Version imprimable du sujet

Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original

440 Forums _ Open Bar _

Écrit par : DavidK mar. 13 nov. 2001, 21:17

Notre status va disparaitre? :(

L'Unedic (patronat et syndicats) vote tout les dix ans la convention
nationale qui fait qu'on existe: les fameuses annexes 8 et 10 . C'est la 3eme fois que ce vote à lieu et ce coup-ci, c'est fini, on existe plus dans le nouveau vote du mois de juin 2001! ... terminé. Si on est encore payé aujourd'hui, c'est justement pour que rien ne bouge avant les élections mais dans les faits, ils ne sont plus obligés de nous payer: dingue, non?

Une manif devrait etre organiser en novembre.
Ca serait vraimment dommage de ne pas en etre..... :(

En attendant vous pouvez aussi envoyer cette pétition a:
president.comm.culture@assemblee-nationale.fr

QUOTE
Madame, Monsieur le Député,

Une fois encore les intermittents doivent faire entendre leur voix.

A nouveau, le MEDEF met en péril le devenir de milliers d'artistes et techniciens du spectacle vivant et enregistré, en refusant de négocier la mise en conformité des annexes VIII et X (cinéma spectacle) avec la nouvelle convention UNEDIC.

Malgré le courrier du 23 juillet de Monsieur Lionel JOSPIN dans lequel il nous rappelle: '...l'attachement du gouvernement à la pérennité de ce régime particulier...', le MEDEF s'est à nouveau refusé à prendre tout engagement pour l'ouverture de négociations.

NOUS,
Musiciens, Artistes, Comédiens, Techniciens,

demandons à la majorité parlementaire d'intervenir auprès du chef du gouvernement pour qu'il prenne la pleine part de ses responsabilités et d'exiger du MEDEF la mise en conformité des Annexes VIII et X au regard de la nouvelle convention UNEDIC.


Nom, Prénom , Profession

Quelques adresses utiles: (N'hésitez pas à en poster d'autres....)
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.culture.fr/culture/paca/emploi/intermittents/interm.htm

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://clapdefin.multimania.com/pages/intemrplus.htm


Faites VITE passer ce message à tout vos potes intermittents (envoyez leur l'adresse url de cette page par exemple) , ou sinon préparez votre reconversion...

:(  :(  :(  :(

David

Écrit par : ericlc mer. 14 nov. 2001, 10:56

A ce propos, renseignez-vous dans les bourses du travail de vos villes, il y a une manif monstre demain jeudi 15 novembre dans toutes les grandes villes :

¸ la manifestation à Paris qui partira à 15h depuis la place du Palais Royal pour se rendre à l’Hôtel Matignon ;
¸ à Bordeaux, un rassemblement à 10h devant le Conseil Régional,
¸ à Marseille, une manifestation régionale à 9h30 depuis l’Hôtel de Ville,
¸ à Montpellier, action régionale à partir de 11h depuis le parvis de l’Opéra,
¸ à Reims, rassemblement à 14h30 depuis la maison des syndicats,
¸ à Nantes, manifestation à partir de la place Graslin à 12h,
¸ à la Rochelle, rassemblement à partir de 10h30 à la Coursive,
¸ sachant que d’autres initiatives de caractère régional sont arrêtées à Strasbourg, à Tulle, à Rennes, à Metz, à Lyon ou encore dans le Sud-Ouest…

voilà pour le artistes concernés, mais au dela de ça vous qui faites de la musique , l'acte d'aller sur une scène et jouer devant des gens est depuis 1945 un acte SALARIÉ,
et c'est ce que n'a jamais supporté les Medef et autres.

Écrit par : soif ven. 16 nov. 2001, 11:24

D'apre le site de la CFDT:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.cfdt.fr/actu/emploi/emploi_50.htm

le statut serais maintenu....
Info ou intox ?

Si quelqu'un pouvait clarifier la situation.........

Écrit par : ericlc dim. 18 nov. 2001, 08:47

la Cfdt a intérêt à nous endormir, ils sont partie prenante avec le medef sur ce dossier.
quelques points de reflexion :

1)Guigou, ministre de l'emploi a confirmé à l'Assemblée Nationale que les annexes 8 et 10 étaient bien depuis le 30 juin 2001 dans un vide juridique

2) le gouvernement s'apprête à prendre une mesure legislative pour perreniser les annexes, si le MEDEF refuse de négocier (et il a encore refusé ce jeudi 15 novembre)

3) 10 000 artistes et techniciens ont défilé dans les rues de France ce jeudi, environ 15% de la profession, s'il y a intox, elle est puissante !!!!

4) un magnifique accord a été signé il y a 18 mois par les employeurs du spectacle, la CGT ET la CFDT (accord FESAC) cet accord apporterait à notre régime d'assurance chômage une stabilité et une justice plus grande (revalorisation des petits cachets, plafonnement sur les gros salaires, prise en compte des heures d'enseignement, etc...)
Or cet accoord le MEDEF refuse toujours d'en entendre parler.

5) le vice président du MEDEF, a redit la semaine dernière que les intermittents du spectacle bénéficient d'une dégoration exhorbitante, et qu'i convenait de nous rééquilibrer (rappelons que sur environ 75 000 intermittents de toutes professions, moins de la moitié touchent des allocations, dont la grande majorité sont au seuil de la précarité)

6) Le medef a toujours dit (et une phrase du PARE l'affirme) qu'il voulait faire des économies sur les cas particulier, et que l'Annexe 4 nous conviendrait parfaitement (plus de 60% de la profession exclue du système)

7) Faites-vous confiance à Ernest Antoine Sellières, patron du MEDEF, qui se définit lui-même comme un tueur, et qui vient de liquider AOM-Air Liberté ?

voilà
excuser c'était un peu technique, mais la colère me saisit à chaque fois !!!

