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Écrit par : jomao mer. 9 août 2006, 17:04

merde y'en a marre de la mao

j'en marre de perdre mon temps sur mon ordi quel technique adopter,?
quel schema type faut il avoir comme forme d'onde pour ce dire que c'est bon? que çà passera sur cd?

parce que les convertisseurs de la carte sont géniaux et la zic parait top++

mais des gravage sur cd c'est pourri , c'est pas facile la compression , l'égalisation et toute cette merde

Écrit par : Marsu mer. 9 août 2006, 18:01

tiens, le jomao est revenu !

qu'est ce qui t'arrives pour justifier cet énervement ?

Écrit par : Daniel Filli mer. 9 août 2006, 18:06

Sinon, tu peux écrire 'çà' sans accent c-à-d 'ça', ça marche aussi comme ça, ça...

Une alternative à ton malaise :

- Les bandes magnétiques... C'est plutôt pas mal dans l'genre... Et comme on dit, le son est chaud...

Écrit par : erman zoe mer. 9 août 2006, 19:26

chouette... jomao le roi du kung fu is back

Te fais pas ch**er la vie. Prends ton temps et surtout ton pied. Sans rire, si t'as plus de plaisir à faire les choses, tout ira de travers (regarde l'état géopolitique du monde actuel......................).

Et puis écoute tes oreilles et arrêtes de loucher sur des formes d'ondes trop abstraites.
Sinon, un coup d'Izotope et ça balance coooooooooooooooomme à la radio

Écrit par : gasy mer. 9 août 2006, 19:37

Jomao, s'il y avait une technique imparable-qui-marche-à-tous-les-coups, on ne serait pas là à partager nos expériences, à vouloir chercher des conseils etc.

En attendant, si on lance une recherche sur le mot "m*rde", je crois que ton topic serait en tête, vu le nombe de "m*rde" au centimètre carré ... heu je taquine, hein, faut pas voir une attaque quelconque dedans

Écrit par : mrleon mer. 9 août 2006, 20:21

Tu te mets un ban "Casser la voix" de bruel à fond dans ta sono.

Tes voisins ne te parlerons plus, mais ça ira mieux.

Écrit par : Marsu mer. 9 août 2006, 20:28

quoique ça peut vite devenir crispant aussi…

Écrit par : fwedewe1 mer. 9 août 2006, 21:26

Quand la MAO me casse les b..nes, je prends un crayon de papier, du papier musique et j'écris de la zique. Pas de bugs, pas de soucis de sons, bref, le bonheur.

Écrit par : gubbe mer. 9 août 2006, 21:30

Fait une pause, prend des vacanses, arrête le café et bois plutôt du thé

Et tu sait la vie "en générale" c'est pas facile, mais on s'accroche quand même.

Perd pas ta motivation, tu vas y arrivé !

Paris ne s'est pas fat en 1 jour comme on dis !

Si cela peu te consoler, j'arrive toujours pas à faire un mix dont je suis super fier et je n'arrive pas non plus à faire un prémastering digne de ce nom. Mais j'aime toujours autant faire mes morceaux, les composés, les arrangé et les mixés.
Et puis j'ai trouver une solution maintenant, pour tout ce qui est mix et finalisation, je passe la main à un ingé son, je ne fais donc que les compos, l'interprétation et la prod. Et tu sais quoi, bah ça va franchement plus vite, je me sens moins seul et je ne crois pas que cela me coûte vraimment plus cher.

allez courrage !

baille

Écrit par : richie0826 mer. 9 août 2006, 22:40

Bonjour,

Jomao je ne te connais pas mais je te comprends

Je passe des heures à essayer de faire des trucs piano-voix plus ou moins valables avec mon petit matos pour des exemples de compos que je dois apprendre à des troupes amateurs et plus je passe de temps sur mon ordi, plus ça m'a l'air pourri et moins je suis satisfait et du résultat et même parfois de ce que je ponds tellement j'en ai marre de l'entendre.

Je pense que se faire aider par un pot qui s'y connait en son, s'il travaille pas trop vite pour qu'on puisse comprendre, ça peut aider.

Puis gueuler une bonne fois que c'es ch....... ça fait un bien fou

Bonne nuit à tous

ou bonne journée à ceux qui liront demain

Écrit par : Mr.T mer. 9 août 2006, 23:00

Hé bé....
Faut faire aut' chose les gars si c'est si pénible que ça pour vous!...

Y'a plein de trucs chouettes à faire dans la vie! Du macramé par exemple!...

Écrit par : gubbe mer. 9 août 2006, 23:20

c'est vrais que c'est une solution aussi

Écrit par : Bishop jeu. 10 août 2006, 00:12

"Mac" "Ramé"

Écrit par : ptiteboite jeu. 10 août 2006, 05:06

Non mais c'est vrai, je suis un peu d'accord avec ce point de vue, la MAO c'est bien, mais ça n'a pas la pêche de l'analo. ou la patate qu'on aimerais retrouver de ses compos une fois sur CD... sans vrai mastering....
Comme Jamao et beaucoup d'autres, je pense... j'me suis aussi cassé les dents sur le mix, la compression ect... en cherchant ce que je ne trouverais pas avec des plugs.
J'me suis rendu compte aussi qu'un beau synthé, analo. ou pas, une fois enregistré et numérisé sur disque dur, c'est plus la même chose.
Aussi, j'ai vu dernièrement en live quelques artistes electro que j'apprécie beaucoup de part leur prod.
Ils jouaient donc avec leur Power(ou autre)Book... et on se rend bien compte... le son c'est comme à la maison.
Alors j'apprécie mieux aujourd'hui le travail des ingénieurs du son quand j'écoute un disque, y'a du taf encore derrière les compos et des gens qui savent le faire, mes respects....
Du coup, connaissant la chose, on ressent mieux si il y'a vraiment un travail de composition de l'artiste ou d'un gros studio de prod.
Voilà....
Sinon comme Gubbe, je suis en train de m'demander.... ?? si vaut mieux s'payer le travail d'un ingé son... ou bien commencer à investir dans du matos de mastering hardware... cher... mais qui est tout de même un investissement à long terme.... pas comme le PowerPC...........___

Écrit par : jeff parent jeu. 10 août 2006, 06:44

...ou des coups de marteau sur les orteils... en prenant bien soin d'alterner car touours le même on se lasse assez vite...

Écrit par : Corriya jeu. 10 août 2006, 08:29

Bien vu Bishop !

Je comprends enfin pourquoi je n'ai jamais réussi à finir le minuscule qui est dans ma cuisine

Tu viens d'éclairer mon inconscient d'une lumière nouvelle

Décidément, Mac Music avec le premier café du matin a des vertus insoupçonnées

Coco

Écrit par : fwedewe1 jeu. 10 août 2006, 08:58

Question "patate", je pense que des connaissances d'ingé-son et du bon matériel hardware ne peuvent qu'aider. Après, en maniant bien la compression, on peut déjà se rapprocher un peu du Nirvana. Mais il y'a plug et plug.

Écrit par : Daniel Filli jeu. 10 août 2006, 11:30

Moi, j'suis plutôt bien content que les PowerBook ou les PowerMac existent et qu'un Mac Pro s'la radine... J'suis aussi très très content qu'les instruments virtuels existent aussi, surtout des Reaktor, Kontakt, Absynth, FM7 et autres trucs du genre BFD et quelques synthés virtuels d'Arturia et j'en passe...

Investir dans le hardware m'aurait fait sûrement me retrouver en taule, un truc du genre, puisque j'aurais au moins pensé à faire un hold-up ou un casse d'une banque qu'on aime bien, parce que le banquier, lui, en aurait rien eu à faire de me prêter d'la tune pour faire l'aquisition d'un Moog Voyager + un joli Synclavier 9600 et un Triton de Korg sans compter quelques expandeurs de choix...

Et puis il reste le matos hardware pour le mastering... Mais pour faire quoi ? Joujou ?

J'aime bien l'étape de l'enregistrement assisté par ordinateur en audio autant qu'en MIDI, ensuite j'ai fait le choix de faire mastériser mes trucs par un pro, et à la longue, une bonne dizaine de morceaux ne reviennent pas plus cher qu'un plug d'EQ ou d'un Limiter (dépend d'la marque, c'est sûr), d'autant plus que le mec est prêt à revoir le tout, si t'as tes désirs particuliers etc...

J'veux pas dire, mais Mr T, si on va sur son site, il a des morceaux postés, le MÔsssieur, et bien je dis respect un max !!! Ce qu'il fait ça sonne, et d'après ce qu'on peut voir de son home-studio, il utilise de l'informatique, et le son ainsi que les morceaux sont vraiment bons !!!

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://tmweb.free.fr/

Je crois que c'est ce genre de choses qui donnent envie de continuer, au lieu de pleurnicher sur son sort...

Écrit par : Mr.T jeu. 10 août 2006, 13:01

Merci ça fait toujours plaisir et, effectivement, tout est enregistré/mixé/torturé dans l'ordinateur. Ceci dit, tous les instruments sont vrais à part la batterie qui est créée à partir de BFD et j'y pensais très fort justement à BFD (et à tout ce qu'offre la MAO en fait) en lisant certains des posts plus haut...

Comment peut on se plaindre de la MAO???!... Ca me dépasse... Vous avez pas dû connaitre l'avant MAO pour dire des trucs pareils... Moi j'ai connu le 4 pistes à K7 (son cracra garanti) puis le 8 pistes à bandes avec les boites à rythme ripoux incapable de sonner dès qu'on voulait approcher une "vraie" batterie.
Même avec la meilleure volonté du monde, les démos sonnaient carton à tous les niveaux... Le mix se faisait au fur et à mesure et, la moitié du temps, alors que le mix était déjà bien avancé (à base de "ping pong" incessant), on s'appercevait trop tard que tel ou tel éléments était trop/pas assez fort. Mais pour modifier, fallait tout refaire à zéro...
Les Eqs se faisaient sur des tables analogiques bas de gamme (à moins d'être immensément riche), les compresseurs entrée/milieu de gamme n'existaient quasiment pas et les qqls multi-effets en hard abordables sonnaient comme le pire des plugs gratuit d'aujourd'hui...
La moindre coquetterie, aujourd'hui anecdotique, comme un pauvre "reverse" prenait des plombes à réaliser correctement et quant à la sortie sur CD qui semble donner des cauchemars à l'insatiable Jomao, c'était tout simplement un luxe que très peu d'entre nous pouvaient rêver s'offrir.

Alors, franchement, quitte à paraitre "secos", arrêtez de pleurer et de tout mettre sur le dos de la MAO (elle a bon dos la MAO!) et travaillez, encore et encore, comme tout le monde avant vous.
Comme disait l'autre: "Guns don't kill people, people kill people". Ne vous plaignez pas de l'outil, mais cherchez plutôt du côté de l'utilisateur...
Moi, la MAO m'a tout simplement sauvé la mise niveau musique. Sans l'ordinateur qui me permet, pour l'instant, de tout faire seul et avec un résultat d'une certaine qualité, j'aurais laché prise depuis belle lurette!...

Écrit par : saturax jeu. 10 août 2006, 13:22

101% d'accord avec T.
Je fais du son depuis moins longtemps, mais ai qd meme connu la fin de l'analogique.
A l'époque, je pouvais pas voir un ordi en photo.. ça tuait le charme..
Pis apres, j'ai gouté au SDII et Deck sous Sound accellerator sur des Centris a 25Mhz (misere) 15minute pour inserer un blanc..10minutes pour faire un fade (j'ai appris a aimer le café!!).. mais c'était deja tellement moins gallere que le sciseau..Puis enfin protools (version 4 a l'époque) et là, ô joie, on oublie completement les bandes..


Alors maintenant, on a des G5 qui permetent d'avoir un orchestre symphonique plus vrai que nature à la maison.. avec du travail on peut arriver a sortir du Def, sans que le signal ne sorte de l'ordi.......

Maintenant qu'on a la chance d'avoir tout les outils nécéssaires pour une (grosse) poignée de dollars, avant de deprimer en disant "j'y arrive pas", autant se dire "Genial, j'ai tout ce qu'il faut pour travailler mon oreille"
C'est clair, le mix musique, c'est dur. Moi non plus je suis jamais satisfait de mes mix.
Mais tout ça c'est du temps de la patience et de l'experience.
Pour me mettre le moral, j'écoute les mix que j'ai fait ya deux ans, et là j'me dis: Bin voila, j'ai progressé, et je vais continuer!

allez! fini de pleurer!
Au boulot!

Écrit par : toonsy jeu. 10 août 2006, 13:30

un Fostex R8, la table Fostex avec, une TR707 et un DX7, voilà de quoi faire .... pouêt pouêt mais on s'amusait bien, on passait le temps quoi .... et c'est une configue qui coûtait en gros le prix d'un MacPro avec une digi002 et un bundle Waves Gold avec BFD, Korg Legacy et quelque NI .... choisi ton camp camarade ...

ah oui autre chose, si on avait raté le mix de pas grand chose, genre on s'est pas rendu compte d'un problème de reverb ou une compression trop abusée justement, ben v'la la galère pour le refaire : ressortir la bande, recaler la table et les périph si on a pris des notes, sinon c'est mort de toute façon, ah zut c'était pas cablè comme ça sur ce titre, etc etc ...... bref une demie journée pour réajuster un réglage ....
maintenant combien de temps ça prend ?

Écrit par : fwedewe1 jeu. 10 août 2006, 13:38

Malgré les quelques bugs qui peuvent arriver de temps en temps, et dont on arrive très souvent à s'en sortir tout seul après avoir mené de longues enquêtes et perdu la moitié de ses cheveux, j'ai conscience de vivre une période en or. Un studio multipiste Midi/Audio de qualité, la disparition du souffle dans les enregistrements (quelle galère quand on était pas doué et qu'on ne disposait pas du matos approprié), des instruments virtuels parfois réellement bluffants et faisant souvent "la blague", le tout pour un prix plus que raisonnable en comparaison à bon nombre de choses dans ce domaine. Il est loin le temps où j'essayais tant bien que mal à créer des petites maquettes sur mon Roland D20 (rapidement épaulé par un U220 de la même marque) avec son séquenceur 9 pistes à disposition et tous les soucis de polyphonie disponible (j'avais pas de magnéto à l'époque, trop jeune .....). Le tout couché sur une K7 introduite dans le lecteur de ma petite chaine audio. Et puis les sons ............. beurk ! Pour les plus jeunes, sachez qu'un D20 en 1989, ça coûtait la bagatelle de 11000 F (de l'époque en plus). U220 = 6500 F. Maintenant, pour le prix des deux, on a un ordi portable, un clavier de commande et un séquenceur (avec des plugs). Non, y'a pas photo. On peut se permettres de s'arracher quelques cheveux parfois (de toute façon ils commencent à tomber tout seul ).

Écrit par : Daniel Filli jeu. 10 août 2006, 14:39

Je crois qu'on est un paquet à être d'accord sur le fait que c'est quand même mieux maintenant avec nos jolis petits Mac... J'dirais même qu'y'a pas photo...

Faudrait vraiment être super maso pour refaire comme avant, ou alors avoir une vraie passion et être riche comme crésus !

Moi, j'dirais que j'en ai vraiment pas marre de tout ça (sans l'accent sur le 'a')...

Écrit par : gubbe jeu. 10 août 2006, 14:42

POPOPOp !

Je ne sais pas dans quel camps vous m'avez mis, mais je tiens quand même à faire un ptit ajustement.

Je ne me plain pas du tout, j'aime faire de la musique sur ordi, y a pas de problème. J'ai commencer la musique quand mon frêre avait son home sutio à la maison, c'est à dire que je devais avoir 15 ans. Le studio c'etait un comodore puis un atari, c'était bourré de synthés, d'effets et biensur il y avait 2 revox. Maintenant j'en ai 32, j'ai sortis quelques disques, et pour l'analogique je sais à quoi m'en tenir.
Ce que je disais juste à Jomao c'etait plus à chacun son métier en somme. Moi je ne suis clairement pas un ingé son, voila. J'ai pas les oreilles je pense, y à des trucs qui m'échapent totalement. Et quand je vois qu'Antoine, l'ingé son avec qui je bosse, me redresse mes mix en deux coup de pinceaux, bah, c'est clair, à chacun son métier. Moi c'est plus la musique, les arrangement et la prod. Basta. J'aime pas me compliquer la vie.

Par ailleurs, faut quand même faire gaffe avec nos amis les ordis et cette espèce de mode qui veux que l'on puisse tout faire avec. Que l'on peut être ingé son, graphiste ou vidéaste en deux coups de cliks.
Je prends comme exemple le montage vidéos. Au boulot (je bosse dans une boite de prod), j'en vois passés des pseudos rélisateurs qui viennent avec leurs sujets qu'ils ont montés eux même, sur leur version de final cut. Et dans la mojorité des cas, c'est bourré de faux plans, de faux raccords et j'en passe... N'y fait, n'y à faire. Et le pire, c'est que les chaines payent pour ça, et évidement un prix dérisoire. Et là le problème de la qualité se pose.

Pour en revenir à la musique, biensur ont peut faire des super mix, qui sonnent de la mort avec un mac/pc, il y a tout ce qui faut. Mais franchement, Mr T ou Saturax, c'est votre métier, nan, vous avez surement fait une école, apris sur le tas pendant plusieurs années ? Je me trompe ? Vous avez certainement les même soft que tout le monde, mais certainement pas les mêmes micros, compresseurs et préamplis. Vous avez appris à faire sonner un mix, et vous le faite tous les jours. C'est votre métier quoi !
D'après ce que j'ai compris de ce que souhaitait Jomao (sur ses différents post) c'est qu'il voulait enregistrer sa musique, sortir des disques et les vendres. Et j'ai crus comprendre qu'il était un brin presser en plus.

Alors je réitère : fais toi aidé par un pro, ça iras plus vite, ça sonneras mieux et tu apprendras dix fois plus vite en le regardant faire et en lui demandans de t'expliquer en même temps.

Et pour finir, j'ai appris dix fois plus de trucs en 1 semaine d'enregistrement, qu'en 4 ans de lecture acharné des divers forums. (bon j'exagère un peu là mais c'est franchement pas loin )

voila

baille

Écrit par : saturax jeu. 10 août 2006, 14:55

Oui et non...
C'est pas l'école ou le boulot qui m'ont appris le mix musical...
Le mix musique c'est a la maison que j'ai appris (enfin que j'apprend, c'est pas encore ça!!)
Biensur, le fait de bosser tout les jours sur ProTools sur autre chose que la musique aide beaucoup au niveau technique et mix, mais apres, la musique c'est vraiment autre chose.
C'est l'experience qui fait que petit a petit chaque mix sonne mieux que le précédent.

Et comme tu le dis, chacun son metier, mais ce qui fait aussi avancer, c'est le dialogue avec le musicien, le partage d'avis et d'impressions sur le travail en cours.

Écrit par : Mr.T jeu. 10 août 2006, 15:34

A mon tour d'être d'accord avec le Satu (qu'est ce qu'on est d'accord dis donc).
Le mix musique, j'ai appris ça tout seul comme un grand à coup de journées/soirées/WE/nuits de boulot à la maison... Pendant que la plupart de mes potes se bituraient la tronche dans des soirées ou draguaient en terrasse (je schématise un chouille mais à peine).
Oui le boulot en studio pro aide, c'est sûr, mais je faisais déjà des trucs corrects dont j'étais plutôt satisfait (pas de quoi pleurer en tout cas) avant de devenir "pro"... Et puis "pro" en audiovisuel, c'est pas nécessairement "pro" en musique, j'peux vous le garantir...

Maintenant, Gubbe, je vois très bien ce que tu veux dire et je suis bien d'accord. C'est là tout le problème de certains... Croire qu'avec un ordi, une carte son et des "convertos au top"(...) ils vont sortir des mixs dignes d'être signés et vendus. Et le tout en 4 mois montre en main.
Ben voyons...
Désolé, mais, non, ça ne marche pas comme ça. Et heureusement...

