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440 Forums _ Commentaires _ On veut un ITMS en europe, on veut un ITMS en europe, on veut....

Écrit par : news mer. 17 déc. 2003, 00:27

Commentaires sur:

http://www.macmusic.org/news/view.php?lang=FR&id=1279

Écrit par : miss kiki mer. 17 déc. 2003, 00:27

Moi je veux pas. C'est encore une arnaque, ce sera pas mieux que Vitaminic et consorts les artistes comme d'hab touchent le moins possible et ce sont les maisons de disques et Apple surtout qui se prennent plein les poches. Y a pleins d'articles là desus sur le net.

Écrit par : Mr.T mer. 17 déc. 2003, 00:42

Moi j'veux bien. Comme ils disent, ça va permettre de vendre plus d'IPod et plus de musique de fort bonne qualité (Ricky M. , Britney S., etc etc)... Deux choses qui sont très importantes dans la vie (l'IPod et la mauvaise musique)...
Lançons donc une pétition pour un IMMS en Europe... L' IMovie Music Store pour la promotion des films pourris...
C'est vraiment nécessaire ce genre de news?...

Écrit par : miss kiki mer. 17 déc. 2003, 01:01

Je pouffe : on est loin du temps des deux barbus qui tripatouillaient des ordis dans le garage pour que l'information avec un grand I soit accessible à tous...
Aujourd'hui c'est Britney pour tout le monde ! eurpe ! blink.gif rolleyes.gif laugh.gif

Écrit par : brian holden mer. 17 déc. 2003, 08:22

ça marchera jamais en france . les français sont pas assez cons pour payer pour des trucs qu'ils peuvent avoir gratuit chez le voisin ...

Écrit par : jacou mer. 17 déc. 2003, 09:08

Je vous trouve trés dur quand même.
1/ C vrai y'a pas mal de merde sur le marché, mais autant que cela permette à apple de grignoter un peu de clientèle, d'image de marque auprés de tout ces petits lobotomisés à grand coup de star ac' et consort ! Et si ca leur permet de gagner de la tune et de rester sur le marché de l'informatique, je dit tant mieux. Parce que sinon un jour vont se faire bouffer par micro mes c......s et dell and co. Et j'en ai marre de m'entendre dire par tout ces petit crétins " apple, mais c'est de la merde ca " alors qu'ils ne savent même pas ce qu'ils disent...enfin j'me comprends tongue.gif
2/ Grâce à l'ipod et l'itms apple s'avere être un acteur incontournable du marché "musique", même si je deteste être consideré comme acteur du "marché", vous ne pouvez pas le nier, on l'est tous à notre niveau. Que ce soit parce que tu enregistres, tu mix, tu fait de la bande sons, de la diffusion, de la presta ou autre tu es dedans. Et si tu ne veux pas te l'avouer, ben prends tes sandales, ton sac en peau de chevre et va méditer en Inde, ou là, vraiment, tu ne seras plus embéter par tout les tracas de cette société de consommation de M...e.
Enfin, avouez que grâce à tous ces outils, apple s'expose au grand jour, prouve qu'elle peut-être la N°1 AU GRAND PUBLIC, ce qui n'a jamais étais vraiment le cas !!!!
Je me régale chaque fois que je vois une pub pour l'ipod sur M6 ou sur TF1 au heures de grandes écoutes ! Ca fait plaisir de voir une pomme croquée sur ces "grandes chaines de perversions et de luxures"
Et puis cela va certainement permettre à apple de se crédibiliser face au grand public, d'attirer une nouvelle clientèle, et aussi, ne pas l'oublier, de dévellopper de nouveau partenariat pour toujours plus nous satisfaire, nous les utilisateurs exigeants, jamais content, et inpertinent !!!

Enfin...j'me comprends





Ceci n'est que mon avis. Je ne suis pas adeptes de la music on line, je prefere le boitier avec ses photos, textes, paroles...ceci dit faut bien avouer que...cf plus haut !!!