Écrit par : g004 lun. 19 nov. 2001, 21:03

Mademoiselle, Madame, Monsieur, bonsoir,
Pourriez vous m'indiquer l'heure, et le lieu de la prochaine manif,
a defaut de lache de ballons, je pense plutot lancer quelques vieilleries,
au cas où le Medef serait decidé à me faire changer de métier...Accordons nos violons LA 440Hz,
Gildas LOINTIER, Paris...

Écrit par : soif jeu. 13 déc. 2001, 18:15

D'apres libé, ca s'arrange officiellement!

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.liberation.fr/quotidien/semaine/20011213jeur.html

On y aprend aussi notre statut d'intermittent n'est pas financé par ses propres charges:
'En 2000, il a versé 4,87 milliards de francs d'allocations pour 863 millions de cotisations, la différence étant assurée par les autres cotisants du régime Unedic, c'est-à-dire l'ensemble des salariés du privé.'

Ca pourras pas durer éternellement... huh.gif

Écrit par : ericlc jeu. 13 déc. 2001, 21:47

Libération ne fait que nous ressortir la vieille tarte à la crème du Medef.
Réflechissez un peu : le système d'assurance chômage est basé sur deux principes :
1) Une grande majorité (salariés en activités, chômeurs, etc) cotisent tous pour financer les allocations des chômeurs. Le système fonctionne si la société fonctionne normalement, avec un taux de chômage inférieur à 10 %, CE QUI FAIT 9 SALARIÉS POUR UN CHÔMEUR.

2) Ce dispositif est fondé sur la solidarité interprofessionnelle, c'est à dire que tout le monde (industrie, services, etc) subventionne les activités les moins rentables, dont les artistes, MAIS AUSSI les intérimaires, ce que ne dit jamais le Medef, dont la célèbre annexe IV est 5 fois plus déficitaire que les nôtres, mais qui arrange grandement le patronat.

BREF, dans tous les cas, cela fonctionne par le seul fait de beaucoup de monde pour financer peu de monde (même si les chiffres semblent exorbitants, il y a je le répète 9 fois plus de gens qui travaillent en France que de chômeurs.

QUE NOUS DIT LE MEDEF ?
Les cotisants pour les artistes paient 6 fois moins que les allocations perçues.
MAIS ON NE COMPTE QUE LES CHÔMEURS COTISANT POUR EUX-MÊME !!!! BIEN SÛR QU'EN COMPTANT DE CETTE FACON C'EST DEFICITAIRE !!!
Prenons un exemple : si on ne comptait que les cotisations des chômeurs de l'automobile pour financer le chômage de l'automobile, ça serait encore plus déficitaire !!!

Et pourquoi cette différence avec d'autres corps de métier, me direz-vous ?
Plusieurs raisons en vrac :
1) les permanents artistes ou techniciens du spectacle et de l'audiovisuels (exemple : les musiciens des opéras, les techniciens des théâtres, les comédiens de la Comédie Française) NE COTISENT PAS A NOTRE CAISSE SPECIFIQUE A ANNECY !

2) les artistes ne produisent pas de marchandises (l'industrie du disque est à part !) nos métiers par nature ne sont pas, ne peuvent pas être, et ne doivent pas être rentables, ils font appel d'autres valeurs que la rentabilité (et je ne parle pas du showbiz !!!).

3) Il existe au sujet du spectacle et de la création le principe de 'Valeur Ajoutée'. Lorsqu'il y a une manifestation artistique et culturelle, celle-ci génére tout un tas de retombées économiques autour d'elle : commerces, bar-hôtels-restaurants, tourisme, etc...
Cette valeur ajoutée a été prouvée par des statistiques qui prouvent par exemple que 1 franc investi par une commune dans son opéra ou son théâtre rapportait 1,19 francs si on tenait compte de tout cet entourage. Penserait-on à demander à ces commercants de mettre la main au portefeuille ?

4) Dans le milieu des musiques actuelles, et je parle pour la région PACA que je connais bien, j'estime à au moins 80 % le pourcentage de travail au noir (cafés musiques, concerts sauvages d'amateurs déguisés en 'tremplins' ou concours). Que celui qui n'a jamais vu la grosse main avinée du patron du bar piocher une maigre poignées de biftons dans sa caisse et la balancer aux musiciens en leur demandant : 'Et par ça, vous faites quoi dans la vie ?' me jette la première pierre angry.gifangry.gifangry.gifangry.gifangry.gifangry.gifangry.gif
Et j'assimile au travail au noir les groupes qui travaillent à douze et n'en déclarent que deux par soir !!!

Voilà excusez la longueur, mais j'en ai marre de ces arguments boiteux, j'aimerais qu'on élève le débat.
Le Medef ne subventionne pas la culture, il contribue (comme nous tous salariés ou contribuables) d'une autre manière ce que ses congénères organisateurs de spectacles refusent de payer à sa juste valeur, la culture au quotidien, dans sa propre rue, pas sur papier glacé, ou show télé, MAIS DANS LA VRAIE VIE, la culture qui 'tisse du lien social' comme on dit dans les DRAC
LES ARTISTES SONT INTERMITTENTS DU SALAIRE, PAS DU TRAVAIL. Du travail on en a tout le temps, beaucoup de gens en profitent, mais personne ne voudrait le payer.

Une dernière chose, dans tout ce combat, on a jamais vu un grand artiste ou producteur de la musique ou du cinéma se déclarer solidaire de ce principe, or ils passent leur temps à travailer avec des intermittents, c'est quand même bizarre ????

Écrit par : wfplb ven. 14 déc. 2001, 01:44

T'enerve pas Eric,

mais tu parles de solidarité interprofessionnelle ...