Sweat and guts baby!!... Sweat and guts, that's what it takes!

Écrit par : ptiteboite jeu. 10 août 2006, 15:36

Et personne n'a dit que la MAO c'est pas bien....
Au contraire... et ce sera de mieux en mieux de jour en jour.
Mais personellement, étant autodidacte dans ce domaine, je n'ai que mon expérience, et je me suis bien rendu compte qu'on avait pas la qualité qu'on retrouve sur nos CD préférés avec un ordi et des plugs. C'est peut-être ça l'origine de ce titre : "marre de tout ça"...... Donc faut pas se baser la-dessus, composer, et faire masteriser si on veut.....
C'est vrai que c'est impressionant tout ce qu'on peut faire avec la MAO pour pas trop cher, un studio complet à la maison.... inpensable il y a plusieurs années....
Mais ne m'dite pas que le son d'une belle Gibson ou d'un synthé analo vintage ressort de votre séquenceur avec la chaleur de l'original ou la patate qu'on kiffait sur un p****n d'disque !? non ???
J'dis pas non plus que les Arturia ou les autres sont pas bien.... non, non, j'ai été parfois bluffé, c'est clair. Mais c'est pas l'original, et pas assez "chaud" je trouve... par contre dans 10 ans et l'évolution, ça risque de friser la perfection...
Quand on sait ça, on sait où on va, et on est content du résultat final avec notre matos actuel, c'est vrai que quand je repense au midi que je faisait avec mon atari et quelques expandeurs..... bah y'a pas UNE raison de se plaindre.............__

Écrit par : exo1000 jeu. 10 août 2006, 16:01

salut

l'avenir ? c'est ATARI !
j'en ai 5 atari a vendre .... toi prendre !

mac,virtuel,hard,seq,...
bof . tout ça, sont que des outils .
quand tu ouvre pro-tools ou cubase . cela reste une feuille blanche ,ou une page virtuelle .
faut-il encore la remplir .

a tout prendre .
je prefere un bon morceau qui n'a pas forcément une grosse dynamique
plutot qu'un morceau moyen , avc une grosse, grosse , patate !

Écrit par : gubbe jeu. 10 août 2006, 16:02

Bon bah le principal, c'est que l'on se soient compris et j'chuis bien content

Sinon, effectivement on en reparle dans 10 ans . Et ça se trouve il nous aurrons sortis une fonction sueur et tripes, pour que ça fasse plus vrais !

wait and see !

baille

Écrit par : saturax jeu. 10 août 2006, 16:04

Moi je prefere un bon morceau, avec une grosse patate.

Écrit par : exo1000 jeu. 10 août 2006, 16:10

mr saturax

oui c'est sure , si tu peux avoir les 2 .

mais cela ressemble a quoi
un morceau qui a une énorme dynamique, et que tu trouve pas terrible ?

Écrit par : richie0826 jeu. 10 août 2006, 19:53

Coucou,

Vous en avez écrit des trucs en une journée

C'est clair que la MAO c'est génial,
C'est clair qu'il faut bosser, utiliser, bosser, se planter, recommencer, bosser,...
C'est clair que si on le veut vraiment, on peut et c'est clair que quand on a pas encore toute la technique vaut mieux se faire aider
Chacun son job c'est clair aussi.
Juste que quand on est à la bourre, qu'on doit sortir un truc pour hier et que le mec qui le veut (le metteur en scène pour moi) vous le demande à 22h00 avant d'aller se coucher on râle sur le matos parce que le mec on peu rien lui dire.
De temps en temps ça fait du bien de gueuler un coup (que celui qui n'a jamais insulté son ordi...), mais c'est plus sur mon incompétence que sur le matos (qui devient vieux),... et comme je m'aime (un tout petit peu), j'insulte mon ordi qui ne sais pas répondre.

Merci à tous les passionnés de dire au petits débutants de s'accrocher mais comme on est n'est né avec..
Dans dix ans quand les outils seront encore plus bluffants et qu'enfin on saura s'en servir, on expliquera à ceux qui se plaignent que nous on a connu les G3, que c'était la galère, que maintenant c'est beaucoup mieux... et ça va continuer de décénie en décénie
La dessus je retourne à mon encrier et à ma plume, faut que je ponde un truc pour demain.

Bonne soirée

Écrit par : gubbe jeu. 10 août 2006, 20:12

Mais au fait, il est où le principal interresser ?

Jomao, j'espère que tu n'à pas jetter ton ordi par la fenêtre dans ton ennervement !!???

Écrit par : exo1000 jeu. 10 août 2006, 20:22

gubbe

il s'est suicidé .



allo ;? allo.. Allo .. j'entends pas ... appuyez sur le bouton .

je déconne .

Écrit par : melenko jeu. 10 août 2006, 20:37

RIP JO sans MAO

Écrit par : gubbe jeu. 10 août 2006, 21:03

'tzin il m'a fallu 3 minutes pour la décoder celle là, mais elle m'a fait bien marrer

ps : et oui je suis lent, je sais !

Écrit par : ptiteboite ven. 11 août 2006, 05:07

Voilà.... c'est le bien problème de l'info....

Connexion, déconnexion, reboot, installs, messagerie, config logiciels.........

Clic OK ? Are you sure ? Not to All !?*

On peut pas être au four et au moulin......

Écrit par : saturax ven. 11 août 2006, 08:41

bin... un morceau raté?...
(pomme+backspace )


MDR! j'osais pas la faire celle là!!


ça c'est de moins en moins vrai.. depuis le G5, une fois tout installé et autorisé, ça roule plutot pas mal.
ça fait combien de temps qu'on entend plus parler de zappage de pram, reset carte mere et réinstall?

Écrit par : jomao ven. 11 août 2006, 11:20

Oula je ne pensais pas que mon topic ferai tant d'émule , on s'écarte un peu la .

RECTIFICATION :

Je n'incrimine pas la M.A.O au point de dire que c'est plus nul qu'il y a des années !!!!!!

Et comme disait buggle (si c'est comme ça (ça et non çà ) que ça s'écrit vu que les fautes d'orto pause aussi un soucis au plus méticuleux ) ; c'est pour certaine personne leur métier moi je suis compositeur et avant tout un passionné de musique et de la pratique d'instru , mais c'est claire que je suis dégouté de passer les 3/4 de mon temps à me prendre la tête sur les compression EQ et autre pour que le son sorte d'un cd gravé comme il sort de ma carte son directement en lecture sur le soft . Des gallettes j'en fait un paquet toujours déçut du résultat .

Alors messieur et mesdames , comment entendre le résultat directement de mon ordi comme si il passait sur un cd ??

C'est claire que j'ai passé un bon coup de gueule contre la M.A.O et ça (ça et non çà ) fait du bien .

Cela fait seulement 4 mois que je suis sur mac et c'est claire que c'est génial depuis j'ai dût faire au moins
6 compo qui vallent le coup mais toujours ce fameux soucis de gravage cd , c'est pour ça ( et non çà )
que je m'arrache les cheveux ( presque chauve et bientot j'attaque les poils ( là ( et non la ) y'a du boulot)).

J'ai tellement envie de vendre mon travail et de faire de la scène ....

J'ai pourtant passé du temps sur des forum interressant où ( et non ou ) ils expliquent ce qu'est une compression un EQ ect.... avec des conseils de réglage et ça ( et non çà ) sonne très bien mais en lecture avec l'ordi, c'est pourquoi je me demande où est le problème ?????????

Pour tel instru quel fréquence dois je virer complètement pour libérer de l'espace? Quel fréquence dois je virer pour virer le souffle ( qui n'apparait pas sur l'ordi mais sur le cd ) .

J' utilisais logic pro 7.2 que je trouvais vraiment génial mais très complex donc je suis passé sur garage band (ça va en faire rire plus d'un ( désoler marsu ton podaouane à perdu la force (lol)) , et miracle sur garage band ça sonne super bien alors j'ai continué à composer dessus mais a ma grande tristesse les plugs préconçu sont de moins bonne qualité que ceux de logic , donc après gravage cd : super déçu.



Il ne me reste plus qu'a tout reprendre avec logic et surtout patience patience et RESTER ZEN!!!!



Toutes ces fréquences me rendront imberbe si ça continu . J'ai envie de les métriser et de leur faire la loi
de les compresser , de les supprimer , de les recoiffer , de les chouchouter , de les éclaircir , de les rendre belles.

alors M.A.O rend moi costaud!!!

Si vous avez des suggestion qu'en à l'utilisation d'un compresseur joemeek SIXQ avec un micro M-AUDIO
SOLARIS et une MOTU sur un mlacbookpro , surtout n'hésitez pas !

Sachant que dans la plupart des cas ce sont des morceaux rock avec deux grattes guibson custom(rythmique et solo ) une bass cort passive , un piano (pas tout le temps) , une voix (solaris de maudio),
et une batterie en loops ( parfois quelque partie en midi pour les break (symbales) .

J'ai bien suivi les conseils d'un mec sympa qui traine souvent dans le coin (marsu si tu m'entend)

Je pense que le soucis n'est pas directement dùt a l'enregistrement mais au masteuring enfin j'en sais rien......

Merci de votre entention .










Merci de votre attention pardon (décidement tête en l'air)

Écrit par : karlos ven. 11 août 2006, 11:43

Une question m'assaille, et cependant Claire n'y est pour rien (la pauvre....), utilises-tu un algo de dithering pour passer en 44/16?

Écrit par : jomao ven. 11 août 2006, 11:46

non qu'est ce que c'est?

Écrit par : Mr.T ven. 11 août 2006, 12:02

Ah, ben c'est pour ça... Pour sonner sur CD, c'est 5 mois minimum!... Plus qu'un.
Et pour sonner sur CD aussi bien que les gros CD du commerce, c'est 7 mois et demi.
Quant au CD garanti disque de platine, c'est 10 mois.
Patience...

Écrit par : jomao ven. 11 août 2006, 12:08

[quote name='Mr.T' date='ven 11 aoû 2006, 11:02' post='204942']
[quote name='jomao' post='204925' date='ven 11 aoû 2006, 12:20']
c'est claire que je suis dégouté de passer les 3/4 de mon temps à me prendre la tête sur les compression EQ et autre pour que le son sorte d'un cd gravé comme il sort de ma carte son directement en lecture sur le soft . Des gallettes j'en fait un paquet toujours déçut du résultat .
(...)
Cela fait seulement 4 mois que je suis sur mac... [/quote]
Ah, ben c'est pour ça... Pour sonner sur CD, c'est 5 mois minimum!... Plus qu'un.
Et pour sonner sur CD aussi bien que les gros CD du commerce, c'est 7 mois et demi.Quant au CD garanti disque de platine, c'est 10 mois. [/quote]

c'est sencé etre drole ?

[/quote]Patience...
[/quote]

je sais ....

Écrit par : whereismymind ven. 11 août 2006, 12:11

Le dithering c super important si tu bosses en 24 bits (j'imagine que c le cas) parce qu'au moment de la gravure, tu es obligé de repasser en 44/16 et si tu le fais sans dithering, tu pourris tout le truc, c normal !

Je connais pas trop Garage Band mais jsuis pas sur qu'il y aie un plug pour ça, par contre Logic Pro ça doit se trouver !

Écrit par : Mr.T ven. 11 août 2006, 12:41

Même pas...

PS: sinon, pour le dithering, tape donc ce mot dans l'outil recherche du forum, tu y trouveras des chiées de discussions sur la question. J'crois pouvoir dire qu'on est tous un peu fatigué d'expliquer la chose encore et encore et encore et...

Écrit par : saturax ven. 11 août 2006, 13:09

Dithering? ah bon? on en a deja parlé?

Écrit par : Miss Kiki ven. 11 août 2006, 14:21

Un livre très célèbre fût d'ailleurs écrit sur le sujet : "Dithering Heights" ...

Écrit par : erman zoe ven. 11 août 2006, 14:35

Cher Jomao, pourquoi ne pas faire un stage?
Ou bien acheter un dvd de formation Logic... ça te permettrait de bien cerner les bases et d'acquérir des bons petits reflexes.... trois mois d'économies sur les douze mois d'apprentissage aveugle!
J'avais cru voir un jour un dvd du genre "logic et mastering"... même que...

Écrit par : exo1000 ven. 11 août 2006, 14:57

Salut Joamo .

j'ai du mal a suivre ton probleme ?
c'est quoi exactement qui va pas ?
une impression que tu compose dans la douleur ?

MR Joamo

ne le prends pas mal.c'est juste un conseil .
arrete de te prendre la tete,avec le compresseur,ou equaliseur,,
essaye de prendre du plaisir sur la compo .

mr Joamo

la composition , la technique , la vente ..
cela fait 3 métiers ,
et la vie d'artiste,, et peut etre dur a cause de ça,
c'est presque une (skizophrénie grand public) que vis les artistes
il faudrait etre ... ingé son , producteur , distributeur , vendeur de ses propres compositions .

mais le plus important .
en tout cas pour moi . cela reste la compo ,le plaisir de la creation .

Joamo
imagine toi ...
demain tu te retrouve avec un son de fou, une compression de fou ,
mais ta composition plait a personnes . ça n'a pas de sens .

passer
de la petite maquette, a la qualité CD vendu dans le commerce. c'est SUPER!
mais faut-il encore que ta composition arrive dans le commerce .

allez te prends pas la tete ;
Éclate toi ! prend une guitar ,ou un micro ,ou un clavier ..
et amuse toi .

et pour cette histoire technique
il y a aussi des stages .

Écrit par : jomao ven. 11 août 2006, 15:50

merci mais question compo y'a vraiment pas de soucis

surtout les dernières.

Et un artiste plait et ne plait pas au meme personne.

Ce que je recherche c'est une bonne qualité de de son pour composer en toute tranquillité.






je ne voudrai surtout pas paraitre prétentieux alors je rectifie: les composition instrumental sont bonne.
la mélodie du chant peut l'ètre avec plus de travail. ce sont les paroles après en francais qui cause le plus de soucis , mais bon ça c'est un autre problème .

Et surtout , surtout le passage du son de l'ordi au cd.
après je ne suis pas contre de rencontrer un chanteur ou une chanteuse pour bosser sur mes compo
et mème très interressant , un batteur.

Écrit par : fwedewe1 ven. 11 août 2006, 15:51

En parlant de DVD formateurs, est-ce que quelqu'un connaîtrait un ouvrage intéressant, complet et pas trop obscur (ou trop difficile d'approche) pour acquérir de bonnes bases dans les techniques du son et surtout récupérer des astuces et éviter certains pièges. Un livre qui parlerait de la capture du son jusqu'à son traitement et son gravage. ???
J'ai fais beaucoup de progrès en trois ans mais j'aimerais un petit coup de pouce pour avancer plus vite.
Merci d'avance.

Écrit par : exo1000 ven. 11 août 2006, 15:56

erman zoe

bonne idée

il y a aussi le forum Mac-music
pose des questions précises, sur des problemes techniques .
les mac-user sont la .

Écrit par : gubbe ven. 11 août 2006, 17:38

C'est qui celui là ?

Si c'est moi, bah, non, celà ne s'écrit pas comme ça. Moi c'est "gubbe", prononcer "goubbé", ça vient du Suédois, ça veu dire "bonhomme" ou "petit vieu", c'est selon !
En Suède on l'utilise le plus souvent pou plaindre quelqu'un, exemple : "lilla gubbe" -> pauvre bonhomme
Le feminin de gubbe est gumma. Ca c'est ma femme
Bon, je vais pas raconter ma vie, cela ne vous regarde pas !

Sinon j'ai une solution pour toi JOMAO, ne grave pas de CD, tu sais maintenant c'est hasbeen !

baille

Écrit par : Daniel Filli ven. 11 août 2006, 18:14

Chouette ! La petite explication, j'aime beaucoup, merci...


Sinon, pour ceux qui parlent l'anglais, voici un DVD très complet sur Logic Pro 7.1 :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.digitalmediatraining.com/products/logicpro7/index.html

Bon, j'pense qu'il y en a d'autres et en français, mais je ne connais que celui-ci...

Avec les frais de port, c'est pas donné, mais c'est super bien foutu ça m'évite de me prendre la tête et d'en avoir marre de tout ça (effectivement, sans l'accent sur le 'a' comme 'çà'...)

Écrit par : melenko ven. 11 août 2006, 19:41

Et "Umma Gumma", ca veut dire quoi?

Écrit par : melenko ven. 11 août 2006, 20:00

Pour Jomao, même si tu as toutes les compétences,ce n'est pas encore
suffisant, et il peut y avoir des "loupés".
Ceux qui côtoient des ingés-sons le savent bien, il faut une certaine "magie"
pour faire sonner des mix, bonnes prises et harmonie avec le vrai boss du studio.
Savoir assez précisément ce que l'on veut.
Sans ça...

Écrit par : erman zoe ven. 11 août 2006, 20:04

et pour compléter le lien donné par Daniel Fill, il y a aussi ça:

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.macprovideo.com/browse/logic

Ça a l'air plus cheap, mais c'est un peu moins cher.

Enfin, moi je dis ça, je suis sur DP (mais de quoi se mèle ce mec )

Écrit par : Daniel Filli ven. 11 août 2006, 20:09

T'inquiète, j'suis aussi sur DP... Au moins nous on les aide les Logic(iens)...

Écrit par : abraxas ven. 11 août 2006, 21:37

Revends tout ton matos de MAO, ou mieux donne-le.
Et ressort ta flute à bec ;-)

Écrit par : Daniel Filli ven. 11 août 2006, 22:44

Celle-là, j'osais pas, franchement...

Écrit par : Miss Kiki ven. 11 août 2006, 23:19

Ahhhhh, ben dis, au moins un qui a un peu de culture ici !

Écrit par : ptiteboite sam. 12 août 2006, 05:16

Tu veux dire que tu l'écoutes sur d'autres systèmes avec ton CD gravé ?

Un conseil, là où j'ai merdé moi, c'est en voulant justement avoir trop de pêche avec équaliseur, compresseur, plugs genre L1, L2 Izodaube, ect...... alors là, j'ai vite oublié.....
Et j'me rend compte qu'il vaut mieux avoir un truc naturel mais qui respeste la musicalité originale, et qu'il vaut mieux monter un peu le volume que de gagner sur des fréquences qui ne sont pas les bonnes, et pour le master encore une fois, faut le matos, l'expérience et on oublie souvent de le dire l'acoustique et l'environnement dans lequel ça ce travail !

Écrit par : brouttegazon sam. 12 août 2006, 09:05

C'est plus que louable en ces temps de sècheresse (s) ! Bravo !!
Tiens...' vais m' reprendre un pastis, moi...


Encore et toujours !!! Y'a pas de secret ! De bons préamps...
Les plugs de logic, je n'aime pas, en tout cas pour la dynamique !
J'utilise un max mon tc powercore, c'est d'une autre qualité, ça sonne autrement, y'a pas photo !!!!

P.S. : Salut jomao ! J't'ai pas oublié ! Des news next week !

A + !

Écrit par : gasy sam. 12 août 2006, 12:19

Tu commences fort, toi, le matin dis donc

edit : m'enfin, cela ne nous....

Écrit par : jomao dim. 13 août 2006, 18:50

je viens d'apprendre par monsieur marsupilami que ma version de logic pro fonctionnait mal sous macintel
Il m'a donné quelque conseil interressant .
j'aimerai suivre un formation logic sur nantes savez vous ou?
Merci aussi a toi christophe pour ton offre .


un peu moins marre de tout ça quand on voit qu'on est pas seul , salut à tout les macmuzicos!!!!

Écrit par : Marsu dim. 13 août 2006, 21:30

Tu peux contacter http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.trempo.com/ ou simplement cliquer sur les offres de formations qui sont visibles sur MacMusic.