Écrit par : miss kiki mer. 17 déc. 2003, 10:46

Il va se faire bouffer par rien du tout, arretez de croire sue Steve Jobs soit un pauvre petit : c'est le CO le mieux payé au monde et Pixar ne me semble pas être en déroute wink.gif

deuxio on parle pas de outils mais de l'ITMS, faut suivre ! tongue.gif

Écrit par : heral mer. 17 déc. 2003, 13:02

QUOTE (miss kiki @ Dec 17 2003, 11:46)
c'est le CO le mieux payé au monde

saviez vous qu'il ne recevait pas de salaire direct blink.gif blink.gif
uniquement des compensations !!
un truc qui tourne autour de 50 millions de dollards us rolleyes.gif
tiens je m'en vais me compenser.... wink.gif , enfin , comme on peut laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Écrit par : Lost Memories mer. 17 déc. 2003, 13:10

Je trouve qu'il y a beaucoup de musicos qui ressemblent au stroumpf  
grognon... S'ont jamais content... Moi je veux l'ITM en Europe, et ça marchera très bien (hormis les stroumpfs grognons bien entendu, mais sont pas si nombreux que ça...) biggrin.gif

Écrit par : miss kiki mer. 17 déc. 2003, 13:41

QUOTE (heral @ Dec 17 2003, 13:02)
QUOTE (miss kiki @ Dec 17 2003, 11:46)
c'est le CO le mieux payé au monde

saviez vous qu'il ne recevait pas de salaire direct blink.gif blink.gif
uniquement des compensations !!
un truc qui tourne autour de 50 millions de dollards us rolleyes.gif
tiens je m'en vais me compenser.... wink.gif , enfin , comme on peut laugh.gif laugh.gif laugh.gif

C'est pour ça que les macs sont si chers : car il faut compenser Steve!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

... et s'il y a des schtroumpfs grognons il y a aussi une palanquée de schtroumpfs naifs ! je te dis pas ! laugh.gif tongue.gif

Écrit par : Lost Memories mer. 17 déc. 2003, 15:26

QUOTE (miss kiki @ Dec 17 2003, 11:46)
... et s'il y a des schtroumpfs grognons il y a aussi une palanquée de schtroumpfs naifs ! je te dis pas !  laugh.gif  tongue.gif

Pffff, t'es bête, y'avait même pas de schtroumpfs naïfs dans les schtroumpfs !!!! tongue.gif A la limite, des schtroumpf dormeurs dans les nuages rolleyes.gif

Écrit par : miss kiki mer. 17 déc. 2003, 15:50

laugh.gif Ils pourront toujours schtroumpfer ce qu'ils veulent, moi je ne schtroumpferai pas leur schtroumpf ! tongue.gif

la schtroumpf à Tong' ! laugh.gif

Écrit par : Mr.T mer. 17 déc. 2003, 17:53

QUOTE (jacou @ Dec 17 2003, 09:08)
on l'est tous à notre niveau. Que ce soit parce que tu enregistres, tu mix, tu fait de la bande sons, de la diffusion, de la presta ou autre tu es dedans.

Acteur du marché?... On est dedans?... Dans quoi?... Dans Britney Spear (rien de graveleux là dedans)??...
Ben non... carrément pas... Perso, j'ai bien la facheuse tendance à bosser par intermittence pour les grands capitalistes (pub), mais c'est juste pour arrondir les fins de mois et pouvoir continuer à bosser sur ma musique, celle des autres ou des dixaines de courts métrages par an... Le tout sans être payé... C'est pas Steve qui ferait ça.
Je vois pas bien en quoi on participe à Britney ou à la promotion de la mauvaise musique... En revanche, l'IThunesMoneyStore, je vois bien où ils veulent en venir... Qu'ils se le gardent.

Écrit par : Franerik mer. 17 déc. 2003, 19:17

Steve Jobs, comme de nombreux patrons de multinationales ne pense qu' à la marge bénéficiaire, à la part qui va dans la poche des actionnaires, dont il est, de sa boite... Voyez sa politique de localisation des services de son entreprise, toujours là où il y a le moins de "charges" salariales dans tous les sens du terme...

Ce n' est pas un entrepreneur, c' est un gestionnaire financier.

L' I Tunes store n' en est qu' un avatar : charges réduites au maximum, bénéfices maximum...

Qu' il y ait des artistes autres que Britney, etc dessus, d' accord à condition que cela ne coûte rien, que cela rapporte en terme d' image, voilà leur réponse.

Alors servir d' alibi à cela, libre à qui le veut!

Quant à dire que l' I Pod est un produit "Grand Public", laissez-moi rire, au prix où il est... Seule, la soit-disante "classe moyenne"* peut se payer cela...