Cet argument de principe peut aussi conduire a l'absurde dans la réalité wink.gif
Tout comme la secu qui finance les 35 heures ou l'impot sur un salaire fiscal qu'on ne touche pas (on est donc imposé sur ce qu'on ne gagne pas smile.gif)
Si on regarde de plus pres chez les intermittents les catégories on peut s'apercevoir qu'il y a des branches qui sont équilibrées (les techniciens)et une plus qu'anormalement deficitaire (spect vivant)
Et si on admet la position francaise a l'OMC de l'exception culturelle qui échappe aux regles du commerce grace a des subventions), alors les Artistes sont des Artistes et la notion de salaire perd de son sens et de son essence
il faut donc que le ministere de la Culture en partie les subventionne
ou que soit créé un RMA (revenu minimun d'Artiste) huh.gif
Ca été d'ailleurs un argus de l'Antoine saliere et poivrot angry.gif
Mais la c'est la porte ouverte a qui peut se pretendre artiste ?
Je propose un Permis d'Artiste (tous ceux qui reussissent l'examen a la SACEM entre-autres etc ...)
Mais tout ca est trop complexe pour bien en parler ici
je propose une reu intersyndicale par webcam
fixons la date

Écrit par : ericlc ven. 14 déc. 2001, 13:54

salut William,
tu connais comme moi le principe de subventionnement par les Drac (systèmes copinage, et subventions automatique aux habitués institutionnels), tu imagines si le ministère de la Culture devait décider qui est artiste de qui ne l'est pas, on serait un certain nombre à gicler !
D'autre part, ce qui définit notre existence c'est notre travail, on a droit à une prise en charge parcequ'on fournit un nombre de jours minimum d'activité, il faut savoir que près de la moitié des intermittent ne touchent rien ou le minimun vital à l'assedic.
Si les artistes comme Johnny, Goldman, O bistrot et les tournées d'artistes étrangers cotisaient bien à nos caisses (comme le code du travail le prévoit) à la mesure de leurs rémunération, la situation évoluerait peut-être !
Le cinéma français est en partie financé par les entrées phénoménales des films américains en France, et c'est d'ailleurs ce qui emm.... prodigieusement les USA ! Pour quoi pas la même chose au niveau social ?

Et puis, si nous sommes des salariés, c'est vraiment lié à nos professions, qui ne vendent pas de marchandises, nous sommes employés pour notre expression.
Pour ma part je suis extrêmement attaché à cette notion de salariat, je ne me sens absolument pas l'âme d'un commerçant ou d'un artisan !

Écrit par : ericlc ven. 14 déc. 2001, 14:04

...et n'oubliez pas que cette saloperie du Medef est inscrite dans un grand mouvement de refondation sociale, où l'état doit s'effacer devant les décisins paritaire (alors qu'on sait que tout les négociations sont verrouillées par le Medef et certains syndicats que je ne nommerai pas pour ne pas leur faire de pub).
.. et que Seillières, célèbre liquidateur de compagnies aériennes, voudrait que l'on s'achète de la santé, de la protection sociale,de la retraite et de l'enseignement comme un parfum de luxe, dans un magazin spécialisé,
et qu'on liquide tous les services publics, alors qu'on voit comment le privé gère l'électricité en Californie ou les trains en Angleterre, alors que Clinton, qui n'est pas vraiment 'un rouge' posait l'urgence d'installer une protection sociale aux Etats Unis, pays où l'on laisse un blessé par terre s'il n'a pas sa carte d'assurance (privée) sur lui !

C'est vrai, je m'énerve, JE VOIS ROUGE smile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gif
quand une boîte qui fait d'énormes bénéfices licencie des milliers de personnes.

Écrit par : ericlc ven. 14 déc. 2001, 14:11

et vive le Off Topic, qui permet de dire des choses qui pour moi sont COMPLETEMENT on topic par rapport à mon utilisation de Mac pour faire de la musique, comme des milliers d'entre nous.
En effet s'il n'y a que le débouché -bouché à tous les sens du mot -du showbiz, à quoi servent ces tonnes de talents, de sensibilité, d'idées géniales, de mélodies du siècle, de rythmes d'enfer, de groove, de swing, à quoi sert il de former des gens à la musique et aux arts, s'il n'y a aucun moyen de les exprimer en dehors de la télé et du ministère de la Kultur !!!!

et puis maintenant j'arrête, ouf me direz-vous !
J'ai du TRAVAIL !!!!!!!!!! smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif

Écrit par : heral mar. 18 déc. 2001, 01:19

eric, t'enerve pas .

tu as dit, entre autre:
> les artistes ne produisent pas de marchandises .
> nos métiers par nature ne sont pas, ne peuvent pas être, et
>ne doivent pas être rentables, ils font appel d'autres valeurs que la >rentabilité

eric , tu n'es pas sans savoir que pour etre à la maison des artistes, un peintre doit avoir vendu des toiles.
pour etre aux agessa, un compositeur doit avoir généré une certaine somme d'argent avec son ecriture.
qu'importe s'il a peint 15 toiles, ou s'il a ecrit 4 symphonies.
et ça, c'est valable aussi bien pour la securité sociale que pour la retraite.
la couverture sociale n'est effective pour un auteur , que lorsqu'il y a notion de rentabilité.

c'est comme ça, et on est pas aux USA.

s'il n'y a pas de secu d'office, y a pas non plus d'assedic pour les auteurs.

le fait de composer, le fait de peindre, de photographier ne suffit pas à pretendre à quoi que se soit.

si tu as des commandes, tu bosses,  tu bouffes et tu peux etre malade.
si tu n'en as pas, ou si tu ne vends rien dans une année, tu peux passer le concours des postes.

qui s'en emeut?

les intermittents?

ben non, pas plus que je ne les entends, lors des reunions syndicales, soutenir le statut des danseurs qui gagnent une misere en suant pourtant de tout leur corps, plus de 6 heures par jour.

mais je ne les entends pas assez soutenir le statut des ouvriers agricoles qui partent à la retraite apres 47 ans de dur labeur, les genoux en compote.

