmes de mastering....

Écrit par : sonofnazca mar. 27 mars 2007, 14:37

effectivement c'est pas tres fin...

c vrai que dans le rock et la pop... les gens drogues alcoolique et sourd ca n'existe pas !!!!



en resume si vos clients sont sourd ou audiophile du mp3

faites vos mixs et ecrasez les avec L2 et ses amis !!!

ah oui y'a des boites a la mode au Luxembourg ?

Écrit par : sonofnazca mar. 27 mars 2007, 14:51

tu peux t'approcher de ce genre de niveau

le tout est de mixer dans un compresseur limiteur tres bien regle...je veux dire en fonction du morceau...

celui ci se chargeant des peaks qui pousse ton mix a saturer quand tu l'ecraseras plus tard

evidement les meilleurs resultats sont obtenus avec des compresseur limiteur de tres haut niveau....du genre de ce ceux tres transparent que l'on trouve le plus souvent dans les studios de master

Dans un Budget plus "Normal" tu peux essayer de mixer avec des plugs comme Le TG Chandler ou le Comp SSL Waves sur ton master...

le summing analogique en utilisation conjointe avec de tres bons convertisseurs permet aussi d'obtenir des mixs plus faciles a ecraser et qui sonneront sans doute moins laid que ceux fait dans la boite...

Écrit par : Antoanto mar. 27 mars 2007, 15:20

On se moque on se moque, mais dis tois bien qu'ici il y a une majorité d'étrangers, qui viennent de Rome, de Milan, de Paris, de Londres... la vie professionnelle se fait en fraçais, la vie nocturne en anglais et le plus borné d'entre nous parle minimum 3 langues (sauf les Anglais, naturellement).
Alors, forcément il y a toutes les modes de tous les Pays. Aumoins, dans la capitale.


Mais je ne comprends pas trop Banned: tu dis que le fait de ne pas compresser à donf a été trés bien sur des albums de quAlité et après tu t'inquiète de savoir si on peut compresser jusqu'à la dernière goute avec de plugs. Personellement je te propose, en plus de compresser, de virer les pauses et le silences de toutes les parts de tous les instruments d'un mix. Tu vas voir ça va être encore plus fort et touffu, comme rendu, le son va être ENORME.

Écrit par : pierhomme mar. 27 mars 2007, 15:30

Pour avoir le son le plus proche du zero, faut regarder le fichier de la chanson en binaire, et mettre des 1 partout
ok je sors

Pour être sérieux, pour avoir un bon prémaster,moi je laisse les autres faire

Écrit par : gasy mar. 27 mars 2007, 15:54

ynot, sans vouloir trop jouer aux trouble-fête, je dirais une chose : il est fondamental que tu connaisses bien ton matériel. Je veux dire que tu saches bien comment il sonne et pour cela il te faudra commencer par écouter. Ecouter comment ton système de monitoring rend tel type de CD, écouter comment le mix que tu as jugé bon sur ton système de monitoring sonne sur ton autoradio (par exemple). D'abord il faut prendre tes repères. Nous, on ne pourra pas le faire à ta place et ce n'est pas non plus un plug qui le fera pour toi... on aura beau te balancer les courbes de ceci et de cela, si tu refuses de faire cet effort, tu pourras acheter tous les plugs de la terre, il te manquera toujours quelque chose.

Une fois que tu auras acquis tes repères, tu pourras commencer à analyser ce qui est en trop et ce qui est en moins dans tes mix et faire les corrections.

my two cents