Écrit par : richie0826 dim. 13 août 2006, 22:39

Bonjour,

Et au plat pays qui est le sien vous connaissez des endroits pour se former à Logic ?????

(côté francophone si possible)

Merci

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 01:06

bonsoir ,

je donne des formations sur logic audio ...
utilisation du soft , des plugs , synthé virtuel ...
j'apprends également le mix .... j'inclue dans cette formation une partie développement personnel ...
qui par mon expérience apporte ses fruits ...
j'habite sur cannes ... mais je me déplace dans toute la france .
depuis 1 ans je travaille avec une personne de Strasbourg et 8 mois avec une personne de brest ...
soit je me déplace ... soit ils viennent chez moi ... sa fonctionne à merveille ... belle rencontre humaine ...
et sa progresse à grand pas ....
la partie développement personnel amène à l'artiste une perception plus équilibré de sa vie , collapse de charge émotionnelle , une plus grande confiance en lui ...
pour ma part , j'en ai fait l'expérience ... j'ai remarqué que j'avancais plus en comprenant ma vie , en collapsant mes charges que de passer des heures et des heures derrière une machine avec en moi de la colère , de la rancune , de la peur ... des "boulés émotionnel" ... on avance tout doucement et on est fatigué mentalement
en + sa se répercute pas que dans la music mais dans tout les autres domaines de vie ...
j'ai introduit se concept dans la formation de mao ... et les resultats sont surprenants ...





Merci aussi a toi christophe pour ton offre .


mais de rien

Écrit par : feloche lun. 14 août 2006, 04:33

Collapsons mes amis, collapsons! ...tous en caleçon! et les musiques seront plus belles...

Heu...sinon ça coûte cher d'apprendre à collapser? parce que moi un macpro avec 16 gigs de ram suffirait à me calmer, arff et puis je garderai juste un peu de "colère" en moi pour faire un bon solo avec une disto si ça vous dérange pas

Écrit par : Franerik lun. 14 août 2006, 09:59

Par simple curiosité, dîtes nous en un peu plus sur le modèle économique de ce style de formation, car des cours particuliers avec en plus des déplacements à plusieurs centaines de kilomètres, incluant logement, donc des frais très importants, me semblent devoir être réservés à des personnes disposant d'un budget pour le moins important...

Sans compter que les formations à des techniques de développement personnel, aux "résultats surprenants", très à la mode, ne sont pas données non plus...

Sur ce dernier point, à quels types de techniques vous référez-vous?

Pour résumer, combien cela coûte, et pour ce prix, qu'est-il concrètement proposé?

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 10:59

[/quote]
Par simple curiosité, dîtes nous en un peu plus sur le modèle économique de ce style de formation, car des cours particuliers avec en plus des déplacements à plusieurs centaines de kilomètres, incluant logement, donc des frais très importants, me semblent devoir être réservés à des personnes disposant d'un budget pour le moins important...

Sans compter que les formations à des techniques de développement personnel, aux "résultats surprenants", très à la mode, ne sont pas données non plus...

Sur ce dernier point, à quels types de techniques vous référez-vous?

Pour résumer, combien cela coûte, et pour ce prix, qu'est-il concrètement proposé?
[/quote]

contrairement à se que tu peux croire , s'est pas exorbitant ...
150€/jour (mao+dp)+frais de déplacement et d'hébergement.

en ce qui concerne la méthode , j'utilise le "breakthrough experience" du Dr Demartini .... entre autre ....

pour ce qui est proposé :
tout est fait par rapport au besoin de la personne ...chaque personne est différente ... j'applique pas une recette de cuisine

Écrit par : Miss Kiki lun. 14 août 2006, 11:08

Je voulais juste dire deux ou trois choses sur les émotions

Réduire sa charge émotionnelle, pourquoi pas (mais pourquoi à tout prix?), en même temps c'est aussi et précisemment cette charge qui fait que, parce qu'elle est montée a un moment donnée à la surface avec force, colère rancune et peur, que tu as pu lui mettre un doigt dessus, des mots pour nommer tes émotions et pouvoir avancer en la réduisant par la suite.
Et puis cette fameuse fatigue tout au bout permet de commencer à lâcher prise, justemment ... héhé

Mais arriver avec un "programme de gommage" tout fait ... c'est ôter à l'autre tout espoir de pouvoir faire son cheminement à son rythme ... il faut parfois des dizaines et des dizaines d'années avant de se comprendre, et pendant ce temps là la musique se fera toujours dans l'état dans lequel tu te trouves.

Personnellement je n'autorise personne a réduire ma charge émtionnelle, elle doit être ce qu'elle doit être à l'instant T. Que je puisse avoir une meilleure lecture de mes émotions avec l'expérience, ça oui... et là-dessus evetuellement on peut être un peu guidé, mais la charge en elle-même doit rester vive, dans le sens de vivant, de nécessaire, aller puiser au fond de ses ressacs et de ses altitudes ;-)

Par contre, c'est vrai que tu es qq de très accueuillant, de naturellement gentil et attentif, empathique ... c'est peut-être d'abord là que se trouve la clef du succès de tes deux dernières collaborations ?

bises

Écrit par : Daniel Filli lun. 14 août 2006, 11:43

C'est merveilleux de pouvoir lire ce genre de choses... Quel bol d'air frais (en ce qui me concerne)... De plus, je conçois de façon assez proche ce qui est dit...

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 12:00

[quote name='Miss Kiki' date='lun 14 aoû 2006, 12:08' post='205147']
[/quote]

Je voulais juste dire deux ou trois choses sur les émotions

Réduire sa charge émotionnelle, pourquoi pas (mais pourquoi à tout prix?), en même temps c'est aussi et précisemment cette charge qui fait que, parce qu'elle est montée a un moment donnée à la surface avec force, colère rancune et peur, que tu as pu lui mettre un doigt dessus, des mots pour nommer tes émotions et pouvoir avancer en la réduisant par la suite.
Et puis cette fameuse fatigue tout au bout permet de commencer à lâcher prise, justemment ... héhé

Mais arriver avec un "programme de gommage" tout fait ... c'est ôter à l'autre tout espoir de pouvoir faire son cheminement à son rythme ... il faut parfois des dizaines et des dizaines d'années avant de se comprendre, et pendant ce temps là la musique se fera toujours dans l'état dans lequel tu te trouves.

Personnellement je n'autorise personne a réduire ma charge émtionnelle, elle doit être ce qu'elle doit être à l'instant T. Que je puisse avoir une meilleure lecture de mes émotions avec l'expérience, ça oui... et là-dessus evetuellement on peut être un peu guidé, mais la charge en elle-même doit rester vive, dans le sens de vivant, de nécessaire, aller puiser au fond de ses ressacs et de ses altitudes ;-)

Par contre, c'est vrai que tu es qq de très accueuillant, de naturellement gentil et attentif, empathique ... c'est peut-être d'abord là que se trouve la clef du succès de tes deux dernières collaborations ?

bises
[/quote]
pourquoi "à tout prix" ? s'est pas mes propos ...

le but est amené un outil qui justement te permet de gagner des années ...et pas passer des dizaines d'années ....
après s'est un choix ...
des gens préfère rester dans un mal être qui connaisse que d'aller vers un inconnu meilleur ... le mental se protège ...on appelle sa "zone de confort"
combien de gens ont des rêves qui ne réalisent pas par peur , par manque de confiance , d'audace ...
je voies pas en quoi est le problème de mieux comprendre sa vie , de comprendre en quoi les expériences douloureuses ont amené autant de choses positives .... et d'en avoir de la gratitude ...
apprendre à tranformer .... "rien ne se perd rien ne se gagne tout se tranforme"

merci pour tes compliments kiki sa en fait sûrement partie ....
mais depuis notre dernière rencontre , il y a 3 ans , je crois .... de l'eau à coulé sous les ponts ...
j'ai fait des stages qui mon vraiment libéré ....et permis de rendre ma vie plus pertinente dans tout les domaines de vie ...
le but est dans faire profiter les gens à qui sa parle ....
je ne viens pas avec la vérité absolue
on a tous des besoins différents .... certains iront puiser dans leur émotions comme fuel ..... d'autre n'avance pas noyé par leur émotions ....


le but est d'être en Action de faire se pour quoi on est fait et se qu'on est .(percé)
et non d'être en Réaction .. car lorsque tu es en réaction tu n'es pas toi tu es un personnage qui réagit à quelqu'un qui "t'as fait du mal" par exemple...donc tu donnes le pouvoir à l'autre en faite ... tu t'empêches d'Être par ta perception.

Écrit par : Miss Kiki lun. 14 août 2006, 12:14

Personne n'invente l'eau chaude tout seul ! ... les choses vont plus vite et bien mieux quand on est accompagné, ça s'appelle l'apprentissage et le partage des connaissances.
Et rien que ça c'est super moteur.
C'est ce qu'on fait ici depuis 1997.
C'est ce que tu peux faire au conservatoire, dans différents stages, c'est ce que tu propose également.

Mais intervenir sur les émotions de l'autre ? Pour prendre quel raccourci ? Comment sais tu que c'est ce qu'il faut pour cette personne ? Quel est la teneur exacte de cet outil ?
Parce que les site sur Demartini sont toujours très vagues ... il y a bien une méthode évoquée, mais ce qu'elle propose et les effets exacts qu'elle a ... aucune trace.
Est ce que tu peux nous en dire plus ?

Écrit par : karlos lun. 14 août 2006, 12:46

D'accord avec la Miss, la pédagogie ne passe pas forcement par des méthodes de psycho-management anxiolitiques plus ou moins formatées (je caricature...), saupoudrées de PNL , de méditation transcendentale et autres théories sur la sagesse plus ou moins bien récupérées des philosophies asiatiques...
Je pense que Christophe K, aux vues de ce que j'en lit, n'a pas forcément besoins des méthodes de ce professeur "trop souriant" pour être quelqu'un qui dégage sérieux et sympathie, qualités qui sont AMHA les gages primordiaux de la pédagogie.

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 12:54

je vais me répéter ....
la teneur exacte de cette méthode est de collapser les charges qui t'empêche d'avancer ... les charges qui sont enfouis en toi que tu traines comme un fardeau ...qui t'amène dans les peurs , l'hésitations , la rencune ...
ne pas être en réaction mais en action .... et avoir de la gratitude pour tout se qui s'est passé dans ta vie .

est-ce que tu sais que le corps dépense beaucoup d'énergie à contenir toute ces charges ...
donc le but est de mettre cette énergie à créer dans tout les domaines de la vie (famille,sociale,profesionnel...)

regarde mieux le site de demartini ... il y a quelques vidéo qui explique tout sa ...

entre parenthèse kiki ... j'interviens dans ce forum pour expliquer se que je propose ...
si t'es pas daccord j'en conviens ... mais je vais pas me justifier pendant 10 pages ....

pour se à qui sa intéresse vous pouvez me joindre en MP






j'ai jamais dit "forcément" .....et les caricatures ne sont pas très constructives

Albert Einstein disait : " il est plus facile de détruire un atome que de faire évoluer la conscience collective"

Écrit par : Miss Kiki lun. 14 août 2006, 13:23

Quand on propose ce genre d'acompagnement en plus de la pédagogie traditionnelle c'est quand même bien d'en parler de façon précise et adéquate.
Moi si je suis ton élève je te poserai ces questions avant de venir, donc tu dois savoir y répondre que ce soit mon truc ou pas, si tu te réserve juste pour les personnes conquises d'avance ... bof

Moi, si tu veux, il y a un truc qui me turlupine.
En soi travailler avec une personne sur son univers musical, l'amener à mieux comprendre son outil de travail sonore, l'encourager a se dépasser, lui montrer des pistes, lui faire entrevoir qu'au bout de l'effort (car il y a un max de choses a comprendre, Rome ne se fait pas en deux jours, la musique non plus) il y a des joies très personnelles, des progressions qui n'appartiendront qu'à soi, sur lesquelles on peut se construire littéralement ... tout ça est dèja un formidable travail sur le vivant, et une rencontre.
la musique sous-entend l'action volontaire sans arrêt : composer c'est faire des choix en permanence, mixer également et le mastering aussi. Et jouer c'est l'action par essence même, ahhhh le vertus du Live !

Alors, je comprend pas bien le rejout de Martini ...

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 13:43

et bien s'est tout simplement ma méthode d'introduire se facteur dans la formation ...
par mon expèrience s'est lié.

dans t'es écrit je sens bien que ma méthode te dérange ... tout simplement parce-que tu l'as juge ...
va expliquer à quelqu'un qui est dans le jugement .....
regarde toutes les vidéos sur le site de demartini ...s'est très bien expliqué

en ce qui concerne tes réponses .... j'y répond ...
sa ne te parle pas ...encore une fois j'en conviens ....et je respecte ...

lorsque ma méthode ne résonne pas en la personne .... sa ne l'intéresse pas et point ....
j'ai pas à te convaincre ! s'est pas le but ....
s'est une des méthodes parmis d'autre ... après la personne choisie ...

Écrit par : Franerik lun. 14 août 2006, 13:45

Le site de ce "Dr Demartini" offre un tableau comparable à ceux de multiples sectes...

Un "maître" au savoir dithyrambique, ayant une histoire personnelle "merveilleuse", à qui on prévoyait le pire dans son enfance, mais qui est arrivé au sommet, ayant trouvé "la solution", mélangeant toutes sortes de "savoir", "sciences", "pseudo sciences", telle la chiropractie, etc, restant toujours très vague sur le concret de la méthode, mais très fouillé concernant les livres, objets, cours à acquérir, suivre, très concret concernant les prix!...

Autre coïncidence, cette méthode d'approche : mêler des cours pratiques (là l'utilisation de Logic, mais ailleurs, des rattrapages scolaires, des cours de dessins, etc...) à des méthodes "d'enrichissement personnel"...

Autre, la dénigration de tout comportement "réactif", au profit d'un soit disant comportement "actif", qui cache en fait un refus de toute critique, très loin d'un simple esprit scientifique...

Pour ce qui est du prix pas cher, 150€ la journée, plus frais de déplacement et hébergement, c'est dans ceux-ci qu'il faudrait être plus clair, tout comme ce qui accompagne ces cours "d'enrichissement personnel" et leurs durée...

Qu'en est-il aussi du programme dans le temps, concernant Logic comme "le reste"...

Et pourquoi chercher des clients si loin?!

Pour finir, n'y voyez pas une attaque personnelle, ni une critique, ce ne sont que des observations de quelqu'un ayant régulièrement affaire à ce type de propositions, toutes plus merveilleuses que les autres mais dont les promesses sont toujours les mêmes, les méthodes d'approches aussi, les résultats concrets malheureusement aussi très voisins, c'est à dire proche du néant concernant les promesses, mais très concrète concernant la partie financière, poussant les adeptes à toujours trouver de nouveaux adeptes, ne serait-ce que pour financer sa propre "formation", avec par contre pour certains une amélioration coté manipulation mentale des autres pour les conquérir, ce qui conforte l'adepte dans son choix initial...

En tant qu'animateur d'associations en contact avec des parents, des jeunes, je suis une cible apparemment recherchée, tout comme les écoles d'arts, le soutien scolaire, etc...

Je suis aussi régulièrement une cible de leurs médisances, pour ne pas dire plus, une fois que j'évente leurs buts réels, toujours par "derrière", directement seulement anonymement...

Le plus dur, c'est de comprendre qu'il ne sert à rien de discuter "logiquement" avec ces adeptes, la manipulation dont ils sont victimes (et acteur, c'est là tout le problème) ne s'adresse pas à leur intellect mais à leur moi profond, aussi remettre en cause ce type de théorie, c'est remettre en cause leur personnalité, leur confiance en eux-même au plus profond, c'est aussi de ne pas les manipuler à son tour...

Par contre les techniques de manipulations utilisées sont somme toutes assez simples en fait et vieilles de plusieurs milliers d'années, bien qu'améliorées au fil du temps, utilisées avec succès par toutes sortes d'organisations, de sociétés, de sectes, d'églises, etc..., avec plus ou moins de violences morales, intellectuelles, parfois même physiques, d'exclusion de l'entourage s'il est "réactif" en particulier...

Au fait il n'existe pas de comportement actif ex-nhilo, le monde connu est inter-actif et inter-réactif, cette question sur l'actif ex-nhilo n'étant plus d'actualité scientifique depuis le XIXème siècle, simplement toujours posée par les religieux, croyants et personnes utilisant un verni scientifique pour justifier des théories "douteuses" non prouvées scientifiquement, car cela "passe" toujours plus facilement dans un monde "matérialiste" comme le monde occidentalisé depuis des décennies...

Facile de mordre à l'hameçon, mais très difficile d'en sortir, et en tout cas pas indemne, tout comme souvent pour l'entourage...

Aucune théorie du complot derrière mon analyse, de simples constatations...

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 14:41

s'est une perception

Écrit par : gubbe lun. 14 août 2006, 14:48

Je ne peux qu'aller dans le sens de Franerik.

Et je voudrais ajouter qu'à mon avis si l'on veut réellement apprendre à se connaitre, autant aller chez un bon analyste. Et je pense que les résultats sont aussi bien plus probants.

Petite parenthèse aussi : biensur qu'il y a jugement, faut arêter avec ça, tout le monde juge tout le monde. Car c'est par le jugement que la pensée décide de la valeur de vérité d'une proposition.

baille

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 15:01

en ce qui me concerne ...
le prix concerne la formation .... j'introduit la partie développement personnel si la personne le souhaite ... s'est pas une obligation ...si la personne est réfractaire ... no soucis ...
pourquoi des clients lointains ? je sais pas ... des rencontres ... pourquoi se limiter ? j'ai également des clients
dans ma régions ....et sa se passe super bien ...
j'aime voyager .... donc ... tout se combine très bien ... mon travaille est une passion ... j'aime transmettre ... j'aime voyager .... j'aime aider les gens à aller mieux .... je combine tout sa .... ma vie est d'autant plus pertinente ... tout se rejoint.
en parallèle je travaille pour des majors , je sors des titres sur des labels indépendants

en ce qui concerne les sectes ... tout à fait d'accord avec toi

si tu regardes l'emission sur tf1 de julien courber ... tu verras que des gens qui se font arnaquer par des maçons , électriciens , plombier .....sa veut dire quoi ? que tout ces corps d'état sont des voleurs ???

je comprends ta méfiance ....

mais fait en sorte qu'elle ne t'aveugle pas ...

je sais qu'en europe , s'est pas trop la manière de penser ...comprendre sa vie ....on est les champions en médicaments ...on anestésie la douleur ... mais on ne règle pas le problème
en ce qui concerne la chiropractie , regarde bien sur google , les statistiques ...dans le monde ...
dans d'autre pays s'est remboursé , où s'est la 3ème profession medicale(usa)

Écrit par : Daniel Filli lun. 14 août 2006, 15:15

Je sais, j'fous mon bordel avec ça, mais on écrit pas 's'est une perception' mais 'c'est une perception'... C'est juste parce que j'ai remarqué que c'était récurant chez-toi... Et puis, vu le fait que tu as tendance à faire de belles phrases, autant aller jusqu'au bout...

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 15:26

c'est vraie que l'orthographe n'est pas mon fort ....
je m'en excuse ....
mais j'espère que sa n'empêche pas d'en comprendre le sens

Écrit par : Miss Kiki lun. 14 août 2006, 15:43

Christophe me prend pas pour une truffette, ouvrir un petit débat contradictoire c'est pas être dans le jugement c'est vouloir ouvrir une discussion. Si quand je demande des renseignmenst concrets sur une pratique qui plus est, est pédagogique et que tu ne répond qu'en surface en me revoyant sur l'air du jugement ... je ne trouve pas ça très sérieux.