l'intermittent soutient d'abord son statut.
et ça fait 10 ans qu'il le soutient.

l'intermittent est  à coup sur fatigué de soutenir depuis si longtemps son statut. :+)

bien sur j'aurais pu te dire que l'intermittent est fatiguant quand il fait semblant de jouer son bal, avec une sequence midi, le 15 aout, sur la place du village.
qu'il est fatiguant de ne pas vouloir se remettre un peu en question.
qu'il est tout aussi fatiguant quand il achete des heures factices à des particuliers (organisateurs occasionnels) avec ses propres assedic.
(par ailleurs, une belle mise en abime).
qu'il est  tres fatiguant quand suisse, travaillant en france 507 heures, il lui suffit d'avoir une adresse et un compte au credit agricole pour beneficier de ce statut.
qu'il est vraiment fatiguant quand caché derriere un president prete nom, il est en fait le seul maitre à bord d'une societe de production.
qu'il est inexorablement fatiguant quand, chef d'orchestre de bal, il a declaré ses enfants de 4 ans, de 7 ans ainsi que sa femme comme artistes pendant 10 ans, et qu'il fait un bruit indecent quand il barbotte dans sa piscine en forme de guitare ou de cle de sol.
qu'il est dramatiquement fatiguant quand il demande de changer ses heures de gardiennage de plateau de tournage en cachet de musique.


à coté de ça, je prefere te dire que mon petit frere vient d'enregistrer avec steve swallow et ralph towner, et qu'il n'a pas ce statut.

et que d'autres musiciens de jazz talentueux sont en train de le perdre.

que des techniciens de haute lignée cinematographique repondent toujours 'present' pour un court metrage sans un cent d'euro .

et que moi, je suis compositeur qui comme tes 'gens vilains',  tes producteurs de cinema, tes artistes reconnus, ne suis pas arrivé à signer une des 25 petitions que j'ai reçues.

peut etre parce que je pense sincerement qu'il faut revoir ce statut en profondeur.

je crois pas que je sois le seul à penser ça.

meme parmi les intermittents.


christophe

PS 1: je ne me serai pas fait que des potes ce soir.

PS 2 :toujours pas de piscine , mais toujours en nubus.

PS 3 : filons plus de blé à nos retraités du travail manuel

Écrit par : ericlc mar. 18 déc. 2001, 09:59

Salut Le Vobien
quelques réponses, avec le sourire !

>Les chefs d'orchestres, et...

Dans le batîment il y a 30 à 40% de travail au noir (estimation perso complètement fantaisiste mais bon!), est-ce que pour autant on supprime le statut de salarié du batîment ?
Dans tous les corps de métiers il y a des fraudes, des abus, des escroqueries aux deniers de l'Etat, des détournement de fonds publics, des abus de biens sociaux, etc...
La musique n'échappe pas à cet état des choses, il y a les salauds, les margoulins et les musiciens de tous horizons contribuent à entretenir ce n'importe quoi, faire 43 cachets les plus gros pour toucher un max d'assedic et faire tout le reste au noir.
Je connais très bien la situation que tu décris, je la combats suffisamment, mais va trouver un seul musicien pour balancer aux prudhommes son chef d'orchestre, son patron de boîte, etc..
Quoique qu'il en soit, moi je suis pour la loi et son respect, et historiquement les musiciens, artistes , techniciens sont des SALARIES (art. L762.1 du code du travail).

>eric , tu n'es pas sans savoir que pour etre à la maison des artistes, un peintre doit avoir >vendu des toiles.
>pour etre aux agessa, un compositeur doit avoir généré une certaine somme d'argent >avec son ecriture.

Que les peintres, auteurs compositeurs et autres n'aient pas le statut de salariés est une grande injustice, historiquement les fondateurs de l'assurance chômage des artistes (vers 1969) sont allés voir les représentants de tous les corps de métiers concernés.
Malheureusement, pour les peintres ils ont intérrogé Picasso !!! et pour les auteurs compositeurs ils ont dû aller voir la Sacem, je suppose !!! angry.gifangry.gifangry.gifangry.gif
Connaissant le mode de fonctionnement de cet organisme obscur et totalement inégalitaire (ce propos n'engage que moi, Soif ! angry.gifangry.gif) tu comprends pourquoi tu n'es pas salarié ! Mais je ne vois pas beaucoup d'auteurs compositeurs réclamer et militer pour un statut de salarié, IL DOIT Y AVOIR UNE RAISON !

Et puis un compositeur peut être aussi arrangeur et/ou orchestrateur, et à ce titre peut être rémunéré en cachet, c'est d'ailleurs mon cas en partie.

à coté de ça, je prefere te dire que mon petit frere vient d'enregistrer avec steve swallow et ralph towner, et qu'il n'a pas ce statut.

>à coté de ça, je prefere te dire que mon petit frere vient d'enregistrer avec steve swallow
>et ralph towner, et qu'il n'a pas ce statut.

Je suis bien content pour lui, étant moi même musicien de jazz, mais c'est pas un peu 'bas' comme argument.
Ca sous entend que les mauvais musiciens sont intermittents, fraudent tous l'assedic et se font un max de blé pendant que les grands musiciens crèvent tous la dalle !
Je veux juste t'informer que les musiciens de jazz sont les premiers à défendre les clubs qui refusent de les déclarer, et que si à Paris il y avait un front du refus, tous les clubs déclareraient, ils seraient obligés d'accepter.

>ben non, pas plus que je ne les entends, lors des reunions syndicales, soutenir le statut >des danseurs qui gagnent une misere en suant pourtant de tout leur corps, plus de 6 >heures par jour.
les danseurs ont droit au régime intermittents, ont des représentations syndicales, mais lla plupart d'entre eux refusent de protester contre leur conditiond de travail (à part à Marseille où ça commence à être chaud pour une certaine chorégraphe dictatoriale ! wink.gif wink.gif

>mais je ne les entends pas assez soutenir le statut des ouvriers agricoles qui partent à >la retraite apres 47 ans de dur labeur, les genoux en compote.
Faux, tout dépend où tu vas !