Tout cela relève de la manipulation pure et simple du sentiment d' appartenir à une élite privilégiée, en avance sur le reste de la société...

(*) : La classe dite moyenne représente en réalité à peine 10% de la société, a des revenus bien supérieurs aux 1500 € mensuels du niveau moyen de la société française (environ 40% des français)... Ce que les journalistes appelle "classe moyenne" ce sont des personnes (cadres, professions libérales, indépendants, intellectuels, etc...) ayant des revenus mensuels de l' ordre de 4000/8000 €.... angry.gif sad.gif tongue.gif wink.gif

Écrit par : lepetitmartien mer. 17 déc. 2003, 19:53

c'est quoi iTunes, c'est quoi le MP3 ? cool.gif laugh.gif wink.gif

Vivent les CD achetés à des petits producteurs, sous la tonnelle, avec encore la croute qui craque à la sortie du four blink.gif

Mais s'il y en a qui veulent absolument continuer d'engraisser le système, libre à eux.

Écrit par : tulavu jeu. 18 déc. 2003, 16:54

Hum, sinon moi j'avais posté la news juste comme ça hein, pour ceux que ça intéresse...
Quand à la musique commerciale, la pratiquant souvent avec grand plaisir et même la défendant contre tous les pseudos intellos habitués des rayons "indé" de la fnac, je peux vous dire qu'il y a encore des tas de gens qui font de la musique pour plaire au plus grand nombre sans honte et qui ne cherchent pas forcément à se faire le plus de fric possible...

c'est fou ça, dès qu'il y a un truc qui marche et qui est largement diffusé c'est forcément de la daube !

Tenez, monsieur T, vos chansons on peut pas dire que c'est de la musique pour spécialistes musicologues, c'est vachement abordable, grand public dirais-je...et c'est de très bons titres. Je pense que vous rêveriez d'une signature et d'une diffusion large, et bien du jour au lendemain il y a toute une catégorie de personnes qui diraient "ouais, c'est de la daube, c'est du commercial" sans même pas chercher à comprendre. Alors que votre démarche d'origine est on ne peut plus honnête.

Vous seriez très bien sur l'ITMS je trouve.

Moi aussi je suis pas fan du système Itune, je préfère évidemment aller acheter mes CD chez le marchand, mais c'est pas parce que c'est grand public et pour faire de l'argent, ce d'ailleurs sur quoi repose le monde depuis des siècles, qu'il faut faire du racisme intellectuel et cracher sur tout ce qui n'est pas réservé à une élite capable de faire la différence entre la tétralogie de Wagner et la tétraplégie de Britney !

Tulavu
Fan de Star Academy, le maillon faible, qui veut gagner des millions, koh lantah (top) et popstar.

(et qui assume sans soucis)

Écrit par : Franerik jeu. 18 déc. 2003, 20:02

On peut faire du "Grand Public", sans tomber dans la machine à fric de Star Académy, sans bacler les reprises... La Bamba de la Star Académy doit faire retourner dans sa tombe Ritchie Valens, tant pour l' orchestration, que pour la partie chanson...

Jacques Brel, Georges Brassens, Edith Piaf, Antoine, Michel Polnareff, Moustacki, Jean Ferrat, Jacques Dutronc, Gilbert Bécaud, Nino Ferrer, The Beatles étaient "Grand Public", sans pour autant tomber dans la manipulation des foules, sans bacler le boulôt...

Le succès n' a rien à y voir, simplement, le but de départ n' était pas le succès à n' importe quel prix, l' abêtissement des foules...

Les séries sur l' histoire de l' Humanité (prèhistoire), des dinosaures de la BBC montrent qu' on peut faire du succès sans passer par ce style d' émissions que sont celles que tu as citées...

