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Écrit par : News mar. 14 déc. 2010, 00:24

Commentaires sur:

Mac App Store: Pourquoi on peut être inquiet?

Écrit par : Puccini mar. 14 déc. 2010, 00:24

La différence avec l'iTunesStore, c'est que les développeurs pourront encore proposer leurs applications hors MacAppStore et on aura toujours le choix de les installer comme nous le faisons aujourd'hui. Donc à court ou moyen terme, ceci ne devrait rien changer à notre liberté.

Écrit par : d-cipher mar. 14 déc. 2010, 09:46

Si on regarde simplement la place qu'a pris iTunes store sur le marché, je pense qu'on peut être moins optimistes sur le réseau de distribution potentiel qui restera en place après le passage du rouleau compresseur... De même, quand les majors du disque ont décidé d'aller massivement sur ce type de plateforme, il est resté bien peu de débouchés (sérieux) pour les autres...
Enfin, il n'est pas dit (le contraire non plus on est bien d'accord) qu'Apple laissera les développeurs qui ne sont pas répertoriés sur son listing MAS accéder aux nouveaux OS et à tout les outils nécessaires au développement...

Je suis plutôt de nature optimiste, sauf dans certains cas où l'histoire récente nous prouve qu'il y a un souci potentiel...
d-cipher

Écrit par : jeriqo mar. 14 déc. 2010, 12:31

On peut très bien imaginer un Plug-In Store, intégré à Logic Pro.
Voire des banques de samples. Je cherche un son de Ukulele dans la bibliothèque de Logic, je dispose d'une version "demo" des samples (quelques notes manquantes par exemple), et pour 5 euros et 2 clicks, j'achète la banque.
Idem pour les plug-ins, l'iPhone l'a montré : on peut très bien imaginer des plugs ins haut de gamme à 20 ou 30 euros, vendus par milliers. Tout le monde serait gagnant.

Écrit par : d-cipher mar. 14 déc. 2010, 13:38

Je crois pas que ce soit le but et pour ton idée, pleins d'éditeurs de sons proposent déjà des sons à la carte
d-cipher

Écrit par : soif mar. 14 déc. 2010, 18:27

Ou pas!
Qui nous dis que quand Lion, (ou le oSX suivant) sortira, le formidable Steve nous expliquera que "pour notre bien", comme le Mac App STore est un formidable succés, on va plus s'emm..er à laisser n'importe quelle dev pouvoir installer un logiciel sans passer par le "amazing" appStore, tout ca pour d'excellentes raisons (pas de virus, update automatique, application validées...).

En matiere de promesses Steve Jobs applique la meme politique qu'avait théorisé Pasqua: "Les promesses n'engagent que ceux qui les croient..."

Rappeler vous de feu:
- les PPC vachement mieux que ces ridicules processeur Intels
- Le macMini : un mac enfin abordable
- La rationalisation des couts en simplifiant la gamme a 4 modeles (yen a 6 actuellement)
- Le hardware mac plus cher, mais a la pointe du progres
- Xserve et OSX Server, le retour d'Apple dans le monde de l'entreprise
- Iphone/iPad ne canibalisera pas le dev de Mac OSX
- Le rachat d'Emagic : Non ce n'est pas juste pour acheter la techno GarageBand, et l'innovation continuera de plus belle
.....


Je suis bien d'accord si chaque developpeur peut y etre, a des conditions commerciales interressantes, et sans censure de ce qui plait ou pas à Apple.

Malheureusement , l'AppStore de l'Iphone démontre le contraire :
- Pour meme donner un freeware, il faut debourser 100$ par an.
- SI ton appli remplace en plus pratique une appli fourni (ou que fournira) Apple, elle est refusée, sans recours possible.
- Si Apple condidere que ton appli est contraire a la morale, au droit d'auteur, ou a leur interet: il la refuse, sans recours possible.
- Si tu veux donner des NFR de ton logiciels, a des beta testeur, a la presse, en faisant un concours,etc, tu est limité a 100, et en plus c'est tres contraignant techniquement.
- Si tu veux sortir une Appli tu doit attendre que Apple valide (ou pas) ton Appli pour la sortir, a la date que ILS auront choisis...
- Apple prend 30% de com, et ne garantit aucunement les chargeback en echange.
WHOUAOU: super!