>l'intermittent soutient d'abord son statut.
>et ça fait 10 ans qu'il le soutient.
Faux, seulement une poignée de gens motivés secouent ciel et terre pour amener d'autres gens à éventuellemnet se poser la question de savoir s'ils veulent continuer à avoir un vrai métier, mais que l'action ne doit surtout pas interférer avec leur petit confort !

En conclusion (provisoire ! mais on pourra continuer un jour devant quelques bouteilles ce vaste et passionnant sujet) je voudrais dire que je n'ai pas choisi d'être 'intermittent', je travaille 36 h par jour, mais je ne suis payé que par intermittence pour ce travail,
je n'ai pas choisi d'être assimilé à un chômeur
j'ai choisi de faire de ma passion un métier
j'ai fait en mon temps et pendant 12 ans le dur métier du bal, où j'ai appris que la musique pouvait être un métier, avec des bons musiciens qui faisaient un travail de qualité en équipe, pour le meilleur et le pire (mais on était associés donc pas de chef d'orchestre !!!)
je pense profondément que le 'régime' intermittent n'est absolument pas une fin en soi, j'aimerais vivre entièrement de mes prestations, mais où sont les producteurs, agents, tourneurs, labels pour des artistes régionaux n'ayant pas fait de disques avec Steve Swallow (excuse-moi, c'est bas, mais ç'est pour rire wink.gifwink.gifwink.gifwink.gif,
une seule solution existe pour faire ce métier, c'est malheureusement ce bout de texte, sous-division de l'assurance chômage !
Et puis ceux qui veulent nous saquer (le Medef) sont comme par hasard les mêmes qui par rentabilité ont démantelé toutes les sociétés publiques employant des techniciens permanents (style la SFP), c'est pas bas, ça non plus !!!!!

sans rancune

Écrit par : heral mer. 19 déc. 2001, 02:31

bonsoir eric,

dans l'ensemble, on est vraiment d'accord sur beaucoup de points.
le premier étant  de s'envoyer un petit coup de blanc derriere le colbac, à  la premiere occase angry.gif

>tu comprends pourquoi tu n'es pas salarié ! Mais je ne vois pas >beaucoup d'auteurs compositeurs réclamer et militer pour un statut de >salarié, IL DOIT Y AVOIR UNE RAISON !

la premiere et  unique raison, est que je pense que le statut de salarié est fondamentalement incompatible avec l'ecriture.

>>à coté de ça, je prefere te dire que mon petit frere vient d'enregistrer >>avec steve swallow
>>et ralph towner, et qu'il n'a pas ce statut.

>Je suis bien content pour lui, étant moi même musicien de jazz, mais >c'est pas un peu 'bas' comme argument.
>Ca sous entend que les mauvais musiciens sont intermittents, fraudent >tous l'assedic et se font un max de blé pendant que les grands >musiciens crèvent tous la dalle !

c'est toi qui dit ça.
moi, c'etait pas du tout ce que je voulais dire.

je voulais juste preciser qu'en europe, il n'y avait que la france qui possedait ce statut.
et que quand tu enregistres avec les nordiques, ou que tu joues sur les scenes europeenes, ou simplement dans les pubs à Vienne, y a pas plus de 'feuilles roses' que de plumes aux cactus.

y a aucun jugement de valeur dans mes propos.

>une seule solution existe pour faire ce métier, c'est malheureusement >ce bout de texte, sous-division de l'assurance chômage !

tu peux donc etre français, musicien, travailler aussi '36 heures par jour' et ne pas avoir ce statut.
c'etait pour signaler simplement que ça existe.
et mon petit frere ne creve pas la dalle!


>Et puis ceux qui veulent nous saquer (le Medef) sont comme par hasard >les mêmes qui par rentabilité ont démantelé toutes les sociétés >publiques employant des techniciens permanents (style la SFP), c'est >pas bas, ça non plus !!!!!

sans dec jeff beck, t'as deja bossé à la SFP?cool.gif cool.gif cool.gif

>j'ai choisi de faire de ma passion un métier

ben oui, et d'un metier une passion wink.gif

christophe .

PS : eric, t'avais pas ecrit un ptit truc dans le courrier des lecteurs de telerama?

Écrit par : ericlc mer. 19 déc. 2001, 15:59

>PS : eric, t'avais pas ecrit un ptit truc dans le courrier des lecteurs de telerama?


Ben dis donc, ma célébrité n'as plus de limite !!!!
Tu as donc reconnu la colère ! cool.gifcool.gifcool.gifcool.gifcool.gif
mais je t'assure que dans la vie et derrière un verre je suis plutôt calme !

Écrit par : jaylan mar. 25 déc. 2001, 17:34

J'interviens tard dans ce débat, et le pire c'est que c'est pour ne (presque) rien dire smile.gif

Sinon que comme le soulignait récemment un éminent médecin, la Sécurité Sociale a été instaurée en 1946, à une époque où l'on ne consultait un médecin que dans des cas sérieux. Un peu plus de 50 ans plus tard, le constat est bien là : on éternue 2 fois, on appelle le médecin. Et ledit éminent médecin pense que la seule façon d'arranger les choses est de limiter l'intervention de la Sécurité Sociale à des pathologies sérieuses. Bref, tout le monde cotise, mais ce fonds n'est pas un libre-service : seuls ceux qui en ont BESOIN pourraient y faire appel.

Parallèle : est-il normal que des musiciens de studio TRES réputés (et qui louent très cher leurs services) fassent appel au chômage des intermittents quand, sur 250 jours de travail potentiel par an, ils n'en font 'que' 245 ? Et que donc les 5 autres jours leurs sont 'indemnisés'...