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 16:20

Christophe me prend pas pour une truffette, ouvrir un petit débat contradictoire c'est pas être dans le jugement c'est vouloir ouvrir une discussion. Si quand je demande des renseignmenst concrets sur une pratique qui plus est, est pédagogique et que tu ne répond qu'en surface en me revoyant sur l'air du jugement ... je ne trouve pas ça très sérieux.
[/quote]

truffette ? mais non ma poupette

je t'explique mon concept ... tu n'es pas d'accord ... pour toi les émotions sont une source ... avec chacun son rythme ... ok ....

je t'ai expliqué le principe de la méthode ...

on est pas d'accord ...tout simplement ..... personne à raison personne à tort .... on perçoit les choses différemment ... s'est tout .... où est le problème ???

as-tu regardé toute les vidéos sur le site ? sa me parait clair comme expliquation ? non ?

bisous kiki

Écrit par : Daniel Filli lun. 14 août 2006, 17:00

[quote name='Christoph K' date='lun 14 aoû 2006, 17:20' post='205209']
Christophe me prend pas pour une truffette, ouvrir un petit débat contradictoire c'est pas être dans le jugement c'est vouloir ouvrir une discussion. Si quand je demande des renseignmenst concrets sur une pratique qui plus est, est pédagogique et que tu ne répond qu'en surface en me revoyant sur l'air du jugement ... je ne trouve pas ça très sérieux.
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truffette ? mais non ma poupette

je t'explique mon concept ... tu n'es pas d'accord ... pour toi les émotions sont une source ... avec chacun son rythme ... ok ....

je t'ai expliqué le principe de la méthode ...

on est pas d'accord ...tout simplement ..... personne à raison personne à tort .... on perçoit les choses différemment ... s'est tout .... où est le problème ???

as-tu regardé toute les vidéos sur le site ? sa me parait clair comme expliquation ? non ?

bisous kiki
[/quote]


décidément tu veux pas changer tes 's'est' en 'c'est' et autres 'se' 'sa' en 'ce' 'ça' et j'en passe...

Sinon, j'crois que Miss Kiki est très claire, tu joues à philosopher un peu je trouve, et puis si tu fonctionnes en pédagogie comme tu le fais ici, hmmm, bof...

Les trucs dont tu parles et tout le toutim me font vraiment penser à des machins super bien préparés pour séduire et faire rêver une majorité de gens assez faibles pour y croire...

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 17:12

[quote name='Daniel Filli' date='lun 14 aoû 2006, 18:00' post='205215']
[quote name='Christoph K' date='lun 14 aoû 2006, 17:20' post='205209']
Christophe me prend pas pour une truffette, ouvrir un petit débat contradictoire c'est pas être dans le jugement c'est vouloir ouvrir une discussion. Si quand je demande des renseignmenst concrets sur une pratique qui plus est, est pédagogique et que tu ne répond qu'en surface en me revoyant sur l'air du jugement ... je ne trouve pas ça très sérieux.
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truffette ? mais non ma poupette

je t'explique mon concept ... tu n'es pas d'accord ... pour toi les émotions sont une source ... avec chacun son rythme ... ok ....

je t'ai expliqué le principe de la méthode ...

on est pas d'accord ...tout simplement ..... personne à raison personne à tort .... on perçoit les choses différemment ... s'est tout .... où est le problème ???

as-tu regardé toute les vidéos sur le site ? sa me parait clair comme expliquation ? non ?

bisous kiki
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décidément tu veux pas changer tes 's'est' en 'c'est' et autres 'se' 'sa' en 'ce' 'ça' et j'en passe...

Sinon, j'crois que Miss Kiki est très claire, tu joues à philosopher un peu je trouve, et puis si tu fonctionnes en pédagogie comme tu le fais ici, hmmm, bof...

Les trucs dont tu parles et tout le toutim me font vraiment penser à des machins super bien préparés pour séduire et faire rêver une majorité de gens assez faibles pour y croire...
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qu'il en soit ainsi !
ououuuuhhhhuououououohhhhhoooouuuu .... je suis le grand méchant loup .....

Écrit par : erman zoe lun. 14 août 2006, 17:47

Alors Jomao, ça avance ta recherche de stage?

Écrit par : Daniel Filli lun. 14 août 2006, 18:03

Bon choix Christophe K...

Écrit par : jeff parent lun. 14 août 2006, 18:13

Allo, la terre ?
Faudrait peut-être un peu se calmer et stopper les volées de bois vert...

Bon, j'en conviens, présenter les formations en "glissant" un argumentaire sur le développement personnel peut paraître suspect et c'est vrai que je ne me vois pas vraiment proposer une formation Pro-Tools et ajouter un stage sur l'Ennéagramme.

Au pire, ce serait plus une formation avec 2 ricards que demartini (j'ai pas pu m'en empêcher)

La dernière fois que l'on m'a proposé un truc louche, c'est pour arrêter de fumer en 2 jours pour 8 000 frs... Puis le mot "scientologie" a été laché discrètement et j'ai préféré arrêter tout seul...

Je suis persuadé que ça part d'un bon sentiment mais pour une personne qui veut le bien d'autrui, combien sont mal intentionnées ?

Alors maladroit sans doute (dans la démarche marketing s'entend) mais margoulin, je ne pense pas...

Un conseil, écoutez bien ses compositions, sa sensibilité et son talent, contactez-le pour en savoir plus sur sa manière de travailler si elle vous intéresse et si dans la conversation cela s'oriente vers autre chose et que ça vous tente, pourquoi pas...

enfin, c'que j'en dis...

Écrit par : jomao lun. 14 août 2006, 18:15

ben oui et non , dison qu'il y'a un stage apparemment sympa à trampo association sur nantes mais il ne bosse pas sur logic pro , ni sur mac ; est ce probable?!




Sinon marsu m'a dis sur paris , oui c'est claire sur paris y'a tout mais bon c'est loin ....

sinon il me reste toujours ça :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.macprovideo.com/browse/logic

Écrit par : jeff parent lun. 14 août 2006, 18:15

... et pour lever tout éventuel malentendu, je ne suis ni compère, ni complice, ni disciple... alors pas d'amalgame svp.

Écrit par : Daniel Filli lun. 14 août 2006, 18:20

Vu la coupe de cheveux, j'y ai cru un moment... Mais effectivement, pas d'amalgame... (J'ai pas pu résister...)


Ceci-dit, on peut se faire une idée sur ce que disent les gens sans forcément avoir besoin d'aller à l'info genre ce que tu proposes (bien que je ne t'ai pas attendu pour aller sur Myspace et écouter sa musique, lire ses trucs etc)...

Sinon, je me demande à quoi sert l'utilisation du language sur les forums...

Écrit par : jeff parent lun. 14 août 2006, 18:52

Sans doute, mais ça peut fausser le jugement selon les capacités d'orateur ou les facilités d'expression écrite. On ne va pas reparler de la beauté intérieure ni louer le DVD "l'amour XXL".. Et que dire des camelots, alors, j'en connais qui me vendraient une lotion capilaire

Écrit par : Daniel Filli lun. 14 août 2006, 19:10

Merci pour ton humour et ton auto-dérision, ça fait vraiment plaisir, et je parle pas du DVD cité ci-dessus...

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 19:14

excellent !!!

je vais casser une croûte ...@toute
je ferais une synthése sur ma démarche tout à l'heure ...en parlant également de la chiropractie

Écrit par : ptiteboite lun. 14 août 2006, 21:23

Non mais sérieux....
Le Martini là.... trop beau pour être honnête ce type, avec son costard, sa belle cravate, et ses dents blanchies comme les stars de la télé.... et bah c'est pas moi qui vais lui donner mon blé....
Pis faut être pété de thunes pour lâcher 150 euros par jours, perso, j'préfère me payer un voyage et faire le point sur moi même en me changeant les idées pour ce tarif.
"The ultimate transformation method"......... c'est un slogan publicitaire.
Qui fait confiance à ce genre de type ? Des gens paumés, perdus, mal dans leur peau, ou qui sortent de graves problèmes familiaux, psychologiques, dépression, ect..... c'est pas possible.
Quelqu'un de conscient, ayant un esprit critique et raisonné, est capable de savoir ce qu'il ne va pas chez lui, ses défauts, ses faiblesses, bref.... auto-analyse et auto-psychologie.
Et dans tout ça, quel rapport avec la MAO ? moi je vois vraiment pas....
Les émotions, en effet, faut les saisir au bon moment pour être créatif.
C'est pas tous les jours, mais quand ça viens, p****n c'que c'est bon pour soi-même.... mais pas pour mes voisins....
Enfin tout ça.... ça s'appelle la vie, non ?

Écrit par : Franerik lun. 14 août 2006, 21:44

Aucune volée de bois vert...

Pour ce qui est des ses qualités artistiques, cela n'a rien à voir avec cet enseignement de ce "Dr Demartini"...

On peut être un grand artiste, comédien, intellectuel, même psychiatre, et être entièrement manipulé par ce type de "méthode", celle-ci s'adressant à la personnalité profonde, pas à l'intellect...

Pour ce qui est du caractère "margoulin", 99% des adeptes n'en sont pas, et même les 1% ne sont que très rarement réellement conscient du caractère fallacieux de leur "théorie", c'est justement l'un des buts des réels manipulateurs, car ainsi ils sont ainsi d'autant plus convaincants!

Quant au caractère non obligatoire, c'est aussi une astuce très connue des vendeurs de foire d'ailleurs...

Testée scientifiquement, si vous dites à un groupe de personne qu'il est libre de sortir jusqu'à cet instant, très peu sortent, mais si vous dites le contraire, la majorité va vouloir sortir, quelque soit le futur bénéfice promis à ceux qui restent...

Autre chose, dire qu'un étalage de faits est une "perception", une "opinion" fait partie aussi une des réponses "automatiques" aux objections systématiquement utilisées, organisant la confusion mentale entre les faits et les opinions, un des autres moyens principaux de toutes manipulations mentales tant soit peu élaborées!

Concernant le parallèle avec d'autres professions (un cordonnier escroc ne fait pas de cette profession, une organisation d'escrocs), bien sûr, ce n'est pas la profession, l'organisation, etc qui sont en cause, mais les pratiques utilisées pour conquérir votre adhésion...


Concernant l'état mental des Américains en regard de celui des Européens drogués, cela demanderait un développement trop long ici, mais il n'est pas meilleur loin de là, en tout cas la "croyance" des américains a grandement à voir avec l'histoire des USA, pays d'émigrants fuyant les persécutions religieuses du vieux continent, qui est enseigné dés le plus jeune âge dans bien des écoles américaines, les USA étant considérés comme "la terre promise" par nombre de ces adeptes, tout comme ceux du phénomène du "born again", cher au président Bush entre autres, mais aussi de certains démocrates de l'Amérique profonde, plus particulièrement du Sud...

Heureusement un grande nombre d'Américains ne sont pas "contaminés", même s'il leur est chaque jour plus difficile de s'exprimer dans les grands médias...

Dernière chose, utiliser le grand nombre d'autres adeptes pour justifier du caractère scientifique d'une pratique, là aussi très souvent utilisé, c'est encore pratiquer la confusion, utiliser le besoin de conforter sa propre appréciation lorsqu'on n'a pas les moyens "objectifs" de juger de celle-ci, très utilisé en publicité d'ailleurs, se gardant bien de vous les donner pour que vous puissiez les confronter, vous poussant à "l'achat coup de cœur"...

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 21:53

ma démarche concernant l'introduction de développement personnel dans la formation de Mao a été motivé par mon propre parcours.
j'ai pu constaté que j'avancé beaucoup plus vite en me comprenant , en comprenant mes peurs , en collapsant mes charges passés et présent.
on a tous une façon de percevoir les choses et de les digérer différemment ...
on peut se transformer en victime , en bourreau ou bien certain on une faculté naturelle à passer le cap ...
pour ma part , j'étais plutôt une victime ...
donc beaucoup de rancune et de colère ... mal dans ma peau , pas de confiance en sois ...
pas très agréable à vivre tout sa .... pas parce que j'étais une victime ... mais parce que je percevais les choses ainsi ...
j'ai eu la chance de recroiser mon ami d'enfance ... qui revenait de San Fransico , il venait juste de finir ses études en chiropractie(6ans).il m'a proposé d'essayé ..sa était une révélation pour ma santé physique et mentale.
regain d'énergie , j'ai commencé à percevoir les choses différemment .... vous allez me dire quel rapport ?
la chiropractie agit sur le système nerveux partant du crâne au sacrum .(colonne vertébrale)
depuis votre naissance , tout choque émotionnel ou physique est perçu par le cerveau qui se répercute sur votre colonne vertébrale ... lorsque vous percevez un danger , une peur , le corps adapte une posture de défense.. sa implique des subluxations vertébrales , cad tassement de vertèbre qui empêche une mausaise circulation d'énergie ...plus vous avancez dans le temps , plus vous vous retrouvez avec de nombreuses subluxation , les vertèbres se déplace , le bassin aussi ... le corps à l'intelligence de compenser .... mais dépense beaucoup d'énergie pour maintenir continuellement ces désordres ....
certain avec un passif assez lourd , son constamment en posture de défense car le corps est constamment en compensation.. du coup la partie lymbique du cerveau est la plus sollicité .
la partie limbique gère les émotions , le cortex la perception mouvement du corps , le corps calleux la création l'action.
l'objectif de la chiropractie est d'amené le corps à retrouver une meilleur posture , d'où une meilleur vitalité
et se libérer d'un mode de défense qui en générale paralyse l'individu dans ses actions ...
j'abrège ... sur la chiro ...
après j'ai assisté à 2 stages (demartini méthod) qui à était une autre révélation ...
après tout sa j'ai vraiment retrouvé une paix intérieur , une confiance , collapsé mes charges ...
j'ai déterminé mes valeurs .... et aujourd'hui je vie et pratique tout se que j'aime faire ....
voilà sa été une libération .... j'ai passé quelques années sur tout ça ...
j'aime transmettre ... donc j'inclus ça dans mes stages ...
s'est pas plus chère ... s'est un plaisir d'aider les gens à se libérer ...
mon tarif n'est pas exorbitant , justement afin que se soit accessible à tous et non à une élite .

je viens pas sur le thread avec un drapeau en disant j'ai la vérité ! ni être un magicien ...
avant d'intervenir , j'avais envoyé un message privé à jamao ... lui expliquant tout sa ...
ça la un peu surpris ... On a échangé 2 messages ... Il n'a pas donné suite point. je ne l'ai pas harcelé.
je pratique cette méthode avec mes clients .... et ils avancent à grand pas ....
s'est pour sa que j'en parle avec convictions ....
à côté de ça , je suis compositeur , arrangeur , sound designer ....
je travaille sur mes propres compos , j'ai signé et je signe sur différent label indépendant ,
j'ai travaillé pour sony/columbia/bmg des travaux d'arrangement , de sound design et remix ...
je suis sur le point de monter un label ... voilà en gros mes activités ...

je suis heureux et épanouis .... j'ai beaucoup de gratitude pour tout les gens que j'ai croisé qui m'ont permis d'avancer ...
à mon tour aujourd'hui d'en faire profiter à ceux qui le souhaite ...

Écrit par : Daniel Filli lun. 14 août 2006, 22:07

Oh my gosh ! Mais t'es sérieux là ?

Bon, si on parlait de logiciels et de musique ?... Ce serait pas une mauvaise idée non ?...

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 22:10

pour répondre à franerik et à petiteboîte ...

j'ai fait 2 stages .... l'année dernière ....
j'ai réglé se que j'avais à régler ...

depuis je vie ma vie .... sans être harcelé ou avoir des rendez-vous quotidiens ... en priant ou quoi que se soit d'autre ...


vous parlez selon des préjugés .... des dents blanches ... et un beau costard ...
son look ne me plait pas du tout .... sa méthode OUI ...

Écrit par : Marsu lun. 14 août 2006, 22:15

La chiropractie est considéré comme une VRAIE médecine dans beaucoup de pays… Les gens qui la pratique en France ne sont pas reconnus comme médecin, ce qui est bien dommage, cette pratique médicale étant quelquefois la seule à soulager les gens atteint de sclérose en plaque, parkinson et autres saloperies auto-immunes…

C'est surement moins dangereux que certains aspects de la psychiatrie, qui, je vous le rappelle, ne se fonde sur aucun argument scientifique…

Après, chacun fais ce qu'il veut, non ?

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 22:26

c'est ce que j'essaie de leur faire comprendre .....

Écrit par : ptiteboite lun. 14 août 2006, 22:43

Merci de ton explication Christophe, je comprend un peu mieux, et je pense sérieusement, malgré ce que j'ai dit avant, que ça peut être "utile". Mais.... :

Justement, et je parle en connaissance de cause, crois-tu que ça peut remettre d'applomb une personne qui a subit de lourds echecs dans sa vie. Je veux dire par là des trucs qui blessent profondement : échec scolaire suite à des problèmes familiaux, divorce, problèmes d'argent, et ton gosse qui se fait tuer par un chauffard.
Tout ça accumulé quand t'as à peine 30 piges....... Franchement je vois pas quelle "médecine" ou quelle "méthode" peut faire oublier ça et t'aider à te sentir mieux, et je comprend mieux les gens "aigris" aujourd'hui quand je vois dans quel monde je vis.



Tu vois, je suis un peu comme ça dans la vie, mais j'me sens pas être une victime pour autant, au contraire, je suis timide, réservé, et j'ai du mal avec les "gens" en général. Du mal à m'adapter, à jouer un jeu qui fait que tu es apprécié en société.
Mais bon, j'me dis "je suis comme je suis", conscient et apte à faire une auto-analyse de moi-même. Ce que beaucoup de personnes n'arrivent pas à faire. Et je pense que c'est justement cette personnalité qui m'apporte cette hyper-sensibilité, cet esprit critique et la façon dont je vois les choses sur cette petite planète.
J'ai déjà pensé à consulté un psy. mais pour en arriver à la conclusion qu'il va me dire tout ce que je sais déjà......
Et pour couronner le tout j'me rend compte que j'adore la solitude, alors pourquoi je forcerais les choses pour me sentir mieux ?.... Mieux où ? et avec qui ? Je me sens bien seul ou avec les gens que j'aime, alors je ne vois pourquoi je m'efforcerais à être "sociable" (ce n'est pas vraiment le terme mais bon) avec des gens avec qui je sais pertinement que je ne partagerais rien.
J'aime pas parler pour rien dire, une discution doit m'apporter des choses, un savoir, des émotions, un débat, ect.... sinon je vois pas l'intérêt de parler..... c'est pour ça qu'on dit toujours de moi : "mais tu parles pas beaucoup ptiteboite" .......
Enfin..... la vie est ainsi mes amis... dure...

Écrit par : Daniel Filli lun. 14 août 2006, 22:47

Pourquoi tu m'expliques ça ? Je ne doute pas de la chiro ou de l'ostéo etc... Au contraire...

C'est le discours général qui me paraît un peu hallucinant, excuse-moi...

En tout cas, je stoppe avec ce sujet... J'ai pas envie de commencer à rentrer dans des débats qui risquent de devenir longs... D'autant plus que je peux vraiment pas capter ce Dr DeanMartini... Berk !

Et là ! J'ai fait ce que je voulais...

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 23:05

je comprends .... le but n'est pas d'oublier .... c'est pas possible
le but est de trouver en chaque point .... qu'est-ce que sa amené de "positif" ...
tant que tu y voies que du négatif ... et bien s'est un lourd fardeau à traîner ...
l'objectif est de décoder chaque charge à travers un tableau(exercice) sa dure quelques heures ...
mais lorsque le collapse arrive ... les larmes suivent de compréhension et de gratitude ...

et les réponses s'est pas moi qui te les donnent ... s'est toi qui les trouvent à travers l'exercice ...

Écrit par : ptiteboite lun. 14 août 2006, 23:11

Je suis un pescimiste né, alors doit y'avoir du boulot chez moi.....