Et Ca c'est pas de la fiction, c'est la réalité actuelle...

ALors, moi je suis TRES dubitatif.

Écrit par : Franerik mer. 15 déc. 2010, 11:03

Moi aussi, Je suis sûr que ce n'est qu'un début, vous verrez avec le cloud, cela deviendra de pire en pire l'esclavage envers Apple... Pour ce qui est de l'oubli du passé, les staliniens,nazis et maoïstes étaient des petits rigolos à découper et retoucher au pinceaux les photos, les biographies pour effacer le passé... D'ailleurs nombre de publicitaires croient toujours que Joseph Goebbels était un génie et s'inspire de ses théories propagandistes... Son journal est très instructif à bien des égards sur la manipulation des foules et comment rendre captifs des millions de gens tout en leur faisant croire qu'ils sont libres... Des études sociologiques très sérieuses ont été faites sur les allemands à cette époque et après guerre qui montrent que loin d'être seulement motivés par la peur, motivation minoritaire mais très souvent invoquée pour se "dédouaner" de toute culpabilité, par contre, beaucoup d'allemands se croyaient libres et adhéraient à l'idéologie nazie, d'ailleurs la plupart des pires exécutant des basses besognes nazis (pareil chez les staliniens) n'étaient pas contraint par la force, les punitions contre les "récalcitrants" refusant une exécution étaient rarissimes..

Donc je prédis une adhésion sans presque d'opposition à cette "addiction" des clients Apple dans les années qui viennent. C'est une question d'éducation à la base qui n'est pas près d'être faite et encensée par les médias "endormeurs" qui relèguent au titre de "chiant", "obsolète", "ringard", "vielle rengaine" tout ce qui est réflexion, esprit critique raisonné et tant soit peu élaboré... "Cela ennuie le téléspectateur, il ne comprend plus rien"!

Amazing!

Pour les adeptes de la théorie du complot, non, je ne compare pas Steve Jobs à Goebbels, ni aux nazis, staliniens ou autres totalitaires de tous poils, mais comme tout chef charismatique, une volonté de tout contrôler est inévitable, aussi essayons de ne pas tomber dans son travers, même pour lui, tout "créateur" qui tombe là dedans épuise sa force créatrice et s'enfonce dans la paranoïa... Peut-être est-ce le début de la fin pour Steve Jobs qui fatigue un peu et devrait se focaliser un peu plus sur son objet que sur sa rente... Où passer le témoin... Lui-même d'ailleurs, est certainement esclave de la valeur de marché d'Apple...

Écrit par : patricet mer. 15 déc. 2010, 12:28

Peut être doit on l'espérer, surement, mais t'il pas plutôt enfermé dans le système boursier actionnariat

Peut être bien mais pour pire !!!

Écrit par : d-cipher mer. 15 déc. 2010, 13:19

Personnellement et en tant qu'auteur de cette news/édito, je suis ravi qu'elle provoque le débat (c'est le but), mais si possible évitons de faire des références idéologiques du passé, d'autant que je ne vois pas bien le rapport entre une idéologie politique et une stratégie commerciale... . Je pense qu'on peut très bien argumenter autour de ce sujet (les Mac App Store) sans aller jusqu'à de telles références extrêmes.
d-cipher

Écrit par : Franerik mer. 15 déc. 2010, 15:10

Il ne s'agit que de faire une analogie avec les techniques de communications de masse utilisées dans l'un et l'autre domaines.

Écrit par : hapaxx mer. 15 déc. 2010, 15:33

C'est le forum des ronchonneurs ou quoi ?