Bref, le gouvernement actuel multiplie ses incohérences. On lynche Jean-Marie Messier quand il déclare (certes dans une formulation maladroite) la 'fin de l'exception culturelle française', mais d'un autre côté l'Etat ne fait rien pour aider ceux qui choisissent de faire du spectacle leur métier. Ce sont pourtant ces artistes là qui représentent une chance pour cette exception culturelle à laquelle le gouvernement semble tant tenir... Non ?

PS. Je précise que j'ai des revenus et que je n'attends rien des allocations chômage des musiciens. Je ne cotise de toute façon pas assez pour cela, et j'ai un 'vrai' travail à côté... smile.gif

Écrit par : wfplb mer. 26 déc. 2001, 01:03

Jaylan dit:

est-il normal que des musiciens de studio TRES réputés (et qui louent très cher leurs services) fassent appel au chômage des intermittents quand, sur 250 jours de travail potentiel par an, ils n'en font 'que' 245 ? Et que donc les 5 autres jours leurs sont 'indemnisés'...

C'est aussi la tout le problème !

Bien que n'étant pas musicien, (je ne suis qu'électricien)
et travaillant 475 jours sur 250 potentiels par an, et payant des cotisations solidaires et non plafonnées tant aux ASSEDIC qu'au GRISS, tout en étant tributaire de carences invraisemblables...

Je suis contraint (après qq calculs) de considèrer que la solidarité a des limites (celles de la betise)

Donc hélas, devant la connerie des uns et des autres, je n'ai qu'une solution cohérente: sortir du régime des intermittents et me débrouiller autrement pour survivre sans trop me faire plumer !

On a beau avoir des principes, on est pas des pigeons non plus

Écrit par : jaylan mer. 26 déc. 2001, 07:33

C'est pourquoi, libre à chacun d'être d'accord ou non, je suis favorable à un système 'à l'américaine', où la protection sociale est optionnelle et remise au libre arbitre du salarié.

Je n'apprécie que très modérément le fait de cotiser depuis plus de 20 ans à la maladie, au chômage, à la retraite, sachant que je consulte un médecin à tout casser 2 fois l'an, je n'ai jamais eu un jour de chômage, et l'avenir des retraites est très compromis (dû principalement au fait, quoi qu'on en dise, que seulement 5% des cotisations vont au fonds de retraite, et les 95% restants servent à payer les salariés des caisses de retraite).

Certes c'est le principe même de solidarité, selon lequel les cotisations non 'compensées' pour les uns servent à indemniser les autres, mais quand je vois l'usage abusif qui en est fait, qu'on ne s'étonne point de me voir favorable à un démantèlement des institutions en place au profit d'un système plus libéral.

Enfin, à titre anecdotique et histoire d'être totalement off-topic smile.gif, j'ajouterai que c'est dans les pays où les protections sociales sont les plus faibles et-ou les moins contraignantes, que la croissance est la plus forte.

Écrit par : g004 mer. 26 déc. 2001, 10:53

Jaylan a ecrit :
Enfin, à titre anecdotique et histoire d'être totalement off-topic , j'ajouterai que c'est dans les pays où les protections sociales sont les plus faibles et-ou les moins contraignantes, que la croissance est la plus forte.
la, tu penses au Mozambique ?
Je ne te souhaite pas d'avoir un cancer.......Toujours les memes les français, jamais contents.

Écrit par : jaylan mer. 26 déc. 2001, 15:55

J'eûs espéré de ta part une réponse un peu plus argumentée et, disons, moins sélective, mais bon...

Non effectivement je ne suis pas content. Pas content que les 20 % ponctionnés chaque mois sur mon salaire depuis plus de 20 ans servent à financer les petits bobos (une couille plus basse que l'autre, pathologie gravissime de ce côté de l'Occident), les arrêts maladie de complaisance, le faux chômage de ceux qui trichent au noir, le RMI des sus-cités quand le chômage s'éteint, etc.

Mon travail en plus de 20 ans ayant fait entrer plus de 260.000 euros dans les caisses de la Sécurité Sociale, de l'Assedic et des caisses de retraite (entre les charges salariales et les charges patronales), étant un cas similaire à des millions d'autres (revenus moyens mais sans interruption), et entendant sans cesse le grand discours de la Sécu déficitaire, j'estime être en droit de me poser les questions suivantes :
- où et comment cet argent a-t-il donc été dilapidé ?
- les français seraient-ils donc si malades que cela ?
- à qui profite vraiment le crime de l'hémorragie qui annihile les caisses de la Sécu ?

Alors non, tu as raison, je ne suis pas content, parce que mes questions ne trouvent pas de réponse.

PS. Quant au Mozambique, merci d'oublier ce genre de remarque. Chacun donne à l'oeuvre de charité qui lui semble la plus juste. Toi c'est l'URSSAF, moi c'en est une tout autre... Donc pas de leçon de morale sur le Tiers-Monde stp, merci smile.gif

Écrit par : ericlc mer. 26 déc. 2001, 19:14

Jaylan said :
'Enfin, à titre anecdotique et histoire d'être totalement off-topic , j'ajouterai que c'est dans les pays où les protections sociales sont les plus faibles et-ou les moins contraignantes, que la croissance est la plus forte'.

C'est un peu LaPalisse ton argument !!! S'il y a moins de charges à payer, c'est évident que la croissance sera plus forte.
Allez, pas de fausse timidité, on t'a reconnu George Bush !!! angry.gifangry.gifangry.gif

Écrit par : jaylan mer. 26 déc. 2001, 22:26

George Bush non smile.gif

Mais puisque l'on en parle, regardons ce qui se passe outre-Atlantique. Pas de régime obligatoire de protection sociale, et les charges sociales (infiniment inférieures à celles de la France) sont à la charge du salarié qui souhaite bénéficier de cette protection.