Mais c'est bien ce petit sujet, ça change, plutôt que de parler MAO tout le temps ! y'en a marre ! parlons de la vie un peu !____

Écrit par : feloche lun. 14 août 2006, 23:15

Bon bah pour en savoir plus je suis allé écouter ton myspace..... bah là chuis tout mou tout déprimé .....nan j'déconne.....! c'est très zen, très reposant...mais dans ce style j'ai rien trouvé de mieux que les Brainwaves, ahhh une bonne vielle sinusoïdale qui t'aide à arrêter de fumer ou à perdre des kilos!

Par contre tu disais que dans la vie il fallait se trouver, et ne pas faire les choses en "reaction", beh moi je pense que ta musique est une "réaction" ...au collapse justement; un jour peut-être tu vas collapser la collapsation et là tu seras toi-même... ou peut-être désintegré en poussière d'étoile sur galactus. qui sait?

Aussi je me permet de citer le dernier commentaire de ton myspace, qui prouve que tu fais du bien à certaines personnes :
"..une fois de plus tu m'as un peu bousculé pour mieux avancer... merci pour tout ce que tu donnes, ta musique, ton expérience, ta sagesse, ton amitié, tes fleurs, ton bonheur; quelle rencontre divine !"

Bah ça a l'air de marcher pour toi dis moi. (mais c'est flippant qd même )


PS: C'est très chouette les methodes pour être mieux dans sa peau , mais je pense que ce qui irrite c'est le côté américain du "j'ai retrouvé la forme, demandez moi comment".

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 23:18

normale ... t'es en mode défence"protection" ...

biensûr que tout se qui t'es arrivé fait que tu es ce que tu es .... hyper-sensible , tu te pauses beaucoup de question que d'autre se ne pause pas ...
l'émotion est créatrice ... mais il ne faut pas rester bloqué ....
c'est une dichotomie ... la vie est une dichotomie ...

regarde mike brant , dalida , hendrix , le chanteur de Nirvanna.... ils avaient le succès , la gloire , l'argent ..... et pourtant ......
ils leur manquaient autre chose de plus essentielle ......

Écrit par : feloche lun. 14 août 2006, 23:22

C'est un gag? surprise-surprise?

Écrit par : Marsu lun. 14 août 2006, 23:25

Ben oui, et c'est très bien ! ce que je voulais dire, c'est que ce que Christophe propose convient certainement à des personnes et pas à d'autres, et que ce n'est pas à nous, de plus sur un forum "public", d'en juger sur des critères qui reste très subjectifs (on cause pas sur un forum comme avec quelqu'un de vive voix…).

D'ailleurs c'est totalement Off topic, ça ce sent que LPM est en vacances…

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 23:33

flippant que les gens se sentent mieux ???

je comprends que le côté ricains , sloguant ... dérange ....
je suis pas fan non plus ... mais la méthode ....

et je suis pas en train de vendre un ticket pour demartini ....
j'explique que j'ai fait 2 stages ... et que j'intègre ma connaissance et les exercices de collapse
dans mes cours ... voilou

Écrit par : jomao lun. 14 août 2006, 23:36

hé ben les gars c'est très philosophique tout ça.......

mais dis moi christophe est ce indiscret de te demander ce qui t'es arrivé?

Écrit par : Daniel Filli lun. 14 août 2006, 23:40

Ouais, Marsu, j'vais dire que t'as raison... Ceci-dit, c'est pas moi qui suis entrain de pratiquer le prêche... Et ça, je peux trouver que c'est douteux... C'est mon droit le plus juste d'émettre un certain jugement, même si celui-ci est subjectif... Pour les forums, les règles se sont faîtes à la longue, et au contraire, on essaie de parler comme de vive voix... Maintenant, je suis prêt à me faire virer par un modérateur, si je gêne... Même à me faire virer de MacMu...

Écrit par : jomao lun. 14 août 2006, 23:40

je t'écrit une ptite chanson christophe k (acoustique)

Écrit par : Christoph K lun. 14 août 2006, 23:41

oui ...

Écrit par : jomao lun. 14 août 2006, 23:54

comment puis je t'envoyer le mp3?

Écrit par : ptiteboite mar. 15 août 2006, 00:08

Cool, j'adore le OT

Écrit par : jomao mar. 15 août 2006, 00:14

d'ailleur tu fais toi ptite boite?
ou peus t'on voir ton travail?

Écrit par : ptiteboite mar. 15 août 2006, 01:10

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://mybeatbox.org/ ou http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.kleber.fr/KleberFR/home/home.jsp?lang=FR.....

Tout dépend de quel travail tu parles, bah oui faut bien manger quoi......

Écrit par : julbul mar. 15 août 2006, 02:34

Pour tous ceux qui se demandaient : "mais, il s'est Baré oùK Spinoza?"... ne cherchez plus il revient bientôt de MartiniK.

Bon sinon (même si tout le monde s'en fout) même si le discours de Christ-ophe ( pardon) me parait étonnant parfois, comme à tant d'autre sur ce topic, je suis en général plutôt d'accord avec la sagesse des propos de notre ami Marsu.
Petiteboite ta musique est excellente (mais ça je crois que je te l'ai déjà dit) et si ça ne va pas tu peux toujours m'appeller au 0812 666 666.
Daniel, voyons, je te trouve stressé, j'ai du très bon thé qui vient de m'arriver d'Inde qui pourrait te faire un très grand bien et je fais des packs spéciaux à déguster dans le train (pour ton retour car je ne me déplace pas en ce moment).
Jomao, moi aussi je débute sur Logic mais j'ai l'air de moins galéré que toi. Alors si tu veux, tu peux venir chez moi et on apprendra ensemble (c'est plus facile entre nuls, on se comprend mieux). En échange de mon savoir je ne te demanderais que de payer mon loyer.
Jeff Parent: j'aime beaucoup ton humour... mais je te sens encore un peu hésitant. Je sens un énorme potentiel en toi qui ne demande qu'à être libéré. Je suis parent de François Coluche et Paul Bigard-connard. Je descends donc d'un grande famille et ai un don naturel pour l'humour et tout particulièrement son enseignement, car j'adore transmettre également. Tu peux me contacter par PM en n'oubliant de me fournir ton numéro de carte de crédit.
Et pour tous ceux que je n'ai pas cité (et non pas oublié ) demandez vous pourquoi. Je pourrais ensuite vous proposer un concept tout neuf que j'ai récemment mis au point, une thérapie qui risque de boulverser notre façon de concevoir biologoco-musical: l'acceptation de soi-même à travers le silence. Cette thérapie inclut un désapprentissage du "mix avec une méga patate", l'apprentissage d'un art martial anti-égo (tiens! blek n'est pas passé par là! si tu m'entends )...
Cristophe, si on continue de te charrier sur ce que tu cherche à enseigner et surtout ta manière de la faire, je peux te proposer un nouveau filon, je travail aussi dans l'immobilier et ai donc des sucursales un peu partout en Europe; je pourrais te transmettre mon savoir, tu n'auras ensuite plus qu'à me verser un petit pourcentage pour l'enseigne.

Bon, je voulais juste dire une connerie et je me suis un peu attardé. Que personne ne prenne mal toutes ces sottises c'était juste pour rire (au moins ça m'aura fait rire moi).
En espérant que Christophe fait ce qu'il fait honnêtement et qu'il se connaisse suffisament pour être sûr de le faire honnêtement.
En tout cas c'est sympa cette petite discussion.
Prenez tous bien soin de vous sans oublier les autres (inter-action et inter-réaction). Faites-nous de la bonne musique.
Peace

P.S: par contre Christophe, si tu veux des cours d'orthographe je te les fait gratos en échange d'un petit pistonnage sur un bon label (d'abord je te contacte quand je saurais faire de la bonne musique)... et pour ceux qui ont repéré des fautes dans ces quelques lignes, surtout ne le dites pas à Christophe.

Bonne nuit à tous et pardon pour mes sottises innocentes

Écrit par : ptiteboite mar. 15 août 2006, 03:07

T'es sûr que c'est du thé ? licite ou illicte ?



C'est numéro du sheitan ça ????



Non, non, surtout continue, c'étais drôle, vraiment.

Écrit par : JulienGB mar. 15 août 2006, 06:09

Marrant ce topic ...

Je trouve ça sympa de connaitre les petites recettes ésotériques de chacun !
Celle de ChristophK est particulièrement gratinée, je reconnais, mais pas ininterressante.
Pour certains c'est l'usage de produits naturels (entre amis de préférences ;-) ou autres thérapies de groupes (ou "band" en anglais). Chacun son truc finalement.
Mais attention quand même au "relachement total des tensions corporelles" genre Great Collapse... ça peut finir dans une boite tout ça. La vie est une souffrance, quoi qu'il arrive, et personne ne peut prétendre changer ça.

Sinon moi je reviens de 15 jours au soleil dont deux séances chez l'osteo (normal hein ..) et ça marche plutôt pas mal aussi.
(et j'en profite pour mettre en garde tous ceux qui restent collés aux écrans et souris pendant de longues heures : gaffe à la colonne vertébrale !)

Portez vous bien tous.
Et bon courage à Jomao !
bye

Écrit par : brouttegazon mar. 15 août 2006, 08:22

Salut, Jomao !
Je ne peux que t'encourager à faire une formation son studio de Trempo ! Même si tu ne bosseras pas avec logic, tu approfondiras ton approche et ton travail de mixage...
Je l'avais fais il y a quelques années, à l'époque, le studio arpège n'avait pas encore pro tools, il y avait deux gros magnétos ( 1 analo, 1 numérique ), tout le reste pur analo.
J'en garde un très bon souvenir, et je dis pas que j'y retournerai pas encore !

Écrit par : heral mar. 15 août 2006, 09:01

au bar , on peut boire n'importe quoi

meme du martini

Écrit par : richie0826 mar. 15 août 2006, 10:18

Bonjour,

Heu....... j'ai bosser toute la journée hier (une fois n'est pas coutume) j'ai loupé cette superbe discussion zen et gros pétards.

Je voulais juste savoir si au plat pays qui est le sien (la Belgique donc) il existe des possibilités de stages ou de rencontres ou.... tout ce que vous voulez pour parler de Logic et de son et de musique,... pour le reste ça va je me débrouille mais on va pas relancer le débat.

Merci bonne journée à tous

Richie

(ça va l'orthographe ???)

Écrit par : Marsu mar. 15 août 2006, 11:01

C'est pas bon le Martini, ça fais mal au bide, les patrons de bistros s'en servaient pour nettoyer leur comptoir en zinc…

Écrit par : Daniel Filli mar. 15 août 2006, 12:29

Si t'as des problèmes avec le Martini, appelle le Docteur... Sinon collapse !...verb [ intrans. ] 1 (of a structure) fall down or in; give way • [ trans. ] cause (something) to fall in or give way • (of a lung or blood vessel) fall inward and become flat and empty • [ trans. ] cause (a lung or blood vessel) to do this. • fold or be folded to fit into a small space 2 (of a person) fall down and become unconscious, typically through illness or injury • informal sit or lie down as a result of tiredness or prolonged exertion 3 (of an institution or undertaking) fail suddenly and completely • (of a price or currency) drop suddenly in value. noun an instance of a structure falling down or in • a sudden failure of an institution or undertaking • a physical or mental breakdown

Écrit par : Marsu mar. 15 août 2006, 12:31

Non, sans rire, c'est aggressif le Martini…

Écrit par : Franerik mar. 15 août 2006, 17:46

Le "collapse" est un phénomène découvert par Sigmund Freud en analyse, repris par nombre de soit disant découvreurs de "l'ultime méthode", tout comme les "souvenirs", en fait "traumatismes" de Freud, nous empêchant "d'avancer" vers le bonheur, aussi appelés "engrames" part les scientologues...

Ce phénomène de "révélation" lors d'une "visite" de son passé est bien connu, mais ne corrige pas tout, comme l'affirment ces découvreurs de "l'ultime méthode", par ailleurs est tout à fait temporaire, de plus très dangereux s'il est utilisé par des "non professionnels", car cette "révélation" réduit les défenses de l'individu, plus spécialement vis à vis de celui qui vous la fait vivre, provoquant ce que Freud appela le phénomène de "transfert", largement utilisé à leur profit par ces "découvreurs", le patient attribuant tout ce qui lui arrive de "bien" à la personne ayant provoqué ce transfert, ce dernier devenant une sorte de "dieu", le patient prenant tout ce que dit cette personne pour "parole d'évangile", devenant prêt à tout pour satisfaire les désirs de cette personne...

C'est un petit peu comme lorsqu'on tombe amoureux, on est aveuglé par l'autre, mais en beaucoup plus fort, car il y a une confusion mentale entre les deux personnalités...

Concernant "K", c'est de sa "découverte" dont tu es tombé "amoureux" ...

Pour ce qui est de la chiropractie, les résultats prouvés scientifiquement ne dépassent pas ceux l'effet placebo, très puissants par ailleurs, jusqu'à trente pour cent pour des personnes en expérience aveugle, alors accompagnés d'une manipulation mentale..., simplement, les effets sont très limités dans le temps, donc parler de guérison est un abus de langage..

Par contre les accidents sont bien plus nombreux que ceux des kinésithérapeutes (pourtant assez courants dans cette dernière profession) avec des tableaux thérapeutiques parfois plus que dramatiques, la plupart du temps parce pratiqués par des personnes n'ayant aucune connaissances médicales de la colonnes vertébrale autre que celles de leur "discipline", complètement empirique à ce jour...

Pour ce qui est de la guérison de la maladie de Parkinson, et autres maladies "cérébrales" par l'ostéopathie ou chiropractie, il faut arrêter les délires, ayant eu des personnes atteintes de maladies de ce type dans mon entourage proche, je peux témoigner que cela n'a d'autre effet que de soulager par effet placebo, relevant de la croyance, ce qui n'est pas insignifiant, mais en aucun cas une guérison, ni un traitement ralentissant leur évolution, même souvent le contraire car poussant certains malades à arrêter tout autre traitement, surtout quand ces ostéopathes, chiropracteurs vont dans ce sens...

Ces personnes de mon entourages sont malheureusement toutes mortes bien qu'ayant eu toutes recours à ce type de "thérapies", car quand on est "au bout du rouleau", qu'il n'existe pas de thérapie connue pour s'en sortir, on essaie tout, ce qui est bien normal, pour l'une d'entre elle cela a précipité sa mort car elle a arrêté tout autre traitement, mais bon on arrive bientôt à de nouveaux traitements autrement plus efficaces, suite à de récentes découvertes scientifiques sur les mécanismes de ces maladies, eux scientifiquement "prouvés"...

Pour finir, remarquez que je n'ai jamais mis en cause "K", mais ce soit disant "docteur", terme qui n'a pas du tout le même sens aux USA qu'ici en Europe...

J'arrête ici, car comme je l'ai dit au début, répondre sur les faits n'a aucun "effet", c'est comme essayer de convaincre un religieux de l'impossibilité scientifique d'un "événement" relaté par leur religion, voyez combien de siècles ont mis les religions monothéistes pour reconnaître les faits scientifiques sur le cosmos, sans parler du Darwinisme, qu'elles n'ont pas toutes accepté, loin de là, plus particulièrement aux USA justement!

Au fait j'ai trouvé une méthode ultime, refuser de faire tout ce qui "m'emmerde", le laisser aux autres, ils sont surement plus efficaces que moi dans ces domaines!!!!

Écrit par : Marsu mar. 15 août 2006, 17:53

Qui a parlé de guérison ? Personne, il n'a été question que de soulagement… Après les chiros, c'est comme les autres professions médicales, y'a les "ascendant-boucher" et les autres.
Les maladies auto-immunes ne sont pas des maladies cérébrales, et, à ce jour, ne sont pas soignables. Il existe des moyens pour les mettre en rémission (moyen scientifiquement constatés, mais pas prouvés…). Après chacun est libre de faire ce qu'il veut, de toutes façons l'issue est toujours la même…
Et chacun reste aussi libre de voir ce qui lui convient le mieux pour soulager sa maladie, et j'en parle en connaissance de cause perso…

Écrit par : Christoph K mar. 15 août 2006, 18:44

dit Don Quichotte ,

t'en as pas marre de raconter n'importe quoi ???

tu te sens persécuté ou quoi ????




http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.chiropratique.org/

Écrit par : gasy mar. 15 août 2006, 19:04

Je pensais que c'était le coca qui était agressif. Il y en a qui s'en servent pour enlever les traces sur le sol... véridique... et dans l'estomac... je n'imagine même pas l'effet que ça peut faire.

Bref on cause Martini, Coca et en plus on est dans le Bar. Tout ça me rappelle que c'est l'heure de l'apéro

... et faites pas trop les fous quand même, hein

Écrit par : Franerik mar. 15 août 2006, 20:04

J'attendais ce type de réponse, attaque sur la personne, classique!

Comme toujours des réponses à coté...



Non, je ne suis pas du tout persécuté, très heureux de vivre, si on me disait de signer pour mille ans de plus, même avec la même proportion d'avatars que j'ai pu vivre jusque là, je signerais tout de suite...

Ce sont justement les avatars qui font avancer en grande partie, non pas "l'ultime solution" à tous les problèmes promise par ce "docteur"...

Une question, si chacun ne faisait que ce qu'il sait faire, où en serions-nous?

Pour ce qui est de cette association, bien sûr, ils ne vont quand même pas dire qu'ils sont mauvais...

Pour ce qui est de la reconnaissance par l'OMS, il y a beaucoup à dire, organisation que je connais quelque peu...!



C'est curieux cette "ultime méthode" du "Dr Demartini" n'a jamais été publié dans "nature", "lancet" ou autres publications scientifiques "sérieuses", n'est disponible que par achat sur son site, amazon, etc, mais surtout lors de conférences...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.global1training.com/proddetail.asp?prod=07Event_CERTIFICATION_PROGRAM

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.cvcommunity.com/Public/ProductbrCatalog/PersonalTransformations/index.cfm

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://global1training.com/breakthrough06/

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://learning.coachville.com/dotlrn/clubs/Learning%20Community/extremefreedomcommunity/one-community?page_num=0

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.shockinstitute.com/_AUDIO/demartini_replay/index.htm

Il y en a des centaines de pages, par contre rien expliquant la méthode... Rien enseigné dans les universités publiques, accessible à tous quoi, comme toutes sciences, bizarre, non?!

Allez, je suis le délirant persécuté si cela t'arrange, vis dans ce monde enchanté d'action sans réaction, ni critique ne pouvant venir que de fous persécutés délirants, "réactifs", "Suppressif" par exemple pour les scientologues...

Je connais tant ce refrain que tu nous fait subir, que je peux en prédire chaque note, tant il est utilisé, seul l'ordre change parfois, quelques termes comme "collapse" et autres "engrammes" mais définissant la même chose, inventés par tous ces "découvreurs de l'ultime solution" au bonheur de l'homme...

Seul conseil que je puis te donner, reste en contact régulier avec des proches ne partageant pas ton chemin de vie au travers de cette "pratique", un jour tu comprendras l'utilité de cela...



Au fait pour l"orthographe, il existe un correcteur dans Safari et autres navigateurs OS X, et même sur windows XP!

Écrit par : Christoph K mar. 15 août 2006, 20:07

en ce qui concerne le collapse ...
je vois nul part que ca été "inventé" par Freud ....

le terme "collapse"(effondrement de la limite) a été tiré des études de physique quantique.
c'est un processus de synthèse , selon lequel lorsque des particules d'énergie de charges opposées se rencontrent , elles se transforment pour produire un rayonnement de matière-énergie.