Arrêtons d'être hypocrites... vous savez qui sont les personnes les plus inquiètes de l'arrivée de l'AppStore ? Mes copains russes ! Ben oui, l'effet numéro 1 c'est la diminution du hack ...
Au nom d'une pseudo liberté, du style de celle qui consiste à revendiquer de rouler à n'importe quelle vitesse sur la route, que risque-t-on ?
Voir les fabricants qui nous permettent de nous nourrir en faisant de la musique décliner et disparaitre peut être... iLok et Synchrosoft hackées, KeyGens dispo sous mac, tout ça facilite l'accès au hacks du pékin moyen. Le Nerd peuplant ces forums sera peut être touché par l'arrivée du Mac AppStore, mais c'est surtout l'amateur de base qui ne pourra peut être plus si facilement avoir tout en self service.. et devra apprendre à se servir de ce qu'il a acheté légalement. Y perdra-til en créativité ?? Ses maquettes seront t elles réellement moins bonnes sans le Platinum bundle Waves hacké ? Soyons sérieux !!

Ces discussions sur la liberté d'un niveau de comptoir de bistrot sont juste ineptes: rappelez vous: il y a 10 ans, on pensait sérieusement qu'on n'aurait plus de Macs pour travailler.
Apple mise tout sur la plateforme, tout ce qui fait vendre des macs est bon pour nous tous, l'acquisition de Final Cut, Logic n'ont eu pour but que de faire adopter le mac grâce à ces outils fantastiques. Croyez vous vraiment que c'est la vente de ces softs qui motive Apple ?

Les gens viennent en masse au mac grâce à la richesse logicielle toujours en hausse, et Apple vend des Macs de plus en plus grâce à ces Applications, et aux autres chevaux de troie genre iPhone ou iPad. On ne voit pas en quoi le Mac AppStore pourrait inverser cette politique de fond. La plateforme, les gars, la plateforme ! Et en ligne de mire: la pérennité de notre outil de travail...

Ca va pas mieux, là ?
Détendez-vous, vous allez choper des mycoses ;-)

Écrit par : Franerik mer. 15 déc. 2010, 15:58

Tout va bien dans le monde merveilleux des bisounours jobien, la liberté, ça sert à quoi d'ailleurs, laissez cela à des gens qui s'autorisent à penser pour vous...

Détendez-vous, on le fait pour vous....
Parler de discussion de café de comptoir, vraiment la critique de tout ce qui ne pense pas dans le main stream ne s'est pas élevée ces dernier temps...

Dormez-tranquile, d'ailleurs le monde va vraiment bien!

Amazing!

Ils ont encore de beaux jours devant eux avec des réactions pareilles, mais cela fait longtemps que je n'ai aucune illusion, devant un tel déferlement et matraquage médiatique depuis des siècles, les "puissants" ne sont pas près d'être déboulonnés.

Le meilleur des monde, quoi!?!!!

Écrit par : d-cipher mer. 15 déc. 2010, 16:10

Il y a 10 ans tu pensais peut être cela, moi pas!
je pense qu'Apple vend beaucoup plus de iPhone et iPad que de Macs et c'est bien un domaine où le système est bien verrouillé... Quand aux hackers qui seraient ennuyés par ce genre de trucs, je ne vois pas bien ce que ça peut leur faire, sauf si effectivement, ils craignent un verrouillage complet, ce que tu sembles donc attester!
C'est bien parce qu'on s'inquiète à terme de la pérennité de notre outil de travail qu'on peut se permettre de poser la question et d'en débattre sereinement...
d-cipher

Écrit par : melenko jeu. 16 déc. 2010, 00:23

Pourrait-on éclairer ma lanterne svp?
Comprenez-vous que le MacAppleStore serait un verrouillage à toute installation d'un plug acheté, non reconnu par Apple, mais compatible?
Ou que toute compatibilité de plug de 1/3 partie avec l'OS appartiendra à la décision de Apple?
Est-ce réellement cela l'enjeu?
Si oui, je vous rappelle que l'UE a condamné Microsoft et sa position monopolistique.
Mais, p.ê. n'ai-je pas tout compris...!