Résultat : de la croissance, de l'emploi, des gens heureux de vivre dans de bonnes conditions. N'oublions pas que le niveau de vie moyen d'un foyer américain est autrement plus élevé que celui d'un foyer français : 2 à 3 voitures par foyer, un fort pourcentage de foyers propriétaires de leur logement, etc.

Un philosophe et économiste français, également enseignant, expliquait il y a quelque temps que seuls 2 sentiments majeurs peuvent animer un état, et c'est soit l'un soit l'autre : soit l'amour de la réussite, soit la haine de l'autre. J'ai choisi le premier depuis longtemps, mais hélas dans un pays qui cultive de plus en plus le second...

Je suis toutefois opposé à ce que nous devenions une 'colonie' des Etats-Unis, ne serait-ce que pour une question de culture. Cependant, ceux que nous élisons feraient bien, de temps à autre, de ravaler leur rancoeur et d'observer objectivement les modèles socio-économiques qui fonctionnent. Ou alors peut-être ferions-nous bien de changer les têtes pour lesquelles nous votons... ? smile.gif

Bon, là on est vraiment off-topic... Bye bye smile.gif

Écrit par : prutulz mer. 26 déc. 2001, 23:15

(sorry je m'ecarte un peu du sujet des intermittents , mais comme on est dans le forum OffTopic..)

Tout a fait d'accord avec toi Jaylan!
Le modele francais surtaxé est incroyablement lourd / penible /cher en matiere de creation d'entreprise, et ne permet pas aux citoyens de ce pays de developper l'activité economique:

Savez vous que 2/3 des societes créées en France se cassent la gueule dans les 2 premieres annees, et pour plus de la moitié des cas, pour de betes questions administratives?

Pour monter une societe en france ca coute le capital -de 20 a 50kf-, le conseil qui monte la boite -10kf-  (sauf si vous voulez faire le parcours du combattant administratif vous meme) , -10kf- de compta annuelle et -30kf- de cotisation retraites obligatoire pour le gerant s'il est majoritaire, meme non remunéré... et la vous avez pas encore emis une seule facture...
Ca fait de 70 a 110kf, pour juste pouvoir payer des impots....et c'est un casse tete administratif qui dure 1 a 2 mois.

Ca donne vraiment envie de monter une boite? huh.gif

Au US ca coute $100, et c'est fait en quelques heures.
En, angleterre ca coute 50-70 livres, et c'est fait en une heure.
Et dans ces pays, tant que tu gagne pas d'argent, l'etat t'en prend pas! et quand t'en gagne, ils t'en laissent un peu (histoire que tu soit motivé, pour en gagner plus, donc payer plus d'impot, donc l'economie progresse, et donc ca créé de l'emploi, etc...)

Est ce vraiment pour payer la secu, que c'est si compliqué/cher en France?
Ou n'est ce pas plutot pour ne pas risquer de trop deranger les 100 familles de ce pays qui possedent le pognon (donc le pouvoir) et qui ne sont pas pretes a laisser des independants grignoter sur leur marché.

Alors le modele francais, pardon. angry.gif
10 fois plus de chomage qu'au etat unis, une meilleure protection sociale (oui mais faut voir le service: c'est bien que ca soit presque gratuit, mais on aimerait etre considéré comme des clients dans un Hosto, et pas comme du betail, qui fait la queue pour tout les services, dans une indifference totale. Au US, faut payer, c'est sur, mais par contre tu passe pas 2h a attendre au urgences, et t'as pas un delais de 3 mois pour passer un scanner...car tu est UN CLIENT, ce qui change tout!)
De la a laisser crever dans la rue les gens qu'ont pas les moyens, c'est peut etre pas terrible, mais nous qui sommes les plus intelligents du monde (c'est bien connu, on fait jamais comme les autres)  on pourrait peut etre trouver un systeme intermediaire mariant les BONS cotés du capitalisme, avec une solidarité sociale bien francaise.

ON est pas forcé de faire tout l'un ou tout l'autre? Non?

Et d'ailleurs , encore d'accord avec Jaylan, on n'a qu'a voter pour des gens qui font evoluer dans le bon sens.
C'est marrant comme dans ce pays, 90% des gens sont pret a raller et a jamais en avoir assez (on est le pays champion du monde des greves, alors que on est sans doute pas dans les plus a plaindre) mais par contre seuls 35% des electeurs francais vont voter (dernieres elections) alors qu'ils pourraient le faire...

L'exception culturelle francaise , sans doute. huh.gif

Écrit par : g004 jeu. 27 déc. 2001, 11:00

les elections approchent!!!!
on a tous notre carte?
juste quelques precisions :
-je suis completement d'accord , monter son entreprise releve du parcours du combattant, la surtaxe de l'etat est .....decourageante; l'attitude française (a l'instar de la majorité de pays)est beaucoup trop 'frileuse' (banques, partenaires...).On prete qu'aux riches.le mieux, monter sa société aux iles Caimans, au Luxembourg ( moins vrai, avec l'Europe), au Liechenstein, au Canada, en Angleterre......par contre, oublier de vivre en France, notre esprit de contradiction.....il faut rentrer dans le moule Americain, cette grande nation, avec toutes ses reussites politico-economiques, je ne parle pas du cote social, trop en avance sur mes convictions; cela dit, en france, ces dernieres annees, il y a des coups de pied qui se perdent, a l'heure de la mondialisation, du rendement, trouvons un juste milieu, l'europe:Utopique? unissons nous, pour une vie meilleure, equitable et PARTAGEONS.
Une bonne petite discussion pour de longues soirees d'hiver....le mieux serait de creer un nouveau forum : musicopolitique

Écrit par : ericlc jeu. 27 déc. 2001, 11:48

J'arrête là ma participation à cette discussion, les derniers arguments de jaylan et prutulz m'ayant definitivement convaincu, je prend immédiatement mon billet pour New York sur United Airlines.
Je vous laisse à ce triste pays qu'est la France, dont l'exception culturelle est une honte pour le monde démocratique, et où le souci du social est indigne d'un pays qui a inventé la guillotine.