Casser du sucre sur les "intellectuels" n' est pas nouveau, cette manière de faire de la télé conduit à ce qu' une astrologue telle qu' Elysabeth Tissier est plus entendue que n' importe quel chercheur, que n' importe quel extrémiste politique, religieux peut déverser son venin sur des esprits affaiblis par un matraquage médiatique où toutes paroles se valent, peut importe que la personne ne connaisse rien au sujet, pour peu qu' elle soit célèbre... angry.gif angry.gif sad.gif blink.gif angry.gif

Écrit par : Mr.T jeu. 18 déc. 2003, 21:26

Ben oui... Faut pas nous faire un caca nerveux comme çaaaaaa...
Où j'ai dit que tout ce qui marchait et était largement diffusé était de la daube??... Tiens Radiohead par exemple... Dans le genre largement diffusé!... Ben j'adore, j'achète, j'les ai tous... Ou la Norah Jones... 16millions vendus (dont 1 à la maison).
J'te parlais des Britneys &Co... Parceque faut être honnête, quand Apple se mets à faire du partenariat avec des musiciens (sur une page de leur site ou lors d'évènements), c'est rarement Tom York qui s'y colle... Il ne voudrait sûrement pas de toute façon...
Et cette histoire d'ITMS, c'est comme d'hab, ça va profiter à ceux qui feront partie du catalogue... Et qui est ce qui le fait le catalogue? Hein?...
Tout ce qu'on en dit, c'est qu'on en veut pas, c'est tout... on peux quand même??... Pis, faut pas prendre ça personnellement, c'est pas toi qui l'a créée cette ITMS!?...

PS: ah oui, sinon je fais partie des habitués du rayon "indé" de la FNAC... C'est grave?... ça fait donc de moi un horrible intello élitiste??!...
Je ne pense pas... En revanche, gaffe à pas tomber dans l'excès inverse... A ce train là ça tombe vite dans le poujadisme-populiste...
Cheers. (-;

Écrit par : sebalto jeu. 18 déc. 2003, 22:37

Vous ne pensez pas que entre KAZZA et itms il faut promouvoir itms?
C'est vous qui voyez:) mais si vous voyez pas vite vite euh... les abonnés haut debit vont vite choisir. Ce sont les habitudes qu'il faut changer, le contenu variera selon les distributeurs on-line comme les magasins de musique actuellement. Et bien sûr qu'il s'agit de faire du benef:) Mais le benef d'itms il nous profite un peu plus que celui de KAzaa que je sache. Encore une fois, Il faut d'urgence réaliser ce qui se passe vous ne croyez pas?

Écrit par : miss kiki jeu. 18 déc. 2003, 23:03

QUOTE (sebalto @ Dec 18 2003, 22:37)
Vous ne pensez pas que entre KAZZA et itms il faut promouvoir itms?

c'est plutôt ce qu'il y a entre kazaa et ITMs qu'il faut promouvoir !
ehhbé oui !
tongue.gif

Écrit par : brian holden ven. 19 déc. 2003, 07:54

QUOTE (miss kiki @ Dec 18 2003, 23:03)
QUOTE (sebalto @ Dec 18 2003, 22:37)
Vous ne pensez pas que entre KAZZA et itms il faut promouvoir itms?

c'est plutôt ce qu'il y a entre kazaa et ITMs qu'il faut promouvoir !
ehhbé oui !
tongue.gif

CAD ?

zetes pas trés claire sur le coup, là , m'dam ....

Écrit par : miss kiki ven. 19 déc. 2003, 09:59

Ya pas que kazza d'un côté et la vison auchan-bigbrother-net du cd (ITMS) de l'autre...
Il existe d'autres sites très bien foutus pour peu que ce soit
ta tasse de thé, au hasard :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.posteverything.com/bette
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.fnac.com
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.cdbaby.com/

et la liste est longue.

smile.gif

Écrit par : sebalto ven. 19 déc. 2003, 12:32

Ah ok d'acc tu veux dire des sites de cd en ligne? Mais acheter la chanson qui t'interresse et l'avoir dans l'heure en la telechargeant c'est un peu plus tentant que d'acheter en un cd entier que tu recevras 2 jours plus tard non? Je me mets à la place de l'acheteur typique (enfin je pense:)

Écrit par : tulavu ven. 19 déc. 2003, 12:44

J'aime défendre l'indéfendable, quitte à tomber dans un nid de vipères ! biggrin.gif
La bamba de la star academy je trouve ça plutôt bien foutu par rapport à ce qui a été fait les années précédentes, ils l'ont même joué grosse prod en allant chercher des requins de studio ricain, je trouve ça marrant moi patxi accompagné par Abraham Laboriel !