Écrit par : d-cipher jeu. 16 déc. 2010, 09:43

Salut Melenko
pour faire simple: l'arrivée d'un Mac App Store nous rappelle simplement l'histoire récente des iTunes Sore et de leur censure à l'encontre de toute application qui n'est pas politiquement correcte ou qui peut gêner les applications propres d'Apple... Ce sont les faits, rien de plus. Par extension et simple projection volontairement pessimiste pour qu'on se pose la question, tout simplement, je me suis dit que demain ou après demain, je n'aimerais pas que Apple ait son mot à dire sur tout ce qui touche au Mac, car c'est bien dans la diversité qu'on trouve de l'intérêt et dans une large concurrence aussi. L'éclairage de Hapaxx montre que seuls les hackers seraient gênés et par extension, la communauté musicale qui serait grande consommatrice de soft et plug in... Je ne suis pas d'accord avec ce point de vue et pense naivement que le problème est ailleurs, mais c'est bien d'avoir différents points de vue, c'est ce qui rend le débat intéressant
d-cipher

Écrit par : melenko ven. 17 déc. 2010, 20:15

Oui, c'est bien ce que j'ai compris, et donc je répète qu'il y a une législation.
Ce qui rendrait la situation inacceptable serait une situation monopolistique, dans laquelle Apple bannirait la voie à certains softs/éditeurs,
en rendant leur exploitation impossible sur un Mac, OU la rendrait possible moyennant accord contraignant (en termes de dépendance,... marges affaiblies, voire incompatibilité technique,etc...)
avec les éditeurs.Sachant qu' aujourd'hui déjà, un éditeur désireux d'être présent sur Mac doit se plier à l'évolution de l'OS, ce qui implique des ressources financières. Mais comment faire autrement?
Je suis curieux de connaître l'avenir avec un label comme Avid, par exemple.
A suivre ce sujet très intéressant et vital pour certains pros.

Écrit par : ericlc ven. 7 janv. 2011, 12:00

Ça y est, le Mac App Store est ouvert, et tout de suite on peut vérifier nos craintes, Garage Band qui était gratuit, fourni d'origine avec Mac OS X, devient payant : 11,99 €.
Si je comprends bien, les futurs Mac arriverons avec un système nu et toutes les applications payantes !
Yesss !

Écrit par : travon ven. 7 janv. 2011, 12:33

A la différence du appstore iphone, les développeurs peuvent continuer à proposer leurs applications via le net comme avant. je trouve cela vraiment très bien, dommage qu'il n'est pas permis la même chose sur iphone.


Ensuite garageband a toujours été payant, puisque celui ci fait parti de la suite ilife.

Le seul truc c'est que cette suite ilife est offerte à l'achat d'un nouveau mac.

Donc rien n'a changé pour garage band, c'est même mieux puisque cela peut permettre de n'acheter que garage band.

par exemple pour moi cela est très pratique puisque seul iphoto de la suite ilife m'intéresse.

Écrit par : ericlc ven. 7 janv. 2011, 12:46

Elle est donc gratuite puisque personne ne la paye ! En effet, vu qu'on ne peut pas installer Snow Leopard sur les PPC, et ILife étant présente sur tout les Mac intel depuis belle lurette (elle n'est pas écrasée par la mise à jour de Snow L. sur Leopard), je ne vois pas qui pourrait ne pas l'avoir ? Les Hackintosh ?

Écrit par : ptilou ven. 7 janv. 2011, 18:01

D'autant que c'est une mise à jour GB importante avec de nouvelles fonctions empruntées à Logic. Mais hélas cette mise à jour n'est pas compatible avec Leopard (non snow)

Écrit par : seqlo sam. 8 janv. 2011, 16:10

C'est un art dans lequel ils excellent de faire du pognon j'ai l'impression chez Apple: Mac OS X sur une base de Free BSD (ça fait gagner du temps et du fric surtout lol), utiliser du hardware traditionnellement dispo sur PC et largement distribués sur le marché mondial (carte mère Intel + Proc Intel etc...) pour augmenter ses marges (d'ailleurs les Macs ne baissent pas bien au contraire lol), se prendre un gros pourcentage sur le travail des éditeurs (musicaux ou Softs) qui jouent le jeu en se retrouvant sur le Mac App Store ou iTunes, etc..etc.. Perso, je continuerais à passer par les sites des petits éditeurs par exemple ou encore de m'approvisionner chez mon revendeur habituel, pour acheter les produits qui m'intéressent et chuinter toute cette bonne grosse pompe à fric pour rétribuer au plus juste le travail des créateurs (mais peut-être qu'à l'avenir on ne pourra plus installer de softs qu'en passant par le Mac App Store hein ).

Dollars quand tu nous tiens....