Écrit par : Christoph K mar. 15 août 2006, 20:26

comme je te l'ai déjà dit ..... et je le redit ....

j'ai fait se stage il y a 1 an ... j'ai réglé se que j'avais réglé .... ca ma beaucoup apporté ....
j'ai dit "merci au revoir" ....
il n'y a pas de réunion , il n'y a pas d'argent à reverser , il n'y a pas de coup de tel pour me relancer .....
il n'y a rien de tout cela ...

je parle de mon expérience .... je parle en connaissance de cause ....

toi ... tu parles en connaissance de quoi ? des journaux , de TF1 ?
d'expérience que t'as pu avoir avec des sectes ??

on mélange pas les chiffons et les serviettes ...

si un jour tu te fais agresser par un "beurre" .... tu vas voter Le Pen ??? tout le monde dans le même sac ???

fait un peu la part des choses ...stp

et ne juge pas d'après un physique , un costume cravate ou des dents blanches .... ok s'est ricains à plein nez ....
en effet , les sectes évoluent et s'adaptent au nouvelle méthode afin d'être mieux camouflé ...
on va pas mettre tout le monde sur le bucher histoire de pas prendre de risque !!

Écrit par : Christoph K mar. 15 août 2006, 20:36

t'as oublié celle-là : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.drdemartini.com/pages/multimedialibrary.html

Écrit par : heral mar. 15 août 2006, 20:41

je suis à la limite de l'effondrement, je sens qu'on va bientot en arriver à l'effet papillon

Écrit par : JulienGB mar. 15 août 2006, 21:05

Beuuurk ... faut que j'ouvre la fenêtre là ...

Écrit par : julbul mar. 15 août 2006, 22:10

moi ce que je trouve très drôle là-dedans (même si dans le fond ce deartini est clairement un escroc) c'est le
petit Demartini Method ® ! C'est la top classe.
D'ailleurs désormais je vous demanderais lorsque vous me "quoterez" de préciser "Julbul's prophety ®".
Merci bien
Au fait, petiteboite, il s'agit de thé licite, je savais que ça te ferais réagir .

Écrit par : Marsu mar. 15 août 2006, 23:17

Ben vas y à fond : © Julbul's prophety !

Écrit par : julbul mar. 15 août 2006, 23:37

bon ok, ce sera: © Julbul's Prophety ®

Écrit par : jeff parent mer. 16 août 2006, 08:44

à en lire le premier lien de Franerik, le stage à 4000 $ les 5 jours, c'est papystudio qui va être content, lui qui trouve que 150 € par jour c'est trop cher...

Et en plus pour ce prix-là, même pas de formation Logic en complément... c'est louche...

Ben dis donc, pour une glissade, c'est une belle glissade...
Nous avons au départ un gentil membre débutant qui nous dit qu'il a de gros soucis sur Logic. Puis il nous apprend qu'il a 6 titres qui valent le coup (belle confiance en soi) , il nous dit qu'il veut vendre ses produits et faire de la scène (bien belle motivation). Cependant, quand il grave un CD, badaboum.. C'est incompréhensible, il a pourtant tout le matériel pour faire aussi bien que les autres ( réalisation, composition, arrangement, orchestration, programmation, mixage, pré-mastering, comité d'écoute...)

Au bout d'un certain temps, il se dit que peut-être un peu de formation ne serait pas superflu... ouf...

Sur ce il se voit proposer une formation et on lui parle en 2 lignes de Logic et en 10 du développement personnel, de collapser un tas de trucs, que c'est top pour la M.A.O... J'aurais plutôt imaginé une réduction sensible de la personnalité

Ensuite, évidemment, les garde-fous débarquent...

Au fait, j'ai photoshop elements depuis 4 ans et un petit appareil numérique, depuis peu, je me tripote sur un coucher de soleil et sur une mouette rieuse en plein vol plané, j'aimerais faire la couv. de Géo.

Alors si d'aucun veut bien m'y aider et en plus me rendre un peu quelques cheveux, m'apprendre le surf et à faire l'omelette de la mère Poulard, j'échange contre une recette de ratatouille, apprendre à se passer de la vélocité sur les évènements audio sous Logic (R.I.P studio vision) et à faire un "8" avec la bouche...

Avis aux amateurs professionnels...

Écrit par : Plus30 mer. 16 août 2006, 12:12

Bonjour,

J'aime bien ce que fait Christophe, donc là j'ai porté un jugement... pour le reste tout ce qui peut apporter la compréhension de soi et faire avancer, ne peut être que bénéfique... mais je ne peux pas juger.

Je pense pourtant que la communication est essentielle dans la vie, au bout de 50 balais j'ai au moins compris cela, pourtant bon Dieu que c'est dur de communiquer quand il le faut.

Sinon, si vous avez besoin de rien, je suis là

PS : Je connais une autre personne qui donne des cours sur Logic dans le sud

Écrit par : Christoph K mer. 16 août 2006, 14:43

justement .... ce principe d'exercice est aussi bien pour ceux qui se sous estime que pour ceux qui ont une surestime d'eux .... ce qui leur permettrait d'arrêter de croire que le problème viennent des machines , de l'époque ou de toute chose extérieur ....encore l'ego qui se défend de croire que sa pourrait venir de lui .... donc il cherche un coupable ailleurs ...et ça peu durée longtemps comme ça ... sous différente forme ...

Écrit par : karlos mer. 16 août 2006, 17:43

Cette conversation me rappelle une anecdote où des amis de mes parent qui ont un enfant "difficile" sont allés voir un môssieur, sympa, bien sous tout rapport, qui ce présentait sous l'angle de celui qui avait compris les travers humains grâce à ça méthode, pas un gourou de secte, juste un "autoproclamé" guérisseur de malêtre (encore une affaire d'égo...). Suite a cette "rencontre" le gamin à définitivement pété les plombs au sujet de son entourage, pour lui redonner confiance il a fallut par la suite que des gens dont c'est la formation et le métier à plein temps rattrapent les dégats de ce môssieur, je crois qu'on appelle ces professionnels des psychanalystes.

Écrit par : Marsu mer. 16 août 2006, 18:12

… dont la preuve scientifique du bienfait de cette thérapie sur le corps humain n'existe toujours pas, d'ailleurs, la psychanalyse n'est pas reconnue comme médecine dans la plupart des pays…

Des bons et des mauvais psy, il y en a, comme des bons et des mauvais toubibs, etc… mais ce qui est clair, c'est qu'entre les sectes, les mauvais pro en médecine, le bon et le mauvais côté des religions, etc, on arrive finalement à être aussi sectaire dans certains propos que certaines chose que l'on dénonce.

Si des gens trouvent un mieux à pratiquer la religion, à parler chez un psy ou dans des sectes ou autres, du moment qu'il ne m'impose rien, moi j'm'en fous un peu quand même…

Faut juste éviter de tomber dans le prosélytisme de les annonces de leur côté, quoi !

Écrit par : karlos mer. 16 août 2006, 19:35

Je n'ai pas l'impression d'être un sectaire parceque je dis " méfions-nous des méthodes obscures pratiqués dans des domaines peu adéquat " .... de toute façon la psychanalyse, tout comme la psychologie ne sont PAS des medecines, par contre elles ont fait l'objet d'études universitaires vastes, qui recoupent la sphere des recherches médicale, par exemple il y a des psychologue non médecins dans les services spécialisés en neurologie.
Alors ok il y a des bons et des mauvais partout , c'est une lapalissade... mais le proseltysme et le sectarisme commence là où l'obscurantisme fait loi, or dire "tant que cela ne m'emmerde pas, je m'en fou"... disons que cela me rappelle une celebre statuette chinoise qui montre 3 singes, dans trois postures differentes.....

Écrit par : Marsu mer. 16 août 2006, 20:20

La psychologie comme la psychanalyse se fondent sur des écrits ( Freud & consorts) mais ne se basent sur aucune réalité scientifique, comme certains aspects de la médecine… Tu peux faire des études tant que tu veux dessus, il n'y a rien de prouvé par A + B…
Pour les services de neurologie, c'est pas dur de faire appel à des psychologue quand la médecine est impuissante, parce qu'elle est incapable de comprendre ce qu'il se passe dans le corps du patient… C'est même tellement facile que ça en devient suspect !

Y'a pas de Lapalissade, c'est juste un constat, qu'il fasse mal au c*l à certains bien pensant, c'est une chose, et j'en convient, par contre, c'est juste dommage de nier un truc qui a marché chez quelqu'un…

Soyons clair, moi, je m'en fous du Dr Bidulemachinchosekiaunnomquisonnecommel'apéro… Il fait ce qu'il veut, le truc qu'est pas clair, c'est l'histoire de la somme dépensée pour accéder à son "savoir".

Après, que des gens majeurs et vaccinés témoignent de leur mieux être après, ben tant mieux pour eux et ça s'arrête là, du moins pour moi.

Encore une fois, chacun fais ce qu'il veut…

Tu veux un truc archi-psy ? La prochaine fois que quelqu'un te demande sur le forum " comment est ce que je peux avoir le vrai son de la mort qui tue du dernier album du bellâtre qui se trémousse les fesses sur MTV ?"

Tu réponds : ben compresse à donf, mais n'oublie pas de mettre un limiter sur ta piste master, histoire de ne pas décoller les enceintes du caisson…

Tu verras, ça va marcher, et c'est ballot, parce que la personne aura un son de m*rde, mais sera contente…

Et là, on en revient aux trois singes-machins tout ça…

Écrit par : Christoph K mer. 16 août 2006, 21:05

il y a de tout .... des bac+6 qui n'ont pas la manière d'enseigner ...d'autre oui(bac+6) ....
des grands professeurs en médecine qui font des erreurs de diagnostic ...ou d'esthétique ...
des cas comme tu le sites aussi ....
personne est à l'abri ...

pour ma part , avec mes clients j'ai de beau résultat ... que se soit en Mao comme en développement personnelle ... j'ai 2 clients en Nationale (Brest,Strasbourg) où je me suis déplacé ou eux se sont déplacés ...
ils sont ravis ....
et 5 clients dans ma régions .... idem ... ravis aussi ...
encore une fois , je parle de mon expérience ...
personne est mort , personne est devenue fou ... j'ai des remerciements ..

celui de Strasbourg vient de signer 2 titres sur un label indé
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.myspace.com/pascalbrockly
d'autre label sont intéressé ...
celui de Brest , commence à avoir des touches au bout de 2 ans de Mao ...
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.myspace.com/oceangaya

un jeune de 20ans , 1 an en MAO ...
on bosse ensemble depuis octobre ...
il a progressait à un point ......
on vient de finir un projet ...un 6titres ...(j'ai fait les arrangements,mix,prémastering)
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.myspace.com/yoneb
je vous laisse découvrir ....

avec ces 3 personnes j'ai fait des exercices de développement personnel ...

je vous présente les 3 plus avancé ....

écouté ... et dite-moi si ils ont l'ère déglingués

j'ai pas de bac , j'ai rien inventé .... je me sers de mon expérience dans les 2 domaines , c'est tout ...

je ne leur vends pas non plus de ticket pour demartini et dericard ...
demartini , c'est moi qui suis allé ...

Écrit par : karlos jeu. 17 août 2006, 01:02

Qui a affirmé que la psychologie est scientifiquement prouvée? Néanmoins il y a un monde entre le dr trucmartini (ou autres "colporteurs de bonheurs") et ces disciplines qui se sont enrichies dans le temps par les écrits de nombreux penseurs, utilisés en complément d'autres plus scientifique, qui cherchent et se remettent perpétuellement en questions dans leurs reflexions et leurs observations, et surtout se garde bien d'affirmer et de vendre sur le net LA méthode qui marche ... De plus la médecine ne nie pas l'effet placebo, et ne se retranche pas forcement derriere le A+B lorsqu'elle est impuissante.
Effectivement pour toi les méthodes du dr miracle ne te semble pas plus suspectes....
Pour moi un bien pensant c'est un type qui se cache derrière des poncifs sur la tolérance pour dire qu'au fond il en à rien a foutre ....
ben ça se voit nous on s'en fout pas car on est des méchants bien pensants intolérants ...bouhou les vilains!
Dis donc t'en connais un rayon sur la compression, j'espère que les débutants un peut trop jeunes et naîfs ne vont pas tomber sur tes sympathiques conseils....

Écrit par : karlos jeu. 17 août 2006, 01:02

ha oui j'oublais ....

Écrit par : JulienGB jeu. 17 août 2006, 03:53

C'est forcément végétarien le menu ou bien peut-on avoir un peu de graisse animale ?
J'ai envie de monter un projet punk-metal-hardcore-electro-tech. Ta méth(ad)ode peut-elle m'aider ?

Plus sérieusement : ta petite communauté a l'air vraiment trés sympathique, sincèrement.
Maintenant que tu as réussi à réinventer l'eau tiède, tu devrais monter ton label. $i si ...

Écrit par : Christoph K jeu. 17 août 2006, 10:29

je te souhaite d'avoir autant de talent dans la musique que d'humour ca pourra peut-être t'aider

Écrit par : Marsu jeu. 17 août 2006, 11:32

Bon, faudrait juste que t'essaye de comprendre un peu ce que je dis : je ne dis pas que suis d'accord avec le docteur machinbidule, je dis juste qu'il faut faire attention dans tous les cas dès que l'on commence ce genre de thérapie ou manipulations mentales (légale ou pas…). Si ça a fait du bien à christophe, tant mieux pour lui, et oui, pour moi, ça s'arrête là.




explique moi un truc karlos, en quoi ça t'em*erde que Kristophe est témoigné de son truc ? ça t'empêche de dormir la nuit ou quoi ?



en plus t'as pas d'humour… Pête un coup, ça ira mieux après !

Écrit par : karlos jeu. 17 août 2006, 12:38

Que Christophe K y trouve son compte tant mieux, bienqu'il ai fait sa propre pub sur ce forum son parcours personnel le regarde, néanmoins je me demande ce que le docteur truc fou sur un site de musique, dans le cadre d'une formation en MAO, même en open bar.... Je pense qu'un message privé a l'interessé sur cette formation MAO/developpement personnel aurait suffit... Et si il subit les critiques de certains je pense que notre ami Christophe l'assume d'autant plus qu'il a exposé ses prestations sur ce forum, à la lecture de tous.

Donc ce qui m'emmerde dans ce truc c'est la pub sur MM au sujet de cette methode vendue comme un produit miracle par un "docteur" sourire/bronzage.

j'avais parfaitement identifié que tu te gardais bien de prendre partie pour le dr truc, que tu dénoncais mon "sectarisme" et ma "bien-pensance", et que tu prônais une CERTAINE méfiance, et une CERTAINE tolérance au nom de "perso je m'en fou"... disons que je me suis simplement attaché a souligner le caractère suffisemment obscurs de ta rethorique pour y relever, à mon humble avis, les ambiguités et les absurdités, ainsi que celles que tu fais dire aux autres dans tes précedents posts....

Quant à ton humour sur "la psychologie du débutants et de la compression".... je ne le trouve pas drôle et d'un certains mauvais esprit, normal je n'adhère pas à ta façon de penser.

Écrit par : JulienGB jeu. 17 août 2006, 13:09

Merci.
Le hic c'est que ce n'est pas la franche rigolade non plus. (désolé ça ne se voit pas : les smileys sont tous jaunes).
C'est que, courir nu dans les champs ,une paquerette au bec, en écoutant de l'ambiant, c'est plutôt l'idée que je me fais du coma profond après un lavage de cerveau.

Sur ce, je respecte totalement le travail sonore accompli et te souhaite aussi bonne chance à toi et tes "clients", "produits" ou ce que tu veux ...

Écrit par : Christoph K jeu. 17 août 2006, 13:28

je préfère cette caricature ....que d'avoir un serpent sur la tronche ... la petite croix du Christ autour du coup...et avoir le regard d'un "badboy" comme tu t'y exposes sur myspace ...
s'est impressionnant je dois dire ....

Écrit par : JulienGB jeu. 17 août 2006, 13:54

Hmmm ... on dirait que j'ai touché un point sensible. Mais tu l'a un peu cherché, non ?
Drôle de réponse quand même, pour un maitre zen. Tu glisses assez facilement je trouve.
Te resterait-il des choses à collapser ?
(et t'as pas trouvé mieux que ma photo ?)

Bon allez je sors. Sans rancune.

Écrit par : Christoph K jeu. 17 août 2006, 14:10

non je m'amuse juste à ton jeu (effet mirroir)
à tes caricatures ...
t'as vue c'est pas très constructif ... mais depuis tes premiers commentaire t'as pas trouvé mieux à dire ...
t'es bien meilleur à dépanner les gens dans les autres Thread sur la MAO qu'à vouloir faire de l'humour , des caricatures , de l'ironie ou de la moquerie ...

et vraiment sans rancune

Écrit par : Marsu jeu. 17 août 2006, 14:32

Dis moi karlos, quand, dans ce thread j'ai demandé aux autres de reprendre ce que tu appelles mes ambiguités ou absurdités ?

Je ne prends à partie personne moi ! Je relève juste certains trucs, auquel tu réagis si t'as envie. Maintenant, si c'est obscur pour toi de dire ce que j'ai dit, ben c'est obscur pour toi. Qu'est ce que tu veux que je te dise ?

Que t'as raison ? Pour moi, pas sur tout… Effectivement, Kristoph aurait peut être mieux fait d'affirmer son truc en PM, ce qu'il a fait pour commencer avec Jomao, mais il a choisit aussi d'assumer sa façon de penser publiquement. Je trouve ça bien. Et je trouve ça tout aussi bien que l'on puisse en parler ensuite, c'est aussi ça la tolérance.

Perso, je pense que de plus en plus les musiciens auront besoin de se poser ce genre de questions pour s'aider. Que ce soit la sophro ou le yoga (d'ailleurs encouragés au CNSM de Paris), les arts martiaux, le contrôle de soi (prônés par de grands jazzmens, enseignés à Berkeley depuis longtemps), la religion ou autres… Et que c'est respectable… Et oui, à partir du moment où il ne me l'impose pas, je m'en fous… Je ne vois d'ailleurs pas où est le problème. Tu veux qu'on soit tous pareil et qu'on pense tous de la même façon ?

En ce qui concerne ta dernière phrase, ben écoute, relis ce que j'ai dit depuis le temps que je suis sur le forum, ça m'étonnerais franchement que j'ai fais preuves d'un mauvais esprit concernant les réponses que je fais aux questions posées, que ce soit dans les threads ou dans ce que j'ai pu proposer pour MacMusic. Jomao pourra d'ailleurs en témoigner si il en a envie…

Écrit par : karlos jeu. 17 août 2006, 17:34

Ambiguïté : disons que je constate simplement que tu met beaucoup de coeur a denoncer la bien pensance et l'intolerance des détracteurs du dr martini... car pour l'instant je n'ai parlé que de ce type (et pas directement de Christophe K qui, bienque je ne partage pas du tout son point de vue, est sans doute un bon formateur en MAO)....

Ha bon j'ai crus comprendre que dès le premier post où tu souleve mes propos (page 15 message 148), tu parles de sectarisme de la part de ceux qui défendent des disciplines tel que la psychanalyse ou la psychologie au détriment d'autres moins orthodoxes .....oui "sectarisme" ne s'adresse pas nomément à moi, mais faudrait être une truffe pour ne pas remarquer que cela fais suite a mon post, post que tu cites, et qui parlait d'une experience malheureuse de charlatanisme, qui d'ailleurs ne t'étais même pas adressé.
Facile de jeter de l'huile sur le feu pour ensuite jouer les éffarouchés dès qu'en face l'autre répond....
Voilà justement un bel exemple d'une réthorique parfaitement absurde car si je suis à la lettre ton raisonnement : les docteurs "vendeurs de bonheurs sur le Net, en MAO ou ailleurs" ne me plaisent pas, donc je dénigre aussi les arts martiaux et le yoga, donc je suis sectaire et bien pensant, pire je veux que tout le monde me ressemble, ha oui c'est vrai je suis intolérant...beau raccourcit, donc puisque tu donnes des leçons de tolérance la premiere consiste à d'abord prendre en compte objectivement ce que l'autre dit avant de le juger (et accessoirement de le traîter de sectaire bien pensant), d'autant plus sur un forum.

Et puis désolé lorsqu'il y a quelque chose qui me dérange je le dis, et ce n'est pas parceque le drmartinet ne m'impose pas ses idées que je vais m'en foutre, Bush aussi ne m'impose rien.... Si tu trouves ça sectaire et intolérant de ma part c'est bien dommage, mais comme dit le proverbe "chacun voit midi à sa porte"...