QUOTE (monsieur T @ vexé)
ah oui, sinon je fais partie des habitués du rayon "indé" de la FNAC... C'est grave?... ça fait donc de moi un horrible intello élitiste??!...

oui, c'est affreux.

bon ben sinon effectivement je m'en fous un peu moi de l'ITMS, j'ai juste eu une montée d'hormones ça arrive, ça doit être la crève...

Écrit par : Mr.T ven. 19 déc. 2003, 12:48

Qu'il faille que ça change et qu'on puisse acheter des morceaux en ligne, je pense qu'on est tous d'accord... C'est indéniablement et irrémédiablement l'avenir.
Là où je rejoins (je crois) la Miss, c'est que, pour ce faire, la solution n'est pas forcément un gros fourre tout du style ITMS... Moi je préfèrerais aller "surf-shoper" direct sur les sites des majors et petits labels... là au moins y'aura du choix.

Écrit par : miss kiki ven. 19 déc. 2003, 12:52

QUOTE (Mr.T @ Dec 19 2003, 12:48)
Qu'il faille que ça change et qu'on puisse acheter des morceaux en ligne, je pense qu'on est tous d'accord... C'est indéniablement et irrémédiablement l'avenir.
Là où je rejoins (je crois) la Miss, c'est que, pour ce faire, la solution n'est pas forcément un gros fourre tout du style ITMS... Moi je préfèrerais aller "surf-shoper" direct sur les sites des majors et petits labels... là au moins y'aura du choix.

C'est exactement ça ! smile.gif

Écrit par : sebalto ven. 19 déc. 2003, 12:55

ah oui en effet pkoi pas? mais bon c'est pas mal d'avoir un site avec de gros moyens pour lancer l'habitude de payer pour les fichiers on line. Après on verra. Kill kazza d'abord:)

Écrit par : miss kiki ven. 19 déc. 2003, 12:56

QUOTE (sebalto @ Dec 19 2003, 12:32)
Ah ok d'acc tu veux dire des sites de cd en ligne? Mais acheter la chanson qui t'interresse et l'avoir dans l'heure en la telechargeant c'est un peu plus tentant que d'acheter en un cd entier que tu recevras 2 jours plus tard non? Je me mets à la place de l'acheteur typique (enfin je pense:)

Non, moi ça ne me tente pas, la preuve.
Et puis P A Y E R pour du MP3, ou un autre format qui tronque le spectre audio, franchement non.

Écrit par : Franerik ven. 19 déc. 2003, 13:02

C' est tout ce que je voulais dire, que le choix n' est pas entre la grosse daube et la musique sérielle... Que sous prétexte de l' inculture musicale ou autre du grand public, on n' est pas obligé de lui servir ce qu' il y a de plus bas...

Tout n' est pas tout blanc ou tout noir comme cherche systématiquement à le faire entrer dans les esprits la télévision par parresse intellectuelle, par obsession de faire passer ses pubs, que le téléspectateur ne zappe pas...

Pour discuter avec des "Français moyens" très, très souvent, de par mes fonctions électives, ils sont bien moins "bêtes" que la télévision ne le présuppose systématiquement, mais bien évidement, après une longue journée de travail, les enfants, etc, si on lui sert systématiquement ce qui fait appel au plus bas, ils se laissent emporter facilement... angry.gif wink.gif

Écrit par : Franerik ven. 19 déc. 2003, 13:04

Quant aux "gros requins de studio américains", ce n' est pas à leur avantage!

Mais ils ne font que ce qu' on leur dit de faire! laugh.gif

Écrit par : sebalto ven. 19 déc. 2003, 13:51

Mais miss kiki je ne te range pas dans le client typique du produit audio: tu es une pro du son ( post prod et musique je crois) et tu as comme nous tous un attachement à l'objet qui supporte la musique et une exigence énorme par rapport à la bande passante, au rapport signal -bruit , à la distorsion ! Mais moi perso , incapable de dire si dans une soirée on me passe du mp3 (au -dessus de 128 ko/s, mettons) ou autre chose. Et c'est le cas pour tout le monde sorti de sa cabine d'écoute. Celui que me dit le contraire je le prends pour un flambeur:)
Alors le mp3 il mérite d'être payant car pour tout le monde, dans des conditions standard, on ne voit pas la difference. En achetant un fichier (mp3 ou autre) Il s'agit d'acheter le fait que des artistes et des techniciens vivent de ce produit et donc peuvent y passer du temps, y investir de l'argent et finalement peuvent proposer de la super qualité.
Le reste c'est une querelle de quelques ingés sons qui ne feront pas vivre à eux tout seuls tous les pros que nous sommes:) VIVE LA CONSOMMATION QUI NOUS PERMET DE VIVRE DE NOTRE PASSION.
C'est choquant mais je le pense: je n'ai pas envie de livrer des pizzas pour la seule gloire de l'underground.