Enfin ton attitude irreprochable sur MM n'a rien à voir dans le fait que ton humour ne m'ait pas fait rire.

Écrit par : Marsu jeu. 17 août 2006, 18:03

Bon, on va pas commencer à se prendre la tête, non ?

Je n'accorde pas plus d'importance aux psys et autres dérivés, qu'à certaines formes de développement intelectuel que l'on peut trouver sur le Net ou ailleurs, pour une bonne et simple raison : il n'y a aucune preuve scientifique du bien fondé de ce genre de pratique. C'est tout.

Quand à jouer les effarouchés, je ne vois pas pourquoi tu dis ça ? Tout simplement parce ce que je réponds ? Je n'ai pas du tout jeté de l'huile sur le feu, j'ai juste dis ce que je pensais, à voir l'ardeur que tu mets à répondre, je ne sais vraiment pas qui est le plus effarouché !

Quand à mon raisonnement absurde, il est pourtant clair : autant pour moi perso, toutes les pratiques alternatives dans mon expérience de musicien ne me tente pas, par contre, je ne peux nier que ça fais du bien à beaucoup de personnes, entre autres à certains de mes élèves (arts martiaux et pratique de la respiration), c'est donc pourquoi je défends qu'il peut être intéressant dans certains cas de s'y intéresser, c'est tout. J'ai du le dire d'au moins de dix façons différentes !

Bush et Cie t'impose et m'impose quelque chose tous les jours, c'est bien dommage que tu ne le remarque pas dans ta vie de tous les jours, que ce soit au niveau économique, social, politique, culturel, etc… (guerre en Irak et politique extérieure sur le prix du pétrole, politique néfaste sur l'environement, politique culturelle au ras des paquerettes qui commence à devenir légion ici, ultralibéralisme forcé qui devient presque la norme en Europe, etc…). Le Dr Machin ne m'impose rien, donc je m'en fous. Point barre. Chacun fait donc ce qu'il veut par rapport à ça.

Quand à mon attitude sur MM, tu me dis que que je fais dire des choses aux autres il y a deux ou trois posts, et maintenant, elle est irréprochable ? C'est zarb, non ?

Écrit par : Mr.T jeu. 17 août 2006, 18:18

Continuez les gars, c'est passionnant tout ça!...
Je suis sûr que tout le monde est accro et attend les prochains développements...
Machin traitera t-il bidule de fillette?
Truc ira t'il chercher les photos cachés de tartanpion sur le Net?!...

Nous retenons notre souffle...

Écrit par : JulienGB jeu. 17 août 2006, 18:29

Aaaah ! Mr.T ... on t'attendait plus !
N'insiste pas, j'ai dit que je sortais !

Écrit par : julbul jeu. 17 août 2006, 18:48

Oui c'est vrai que c'est passionant. Pour moi qui n'ai pas la télé c'est une vraaie sucrerie ce thread.
Merci Jomao

Écrit par : karlos jeu. 17 août 2006, 19:51

Bon on est "open bar" donc on dit ce qu'on veux.... même si ça n'interresse que 2 pékins personne n'est obligé de lire, d'ailleurs T tu dois être le seul à l'avoir fait depuis l'apres midi, ha non y'en a deux autres dans le fond...

De toute façon l'ami Jomao cherche une formation pour faire sonner ses mix et utiliser le dithering, donc ça c'est réglé; Christophe K a reçut sa volée de bois vert suite à ses annonces publicitaires curieuses, donc maintenant on en fini Marsu et moi histoire de gommer tout malentendu, et apres c'est promis on arrête ...

Selon moi le dr martini fait autant de tort que bush, seul il a moins de pouvoir que l'autre crétin certe, mais force est de constater que des drmachintrucs et des méthodes de coaching fourre-tout psychologisant envahissent nos sociétés occidentales de manière insidieuse, elles crées des angoisses et des besoins supplémentaires propre au consummérisme de masse : celui du "bonheurs" et du "bienêtre" a tout prix et tout de suite, celui de trouver la personne idéale, d'épanouir mon moi profond au travers de methodes stéréotypées....

Or si il n'y avait qu'un seul demartintruc cela irait, mais il est tres représentatif de tout ces coachs et autres spécialistes en audit d'entreprise du bonheur qui fleurissent un peu partout et profitent de la détresse des gens pour se faire du fric...

Pour s'en convaincre il n'y a qu'a voir le nombre d'émissions où on nous montre que "depuis qu'untel possede un coach sa vie a changé, avant il était gris et moche, maintenant il est propre sur lui et affiche un bô sourire...", franchement depuis cette mode du coaching de vie vite fais/bien fais/pas cher, je n'ai pas l'impression que le monde se détende pour autant, bien au contraire ces méthodes anxiolitiques semblent gommer tout ce dont a parlé tres justement miss Kiki, Franerik et d'autres.

Quant aux disciplines scientifiques, certe ni la psychannalyse, ni la psychologie ne le sont, tout comme la philosophie, mais ce sont des domaines qui font l'objet d'études universitaires vastes, qui sont aussi exploités et reconnus par la science dans certains cas, or dire que les méthodes du dr folamour sont inoffensives et sont à mettre sur le même plan que les disciplines de Freud, Jung, Lacan, Dolto ou Cyrulnik sous pretexte qu'aucune d'entre elle n'est une science, ceci est terriblement simplificateur.

D'ailleurs tu joues sur les mots, ton raisonnement absurde réside dans ta réthorique du dernier mot qui consiste a titiller (sectaire bien pensant franchement je ne sait pas comment tu le prendrais...), puis à prêter à l'autres des propos inventés, pour ensuite aplannir les point de vue, et enfin sortir deux trois trucs evidents du genre "le karaté ça détend les sphincters avant de jouer du pipo", franchement tant mieux je n'en doute pas...

Mais ton discours oscille dans l'ambiguîté des amalgames, des lapalissades et des jugements de valeur : " Bush est un vilains qui fait chier mais t'es aveugle tu vois pas la guerre en Irak...", " le Dr Folamour est innofensif, et surtout il est aussi insignifiant que Freud ou Lacan car aucun ne sont des scientifiques", " La sophrologie n'est pas plus scientifique que la psychannalyse mais ça par contre c'est bien utile et ça mérite que l'on s'y attarde ... " bref un pas en avant, deux en arriere et toujours dans la bonne humeur!

Écrit par : gasy jeu. 17 août 2006, 19:54

Chuuut on essaie de suivre le feuilleton, ' faut pas dire comment ça va finir

PS : tant que ça ne finit pas en bataille rangée, ça va

Écrit par : Marsu jeu. 17 août 2006, 20:24

Ben qui a dit le contraire ?

On parle d'une aide (spirituelle, psy ou autre) dans la musique ou pas là ?



…mais malheureusement scientifiquement prouvé… Et c'est quand même le principal quand il faut soigner ou aider des gens, non ? Après, c'est du cas par cas, et c'est pour ça que c'est dangereux…



Je ne vois pas où j'ai inventé des propos, là faut que tu m'explique… Pour ta définition des arts martiaux, elle prouve à elle seule que tu ne sais pas de quoi tu parles, les sphincters, faut surtout pas les détendre, c'est très très mauvais pour la respiration et le controle de soi. Je suppose aussi donc dans tes propos que tu ne sais pas ce qu'est jouer d'un instrument à vent ni d'enseigner un instrument, moi, si, c'est mon métier, et je peux t'assurer que certaines des questions posées ici, il vaut mieux se les poser quand on donne des cours.



C'est toi qui m'a parlé de Bush et consorts, j'ai donc répondu… et je maintiens que cet abruti est plus dangeureux pour tout le monde que le Dr machin… Depuis le début, tu confonds l'individuel et le collectif, tu ne veux pas comprendre ce que je dis, donc je le redis une dernière fois : je ne suis pas contre toute intervention extérieure pour que les musiciens puissent jouer mieux, il faut juste que la méthode employée convienne à la personne qui la pratique. Point.

En ce qui me concerne, c'est terminé ce thread, le reste en PM (quoique c'est pas obligé aussi…), T a raison, c'est devenu rasoir…

Écrit par : Franerik jeu. 17 août 2006, 20:32

Tout cela fait partie du jeu, comme pour les voyants et autres, pour qui le principal est qu'on parle d'eux...

Une petite précision, effectivement le mot "collapse" n'existe pas en psychanalyse, car car ce terme ne peut en aucun cas s'appliquer à ce phénomène, mais cela fait "scientifique" de plus parler de mathématiques quantique, cela fait savant, surtout dans un domaine où la majorité des gens sont totalement ignares!

Là encore, une technique plus que qu'éprouvée pour provoquer de la confusion mentale chez son interlocuteur...

Je vous conseille un livre qui bien qu'assez basique, vulgarisateur et avec un titre un peu racoleur, vous en apprendra pas mal sur l'art de la manipulation mentale, de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.eyrolles.com/Loisirs/Auteur/35235/jean-marie-abgrall.php?xd=544324faa75b40fc6b7419369cdc3565, http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.eyrolles.com/Loisirs/Livre/9782876917439/livre-tous-manipules-tous-manipulateurs.php...

En tout cas, vu comme il est attaqué par les sectes, c'est qu'il est apparemment dangereux pour leur recrutement!

Ce n'est certes pas une bible, ni l'ultime solution pour ne pas tomber dans certains pièges, mais ouvre les yeux, si vous voulez aller plus loin, vous pouvez aussi lire http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.psychologie-sociale.org/wiki/index.php/Leon_Festinger et http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.freedomofmind.com/stevehassan/biography/, d'ailleurs comme tout travail humain susceptible d'erreurs, et critiquable!...

Pour finir, une définition vulgarisée de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.prevensectes.com/manip9.htm...

Bonne lecture, pas besoin d'assister à des conférences hors de prix, disponibles dans toutes bonnes librairies, même bibliothèques universitaires, ou pas d'ailleurs, car j'en ai trouvés certains dans une petite bibliothèque de village!

Une petite chose, mêler les arts martiaux, les techniques de respirations asiatiques ancestrales à ce type de "méthode ultime" est complètement inepte, et bien sûr que bien des méthodes peuvent être bénéfiques humainement parlant, c'est la façon dont on essaie de vous les vendre, de vous faire croire que c'est la seule méthode pour "réussir", de les détourner au profit d'un prétendu "inventeur" de cette dite méthode qui est dangereux!

Un exemple, le yoga est une très bonne méthode de relaxation, mais entre les mains de sectaires devient une arme très dangereuse de manipulation, qui a été, est utilisée par exemple par "guru maradji" dont j'ai eu pour ami d'enfance celui qui a été un de ses secrétaires particuliers pendant des années, re-rencontré par hasard des années après son entrée comme simple adepte, qui m'en a raconté les méthodes utilisées dans le détail, sachant qu'il pouvait se confier à moi et comment il était à ce moment complètement coincé dans ce mouvement, malgré sa volonté d'en sortir...

La dernière fois que je l'ai à nouveau rencontré, il a fait mine de ne rien se souvenir de ce qu'il m'avait dit, le regard affolé, alors que nous étions sur une place d'une capitale européenne...

Content, Mr T, j'en ai rajouté une couche, K aussi, car cela te permettra de faire parler de cette méthode ultime du Dr blanc-sec (meilleur avec de la bonne vodka polonaise comme l'aime aussi ce cher James!), te faire une peu de publicité à peu de frais!

Écrit par : Mr.T jeu. 17 août 2006, 21:36

Lire?... Ha mais j'te rassure, j'ai rien lu du tout moi... Avec ce que vous tartinez (z'avez vu la taille de vos réponses??) il m'aurait fallu plus de la journée, or je bossais...
Non, une ligne par çi par là m'a suffit pour comprendre que c'était du chamaillage ambiance "qui c'est qu'a la plus grosse?"... Et tout ça pour aborder façon café du commerce des sujets comme la psychanalyse...
Est ce bien raisonnable?...
Quant à l'excuse de l'Open Bar et que ça n'intéresse que 2 pékins, j'y crois moyen-moyen... Y'a les messages privés pour ça les gars... Si vous mettez ça là, c'est que vous espérez un chouilla être lu...
Et tout ce que je disais c'est que vous salivez surtout pour vous même j'en ai bien peur.
Mais si ça vous botte, effectivement, why not.
Sur ce, je vous laisse en paix.

Écrit par : Franerik jeu. 17 août 2006, 22:03

Allez en paix mes frères, je vous ai remis en ligne le morceau que j'avais spécialement concocté pour le trop fameux disque de Mac Music il y a quelques années avec un Imic et sound studio, qui avait choqué sur le versan américain de MacMusic : Bloody Gods.

Lien en dessous de ma signature...

Bonne soirée, je dois un peu bosser pour finir les commandes à livrer ces jours-ci, pour mettre un peu de beurre sur mes épinards en branche, peut-être même de la confiture d'airelles sur mes smaköttbular...

Écrit par : melenko jeu. 17 août 2006, 22:29

En l'occurence, je pense que oui, cela pourrait t'aider...
à sortir de tes clichés
...écrit sans agrressivité aucune

Cela fait des jours que je lis ce "journal"(trhead ou fill, hein?!), allez, journal!!!
intéressant, vraiment, en ce qui concerne nos "différences" en matière de perception.
Les "pour et les contre" me font penser à d'autres débats... conflits pour cerrtains
Vouloir à tout prix chercher à comprendre les choses dans un format "standardisé"
(la médecine est basée sur des "vérités" scientifiques... évoluant sans cesse
, la psychologie, c'est pas de la science ) me semble
complètement absurde.
Ce serait comme de vouloir définir la musique, en termes scientifiques, par analogie.
Le son paraît maîtrisable (science), le contenu musical ne l'est pas du tout (psy)...

La musique,pour moi est un "ensemble" entre le son, et son contenu.
La différence réside dans le fait que le contenu est propre à chacun.
Le son même est maîtrisable en fonction de cette différence (cfr les façons d'opérer des ingé-sons et soi-même comme Maoïstes
)

Le sujet me paraît quand même moins "grave" que celui des "Katiouchka, mon amour!"
sur Israël, et des bombes sur le Liban... non?

Et je trouve intéressante la démarche de Christophe, que je n'approuve pas, au demeurant, mais qui ne me semble pas "commerciale", au sens strict du terme.

Arrêtez de considérer les chiropracteurs comme des gourous !!!!
Il s'agit simplement, à travers la "mécanique" du corps de laisser circuler notre
énergie vitale.
J'en vois un, quand mes nonos me font mal, jusqu'au muscles et aux nerfs.
Et cela marche, sans bougies, sans encens, sans musique, sans paroles...
Et pour pas cher

Écrit par : karlos jeu. 17 août 2006, 22:41

Ha bon c'est scientifiquement prouvé : Lacan, Jung et Dolto même combat que Dr Martini......sinon la psychanalyse n'a pas pour vocation de soigner au même titre que la psychiatrie ....tu dis que c'est dangeureux, certes entre les mains de manipulateurs tel que le Dr martinet, mais là où tu joue de l'amalgame c'est lorsque tu défend des pratiques comme la chiropractie, qui n'est pas non plus une science au sens strict et pourtant qui prétend soigner, et s'avère d'ailleurs tout aussi dangereuses entre les mains d'irresponsables...
C'est assez drôle le fait que tu prenne ma phrase sur les sphincter, le karaté et le pipo au premier degré telle une "definition des arts martiaux", encore de l'interprétation et du détournement de propos...sinon j'avoue j'ai pratiqué le Taekwondo pendant plusieurs années, et je confirme : dans tous les cas il vaut mieux avoir une bonne hygiène de vie, bien dormir, manger équilibré, faire un sport pas trop aggressif pour les articulation(natation etc...) , ne pas être trop stressé, lire des poèmes etc....même lorsqu'on est bassiste comme moi, ou conducteur de bus ça aide pour aborder son métier sereinement et améliorer sa pratique... ;-)

Bref quand je lis quelqu'un qui me traîte de bien pensant sectaire, qui fout dans le même panier les coachs consultant vendeurs de bonheurs avec les penseurs de la psychanalyse tel que Freud ou Jung, qui se cache derriere la science tout en prenant la défense d'autres pratiques non scientifiques telle que le coaching ou la chiropractie (pour info la schlérose en plaque se soulage aussi tres bien avec un kiné "classique", je suis malheureusement bien placé pour le savoir...)et tout ça en jouant les ingénues...

Je crois que finalement je prefère le discours de Christophe K qui à au moins l'honnêteté de dire clairement ce qu'il pense et ne traîte personne de quoi que ce soit.

Sur ce lisons les bons conseils de Franerik.

Allez Mr T ne me dis pas que t'as écrit tous ces milliers de posts sur MM sans jamais te prendre le choux sur une conversation de comptoir en étalant ta prose et tes hormones aux yeux de tous ...

Écrit par : Mr.T jeu. 17 août 2006, 23:40

Si, mais y'a un bail... Et ça concernait généralement des sujets musicaux ou du moins techniques...
Mais, même là, heureusement, y'avait toujours qqlun pour dire "arrêtez vous, c'est stérile, personne ne vous lit à part vous même... Continuez en privé...".
Ca vexe un peu au début, mais tu verras que c'est pas faux. Avec un peu d recul...

Écrit par : Christoph K jeu. 17 août 2006, 23:43

mon cher Franerik
s'il te plaît .... ne change rien .... tu es merveilleux ....comme dirait mon ami 't'es au top" !

moi j'aime bien la physique quantique ...sa fait partie de mes lectures ....
est-ce que tu sais qu'Einstein fait partie des précurseur de la physique quantique avec la relativité ....

tu pourrais lire des livres sur Bruce Lipton , professeur à Harvard , en université de chiropractie à San Fransico ... livre très intéressant sur la génétique , sur la mémoire céllulaire ...


dit ? tu nous refait la même que pour la chiro ??
après tu nous racontes une jolie histoire sur la provenance du collapse de Mr Freud .... que tu as l'honnêté de démentir je dois dire ...

enfin ce qui est bien ... s'est que t'as besoin de personne pour te couvrir de ridicule ....

ô faite !!! t'as l'ère de bien connaître AUSSI l'oms .... peux-tu nous en parler ?? allez !! stp !!!

et merci pour le Dr Demartini .... tu lui as fait une jolie pub ! différents liens ....et tout et tout ....du coup j'ai rajouté un lien ...je l'aurais pas fait sans toi merci pour lui

Écrit par : Christoph K ven. 18 août 2006, 02:20

voilà ...enfin .... un exemple de tolérance et de respect ... et poutant il n'approuve pas ...

la tolérance est justement de respecter les idées d'autruis avec lesquels nous ne sommes pas daccord sans les juger ...
sans rentrer dans la moquerie ou difamation ...
on n'en serait pas à la 18ème page

Écrit par : Christoph K ven. 18 août 2006, 02:39

et oui !!! .... des gens qui veulent débattre ... et qui affirment !!! et qui te donne des théories sur la chiro placébo










sûrement .... mais avec tes signatures .....t'es en première place , non ?

Écrit par : jeff parent ven. 18 août 2006, 08:16

Il y en a parmi nous qui prennent facilement "la mouche du coach"...
désolé

Écrit par : JulienGB ven. 18 août 2006, 11:05

Non merci.
Si tu me connaissais, tu saurais que je suis plutôt "fromage de montagne" que "vache qui rit".

En l'occurence, les clichés sont trés utiles en musique...
... avec tout mon respect !

Écrit par : JulienGB ven. 18 août 2006, 12:37

Au fait, je ne traite personne de "vache qui rit", entendons nous bien !
C'est juste une petite méthaphore pour éviter d'en faire des lignes. ok ?

La question que je pose c'est : faut-t-il vraiment soigner les artistes ???