Écrit par : ericlc ven. 19 déc. 2003, 14:05

QUOTE (FRANERIK @ Dec 19 2003, 13:04)
Quant aux "gros requins de studio américains", ce n' est pas à leur avantage!

Mais ils ne font que ce qu' on leur dit de faire! laugh.gif

Je crois que ces requins n'ont par définition aucun état d'âme, pour eux la meilleure vedette est celle avec qui ils tournent en ce moment, du moment qu'elle paie bien.
Mais sans vouloir raviver de vieille polémique OT, un grand musicien est il celui qui sait tout jouer avec tout le monde, ou celui qui joue un style particulier le mieux du monde ?
Ma réponse est que c'est inversement relatif à la présence du dit musicien sur l'ITMS laugh.gif laugh.gif laugh.gif

je sais c'est pas clair, mais on a besoin de s'entraîner les neurones devant le casse-tête de cette société délirante ! laugh.gif

Écrit par : Franerik ven. 19 déc. 2003, 14:19

Je préfère celui qui joue son style le mieux du monde!

Ce qui n' empêche pas de jammer avec d' autres... wink.gif laugh.gif cool.gif

Écrit par : miss kiki ven. 19 déc. 2003, 15:17

QUOTE (sebalto @ Dec 19 2003, 13:51)
VIVE LA CONSOMMATION QUI NOUS PERMET DE VIVRE DE NOTRE PASSION.

Exactement, donc l'iTMS ne m'interrèsse pas, j'ai le droit de le dire sans que "tout le monde" se sente menacé ? laugh.gif rolleyes.gif

Je suis un client comme un autre. Y a pas qu'un seul type de client ...

Écrit par : pm.curt lun. 22 déc. 2003, 23:09

La seule façon de s'opposer au système, c'est de ne plus acheter de disques.
La bonne musique restera toujours de la bonne musique et ne disparaîtra pas car les bons musicisens (avec du talent et reconnu par des gens de confiance) gagnent leur vie autrement qu'avec la vente de disques : cours, concert...
La musique de merde repose uniquement sur une sur-médiatisaton du faux artiste en question à qui l'on (des gens incompétents) reconnaît un talent hors du commun. C'est simple de faire croire aux gens qu'un artiste est talentueux. Comment voulez vous que les gens en général soit capable de juger. il faut des connaissances ,une certaine sensibilité etc etc...ce n'est pas donné à tout le monde.
Donc la seul façon de faire disparaître la musique à deux frs (2 euros plutot) c'est de ne plus acheter de disques dans les magasins...c'est simple et efficace.
cool.gif

Écrit par : Mr.T lun. 22 déc. 2003, 23:48

Moi j'y crois pas trop à cette théorie. Des cours?... Des concerts?...
Prends Gainsbar... Les cours, t'oublie: il aurait essayé de se faire ses jeunes élèves (avec un E) et aurait foutu dehors ses jeunes élèves (sans E). Pour les concerts, de mémoire, il en a fait 4 ou 5... ça le gonflait. Et je pense personnellement qu'un artiste doit avoir le droit d'être gonflé par les concerts. Alors on en aurait fait quoi du Gainsbourg?... Aux oubliettes?... Non.

Écrit par : lepetitmartien mar. 23 déc. 2003, 02:17

Le père fouettard rappelle que l'avenir de l'industrie du disque c'est un autre thread wink.gif

Écrit par : pm.curt mar. 23 déc. 2003, 19:19

Gainsbourg est-il un bon musicien?c'est un artiste ça ne fait aucun doute mais un bon musicien c'est à prouver.lui disait qu'il faisait de l'art mineur
biggrin.gif

Écrit par : Mr.T mar. 23 déc. 2003, 19:48

Ah! Assassin!... T'as de la chance que le père fouettard il ait dit "Tenez vous en au sujet", parceque là... Sacrilège.

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