Écrit par : Christoph K ven. 18 août 2006, 13:21

voilà ... on commence à savoir un peu mieux communiquer ...
merci Julien

à mon avis :

"Il ne faut rien" ... chacun a des besoins différents selon le parcours et selon comment la personne perçoit sa vie .... si elle en recent le besoin .....
"soigner" n'est pas le terme le plus approprié ..... j'utiliserai plutôt "mieux comprendre sa vie"



ps: Julien , si tu continues comme ça , je vais faire un "Add friend" sur ta page myspace

Écrit par : Platine ven. 18 août 2006, 13:22

Si mon oncle lavait fête,
pardon (mais, comme l'a dit julbul, vu le nombre de fautes au cm2 )
l'avait faite donc, il se serait fait honnir et pourtant elle est drôle

Thomas
(le neun(v)eu de Rrrrr, alias Guy)

Écrit par : Mr.T ven. 18 août 2006, 16:23

Je suis pas sûr de bien voir le rapport...
En même temps, je ne suis pas sûr que ça m'intéresse vraiment de le voir.
Donc c'est parfait, change rien...

Écrit par : Franerik ven. 18 août 2006, 20:45

Encore des attaques personnelles, sur mes capacités et connaissances...

Oui je connais les écrits d' Einstein, même si je n'en comprends pas toutes les implications, comme bon nombres de scientifiques d'ailleurs...

Concernant le phénomène de libération, de "révélation" ressenti lors d'une visite d'un traumatisme psychique dans son inconscient en analyse a été effectivement découvert par Freud, c'est ce phénomène que ton bon Dr Demartini qualifie de "collapse", c'est tout ce que j'ai dit, ce depuis le début, donc je n'ai fait aucun méaculpa...

Concernant mes connaissances personnelles et directes de l'OMS, là aussi, tu ne sais pas à qui tu as affaire, aussi tes attaques personnelles glissent, rien que le fait que tu en sois là démontre que tu n'as pas d'autre argument que d'essayer de ridiculiser, d'attaquer personnellement ton interlocuteur, si ce n'est citer des noms, des termes scientifiques hors de leurs contextes, et des argumentaires pro-domo et ne réponds pas aux arguments avancés ou à côté, jouant sur les mots...

Comme d'habitude avec les adeptes de ce type de théories, encore plus avec leurs promoteurs directs...

Peut-être n'as-tu pas remarqué que j'ai évité soigneusement toutes attaques personnelles à ton égard, pour certaines raisons dont le fait que mon but dans mes réponses n'est pas de mettre en cause ton expérience personnelle, que je ne te connais pas, ne sais pas ton statut vis à vis de cette organisation, et surtout que comme je l'ai dit depuis le début, argumenter avec des personnes adeptes n'a aucun sens, ni efficacité, sans compter que les attaques personnelles contre des membres de MacMusic ce n'est pas du tout mon genre, cela tu aurais pu le constater en lisant quelques threads que j'ai pu commettre ici dans les forums Open Bar de MacMusic...

Voilà j'arrête le côté personnel de l'affaire, tout ce que j'ai écrit ici dans ce thread particulier, s'adressait aux autres lecteurs pour les prévenir du danger de ce type de méthode, non pas de t'attaquer personnellement, désolé si cela blesse ton ego, ce qui ne faisait pas partie de mes intentions...

Concernant le ridicule, cela ne me fait pas peur, il m'arrive souvent de me tromper comme tout un chacun, mais nombre de fois ce qui pouvait apparaître ridicule à un moment, s'est révélé simplement "clairvoyant", c'est un phénomène historique bien connu, de plus l'ayant expérimenté à de nombreuses reprises dans le domaine particulier de toutes ces soit disantes "ultimes méthodes", dont se parent tous ces "géniaux inventeurs, découvreurs" avec un verbiage scientifique vis à vis de personnes de mon entourage proche ou lointain, ce depuis plus trente cinq années, "instinct" au début qui m'a prémuni de tomber dans leurs "rêts", accompagné au fil du temps d'une expérience, d'études d'autres personnes intéressées au problème, et malheureusement d'amis, relations en ayant été leurs victimes...

Rien d'extraordinaire à cela, ni de miraculeux dans ma capacité à décrypter le verbiage de ce type d'organisations, simplement un grand merci à mes parents, mon entourage, à certains de mes professeurs, ceux-ci du plus bas niveau au plus élevé, une capacité mémorielle, et pour finir des connaissances historiques et philosophiques acquises tant durant ma formation initiale que par la suite, mes lectures, rencontres aux "hasard" de ma vie personnelle et bien sûr d'expériences personnelles...

Dans les remerciements, on doit pas oublier que j'ai eu la chance de venir au monde dans un milieu plus que privilégié que ce soit matériellement, sociologiquement ou culturellement, n'hésitant pas non plus à prendre des risques personnels pour défendre certains principes, même s'ils n'étaient pas directement concernés, ce depuis des générations...

Concernant la publicité indirecte, j'en prends le risque car le principal "ennemi" de ce type d'organisations, c'est l'ego démesuré de leurs dirigeants à vouloir faire croire à tout prix qu'ils ont découvert "l'ultime méthode" solutionnant tous les problèmes de l'humanité, d'autre part au nom de ma conviction profonde que la liberté d'opinions, de paroles, fût-elle celles des pires démagogues, manipulateurs, totalitaires ou même de criminels et l'humilité sont, non pas "l'ultime solution" mais la moins mauvaises pour paraphraser ce cher Winston pour avancer dans cette fantastique aventure que celle de l'humanité, malgré tous les "avatars" et "reculs" qu'elle peut engendrer, même si nous devons sans cesse essayer de l'améliorer!..

Écrit par : Christoph K ven. 18 août 2006, 22:29

se qui me dérange le plus dans tes écrits ...c'est la capacité que tu as de mettre tout le monde dans le même sac ...sans en faire la distinction .... daccord avec toi que les sectes se servent de certaines de ces méthodes ou arguments ... si demain , je viens chez toi en me faisant passé pour un électricien , habillé en bleu de travail , avec une fourgonnette écrit "kardek électricité père&fils" , que je te fais un jolie devis de 3000€ que j'utilise les termes techniques avec un voltmètre et une frontale ..que je te demande 50% d'avance et que tu ne me revois plus .....le vrai électriciens qui vient derrière avec des outils et touticointi ...tu vas lui sauter à la gorge ???
en ce qui concerne mon statut ... il y en a aucun .... j'ai été client ...... et satisfait ..... je l'ai dit à plusieurs reprise ...pas de réunion ...pas d'harcelement ....pas de versement quotidien .... pas de prière ....pas d'adoration pour qui que se soit ...
on m'a demandé quelle méthode j'utilisé ...je l'ai juste signalé ....vous vous êtes régalé à vous acharnez dessus...
j'ai brièvement décrit ma situation , pas pour faire le malin ...mais plus pour vous montrer que j'étais libre et mené ma vie comme je l'entendais ...

après tu t'es embarqué dans un domaine que tu ne connais pas ... la chiropractie ...
où l'on doit faire 6ans d'étude en médecine , chirurgie .... avec des professeurs qui naviguent entre Harvard et l'université de San Fransico ... exemple Bruce Lipton ...
et tu parles de ça avec assurance et certitude ....
je t'ai mit un lien de l'association de chiropracteur de France , avec tout les statistiques mondiaux de la pratique .
malgrès ça , t'as le culot de dire ...."is vont pas dire du mal d'eux" ....
et la bonne foie elle est où la dedans ???

après on s'amuse bien de rire de mes clients ou victimes ....ou même produits .....

navré pour les expériences de tes proches et des tiennes .... je compatie .....
mais ne vient pas te décharger sur quelqu'un que tu connais pas ...que se soit l'homme au dent blanche ou
moi comme soit disant rabatteur guru manipulateur

j'aurais préfèré qu'on avance avec des questions pertinentes ... pas des accusations ...ou diffamation ...

la dernière intervention de Julien était plus constructive ....

on peut ne pas adhérer à des idées , à des concepts , à des méthodes tout en respectant les gens et leur choix .... s'est peut-être , là , l'art de communiquer .

je ne suis pas venue dans ce thread , avec une vérité mais avec une expérience .


Interlude .....


"Choisis bien tes mots, car ce sont eux qui créent le monde qui t'entoure."
Pensée Navajos

"Le sage intègre la conscience de l'adulte avec le regard de l'enfant
L'homme orfinaire possède la conscience de l'enfant et le regard de l'adulte."
Sagesse chinoise

"Le plus lourd fardeau, c'est d'exister sans vivre."
Victor Hugo

"Une personne qui n'a jamais commis d'erreurs n'a jamais innové."
Albert Einstein

"Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche"
Michel Audiard

"Pour faire de grandes choses, il ne faut pas être au-dessus des hommes,
il faut être avec eux "
Montesquieu

"Où le pied ne va pas, le regard peut atteindre,
où le regard s'arrête, l'esprit peut continuer."
Victor Hugo

"Quand le pouvoir de l'amour surpassera l'amour du pouvoir,
le monde connaîtra la paix."
Jimi Hendrix

"Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre."
Marie Curie

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle est approuvée par beaucoup."
Gandhi

Écrit par : wfplb ven. 18 août 2006, 22:38

Heu.... Non, rien !

Écrit par : Christoph K ven. 18 août 2006, 22:44

merci Monsieur le "Moderator"

Écrit par : Musea sam. 19 août 2006, 22:23

... comme quoi le correcteur d'orthographe ne suffit pas toujours ...



Ca me déglingue !!!

Écrit par : Daniel Filli dim. 20 août 2006, 14:38

Ô combien je trouve que tu as raison...

C'est beau de lire de grands livres et de parler de tant de choses, alors qu'un dictionnaire et un bouquin sur la grammaire pourrait servir d'avantage...

(Ah bon ? Y'a un correcteur d'ortographe sur MacMu ?...)

Sinon quoi d'neuf sous l'soleil Jomao ? Tu en es où actuellement ?... T'as zappé ?...

Écrit par : jeff parent dim. 20 août 2006, 15:03

Attention à ne pas trop jouer les donneurs de leçons, on peut en arriver à mal conjuguer...

Écrit par : Daniel Filli dim. 20 août 2006, 16:55

Bien vu l'parent ! '... qu'un dictionnaire et un bouquin sur la grammaire pourraient servir d'avantage...'

Voilà...

Comment peut-on te prendre au sérieux quand tu fais une série de fautes dans chaque phrase ?... Après on va dire que c'est d'la critique, un jugement etc... Pour moi, c'est bizarre, c'est tout...

Ceci-dit je joue pas aux donneur de leçons... Mais bon, t'es TOP bien placé pour dire ça, il me semble...

'...Avec ton ère deux patriarches savante...)

Écrit par : Christoph K dim. 20 août 2006, 17:04

mes petits sucres ...

mon orthographe ne m'empêche pas de vivre , d'être heureux et de me faire comprendre ....

j'ai toujours préfèré le fond que la forme

faites pas un caca nerveux ? hein ???

Allez , je vous fait un ptit bisous sur le front


ps à mes ptits loustic : le jours où vous arriverez à la cheville de Monsieur Parent .... le monde sera en Paix

Écrit par : Daniel Filli dim. 20 août 2006, 17:06

C'est trop beau pour être vrai...

Écrit par : jeff parent dim. 20 août 2006, 17:32

C'est indéniable que l'on a plus de chance d'être lu, cru et respecté lorsque l'on écrit correctement. A l'oral c'est pareil, ce qui se conçoit bien s'énonçant clairement.

J'enrage car mes deux enfants sont nuls en orthographe et en conjugaison, merci les SMS (entre autres) . Ma fille a pourtant une "bonne plume" et écrit des trucs vraiment bien.

C'est pour moi une inepstie que de persister à vouloir s'exprimer par écrit, qui plus est dans des domaines complexes et contradictoires, tout en refusant de s'améliorer. Après, on ne peut forcer personne...

Mon épouse elle, d'origine étrangère, peste contre le français car "chez elle" on appred à lire en une semaine: toutes les lettres se prononcent et uniquement celles-ci. Par contre, elle est souvent victime, lors des conversations entre amis, de pseudo-racisme car elle s'exprime légèrement moins vite que les autres et on lui coupe souvent la parole, un peu par manque de politesse et en tout cas signe manifeste d'impatience. Peut-être leur faudrait-il fréquenter un bègue (tu as un quart d'heure qu'on discute cinq minutes)

Je ne sais pas comment le prendre

Écrit par : melenko dim. 20 août 2006, 20:39

Eh! Oui! Sinon que deviendrait la pauvre Madonna!

Écrit par : Franerik dim. 20 août 2006, 21:20

Monsieur K, Oui, le français n'est pas une langue facile, je peux en témoigner celle-ci n'étant pas ma langue maternelle, que je pense dans une autre et traduis au fur et à mesure que je tape, mais il m'a toujours semblé qu'essayer de bien l'écrire, la parler, c'était simplement respecter son interlocuteur, mais venant d'un petit pays dont personne ne comprend la langue excepté ses autochtones et quelques habitants des pays scandinaves contigus, comme nombre de francophones comme d'anglophones ont l'habitude de dire que c'est plus facile pour nous, c'est que les personnes comme toi ont sûrement raison...

Ensuite, je ne t'ai jamais diffamé personnellement, n'en déplaise à ton ego, n'ai fait que critiquer des affirmations péremptoires de personnes dont tu te réclamais, ce qui est tout différent, un peu plus d'attention à ce que tu lis, particulièrement de ceux qui peuvent ne pas penser dans le même sens que toi serait peut-être utile, même en voulant poursuivre la défense des idées que tu soutiens...

Concernant ton allusion au fait de forcer les gens, cela veut simplement dire que tu n'as pas même pris la peine de lire en quoi consistait la manipulation mentale des "découvreurs d'ultime méthode"", titre dont se parent les dirigeants de sectes, mais aussi de toutes sortes de "coaches", "médecins de l'âme", et bien d'autres démagogues, publicitaires, ni vraiment au fond de ce que j'ai écrit, alors que tu dis ne t'attacher qu'à celui-ci...

D'ailleurs, il n'y a pas de dichotomie de "type blanc ou noir" dans le domaine de la forme et du fond, les choses étant bien plus complexes, imbriquées que cela, tout comme, que la forme ne fait que refléter le fond, parfois imparfaitement, volontairement ou non, et ou de façon déformée...

Mais surtout la forme est quelque chose d'essentiel en ces matières psychologiques, ne relevant pas seulement de "communication" dans le sens utilisé par les publicitaires, politiciens démagogues, dirigeants de sectes, de coaches, animateurs, où seuls importent "la cible" et les profits qu'on espère en tirer, et est intimement liée au fond...

Rien que le fait de faire de la publicité dans ces domaines est très significatif, tout comme la façon dont elle est faite, sur le "fond"...

Pour finir "copier coller" des citations sorties de leurs contexte, d'un site de citations bien connu, en dit long aussi...

Vive la culture du surf patchwork vite fait!!!!



Au fait, évite les commisérations sur les "pauvres malheureuses victimes d'ultime méthode" de tous ordres, spécialement le jour où tu te retrouveras en face de l'une d'entre elles, non seulement elles n'en ont pas besoin, mais en plus elles sont totalement contre productives, sans parler de leur caractère déplacé, même si tu as l'impression d'être "sincèrement" désolé pour elle...

Bonne soirée.

Écrit par : wfplb dim. 20 août 2006, 21:50

Well done! Good good, Strike...
Avantage aux bleus

Écrit par : Christoph K dim. 20 août 2006, 22:03

Bonne Soirée Franerik

Écrit par : -BHL- dim. 20 août 2006, 22:58

EXACT ! A la condition que l'on respecte http://fr.440forums.com/forums/?act=announce&f=31&id=4

Pour l'instant, il n'y a pas péril en la demeure, mais, je ne sais pas pourquoi, j'ai comme une "bad vib"....
J'espère me tromper. D'ailleurs, je n'ai pas tout lu encore

Bhl

Écrit par : EJAD dim. 20 août 2006, 23:08

Beaucoup de respect et de total soutien pour tout ce qu'a dit Franérik tout au long de ce fil, pour sa patience, son attention et sa lucidité.

Pour son orthograhe aussi !

Merci à lui !

Écrit par : -BHL- dim. 20 août 2006, 23:25

...:"la tolérance est justement de respecter les idées d'autruis avec lesquels nous ne sommes pas daccord sans les juger ...



Ah bon??? sad:
Donc, cela voudrait dire que si je tolère quelques uns des posts précédents, c'est que j'en respecte les idées avec lesquelles je ne suis pas d'accord sans les juger ???

Putain, je n'ai pas pensé à tout ça. Je vais reprendre de la drogue

En revanche, il y a un côté du sens "tolérance" qui me fout les boutons. C'est beau de dire de quelqu' un :"Je le tolère", "Je tolère sa présence", "Je tolère son intervention" etc...???

Moi, je trouve celà "intolérant".

Et vous???

Bhl (modérateur et non tolérateur)

PS : On ouvre un sujet si vous le voulez bien. J'y go.

Écrit par : Christoph K dim. 20 août 2006, 23:49

je te laisse y réfléchir .... tu vas voir il est jamais trop tard

Écrit par : Mr.T lun. 21 août 2006, 10:05

Condescendant?
(en un seul mot, parcequ'en deux.... c'est autre chose, c'est le voisin du dessus dans l'escalier...)

Écrit par : blek lun. 21 août 2006, 10:16

… pour commencer à réfléchir ?
Ça ressemble à une belle vacherie et très présomptueuse avec ça. Avais-tu… hum… réfléchi à cette interprétation naturelle ? (Je dis ça avec la légèreté de la brise du matin devant l'océan, l'esprit mutin et rieur comme une mouette dans le ciel marin…) ;)

Écrit par : julbul lun. 21 août 2006, 10:17

Hé oui! Comme quoi il n'y a pas de problème de langage sans problème de pensée. C'est un très bon exemple d'absurdité logique que tu viens de nous dénicher BHL.

Écrit par : Miss Kiki lun. 21 août 2006, 12:39

Se former correctement, avoir les bonnes bases :
Franchement les cours dipsensés par le CMI sont très bien pour commencer. J'ai eu l'occasion de rencontrer une partie de l'équipe pédagogique et de voir le matériel en place, y a rien à redire. Bon esprit, convivialité et professionnalisme.
Je conseille vivement de perséverer avec un stage de ce genre au lieu de se bouffer seul(e) sa souris à minuit devant un écran flurry.

En plus il y a des profs vachement bien (j'ai qq amis qui font les certifs Logic Apple et c'est des très très bons...)

L'autre aspect important : ces stages se font à plusieurs, l'occasion de rencontrer d'autres personnes, de croiser des techniques, des envies, des buts différents ... c'est toujours vivifiant.

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.cmiformation.com/pages/TFormAudio/TformAudio.html

Écrit par : -BHL- lun. 21 août 2006, 13:07

J'en suis ravi.
On peut peut-être passer dans l'autre sujet que j'ai ouvert "tolérance et intolérance".

Bhl

Écrit par : richie0826 lun. 21 août 2006, 14:21

Ce qui me rapelle une petite question

Connaissez des stages, des formateurs, des gens quoi qui font ce genre de choses en Gelbique

Merci

Écrit par : Musea lun. 21 août 2006, 17:38

Oui, juste avant, je voudrais copier coller ici quelques mots sur une remarque que j'avais fait ici mais en répondant sur le nouveau forum ...


" Faut il respecter la tolérance sous toutes ses formes ?" ou " Peut-on tolérer l'intolérable ? "

Je vais faire plus simple avec un cas bien précis.

Par ex: Je tolère bien sûr que l'on fasse des fautes d'orthographe, j'en fais souvent ... mais je trouve "intolérable" que l'on remplace le mot "air" par le mot "ère". Ce dernier étant exploité et utilisé très souvent par des sectes pour promettre un futur radieux etc ...

Ce que je peux prendre pour une provocation ... Par contre , je tolère l'erreur, c'est humain .