Je vais enfin pouvoir faire de la musique sans me préoccuper des charges sociales, et je vais immédiatement me prendre la seule assurance sociale valable : un 357 Magnum

Écrit par : heral dim. 30 déc. 2001, 14:30

prutulz, me semble t il ,a écrit quelques betises:


>Pour monter une societe en france ca coute le capital -de 20 a 50kf-, le >conseil qui monte la boite -10kf-  (sauf si vous voulez faire le parcours >du combattant administratif vous meme) , -10kf- de compta annuelle et >-30kf- de cotisation retraites obligatoire pour le gerant s'il est majoritaire, >meme non remunéré... et la vous avez pas encore emis une seule >facture...
>Ca fait de 70 a 110kf, pour juste pouvoir payer des impots....et c'est un >casse tete administratif qui dure 1 a 2 mois.

bon, je suis passé par là, mais je ne sais pas si c'est ton cas.

pour le capital d'une société, à qui crois tu que celui ci appartient?
à laurent fabius, au pape jean paul 2 ou aux associé(s) de la dite societe.
je te laisse rayer la mention inutile.
de plus tu as, je te le rapelle, la possibilité d'integrer du materiel pour la constitution de ton capital.
ma petite entreprise, je l'ai montée sans conseil payant, en faisant ma comptabilité(je suis un peu stakhanoviste, je te le concède, mais il me semble que c'est important de comprendre les mecanismes principaux).

tu as compris aussi que je n'avais pas monté une multinationale.

pour la retraite, j'ai expliqué auparavant, que en tant que compositeur, j'avais pu integrer les agessa  qui se trouve etre desormais mon unique caisse de retraite (le dossier est un peu lourd à monter)
la seule chose pour y rester,c'est gagner plus d'argent en droits d'auteur qu'en redistribution du benefice de ma societe.
c'est pas vraiment tres dur, vu ce que je gagne avec ma boite:(
donc les  seules ponctions effectuées sur la distribution du benefice de ma petite entreprise sont:
1) l'urssaf pour les allocations familiales, la csg et la rds
2) la cotisation de la securité sociale.
3) les impots (bic).

comme tout le monde qui perçoit de l'argent du travail.

voila, c'etait juste pour te dire qu'en l'espace de quelques phrases, tu t'etais répandu en sottises.
je ne polemiquerai pas, tout comme eric, sur la suite de tes affirmations.

>Ca donne vraiment envie de monter une boite?  

je te dirais jamais que c'est le confort assuré, c'est meme parfois dur, tres dur, mais si ça doit te donner que des aigreurs d'estomac, il vaut mieux pas que tu ouvres une boite, fut elle de conserve cool.gif

bonne année quand meme.

christophe

Écrit par : prutulz lun. 31 déc. 2001, 13:09

bon, je suis passé par là, mais je ne sais pas si c'est ton cas.
Si depuis 3 ans, je gere mon studio comme ca...

pour le capital d'une société, à qui crois tu que celui ci appartient?
à laurent fabius, au pape jean paul 2 ou aux associé(s) de la dite societe.
je te laisse rayer la mention inutile.
A la société, pas aux associés: ya une legere nuance non?
ca veut dire qu'il faut sortir 50kf (en fait ca sert a payer le cout de la boite!)

de plus tu as, je te le rapelle, la possibilité d'integrer du materiel pour la constitution de ton capital.
sauf que pas plus de 50% du capital. Ce qui veut dire que si t'a 100kf de matos, il faut sortir 100kf de cash, si veux les intégrer dans la boite.. sympa....

ma petite entreprise, je l'ai montée sans conseil payant, en faisant ma comptabilité(je suis un peu stakhanoviste, je te le concède, mais il me semble que c'est important de comprendre les mecanismes principaux).
Je dirais meme c'est indispensable, mais faire la compta sois meme.....chacun son metier..; et ca n'empeche pas qu'il faut faire faire le bilan par un expert comptable!

tu as compris aussi que je n'avais pas monté une multinationale.
Ben oui, parce que la c'est plus simple: tu fais comme tout le monde, tu la monte pas en france! smile.gif

pour la retraite, j'ai expliqué auparavant, que en tant que compositeur, j'avais pu integrer les agessa  qui se trouve etre desormais mon unique caisse de retraite (le dossier est un peu lourd à monter)
Ca marche dans ton cas particulier, mais sinon t'y coupe pas!

voila, c'etait juste pour te dire qu'en l'espace de quelques phrases, tu t'etais répandu en sottises.
euh lesquelles? n'etant pas au agessa et expert en compta, j'ai simplement exposé mes couts!

je te dirais jamais que c'est le confort assuré, c'est meme parfois dur, tres dur, mais si ça doit te donner que des aigreurs d'estomac, il vaut mieux pas que tu ouvres une boite, fut elle de conserve  
Elle est deja en marche, depuis un moment, mais ce qui me donne des aigreurs d'estomac, c'est pas de faire mon business, c'est de faire mon business pour payer 3 tonnes de charges qui m'étouffe, avant meme de commencer a faire du benef!

bannanier aussi smile.gif

Écrit par : heral lun. 31 déc. 2001, 15:22

salut,

tu m'as repondu à:
>>de plus tu as, je te le rapelle, la possibilité d'integrer du materiel pour >>la constitution de ton capital.
par:
>sauf que pas plus de 50% du capital. Ce qui veut dire que si t'a 100kf de >matos, il faut sortir 100kf de cash, si veux les intégrer dans la boite.. >sympa....

desolé mais encore une fois tu dis une petite betise.

d'abord tu peux constituer le capital de ta societe uniquement avec du materiel, il suffit pour cela que tu fasses appel à un commissaire aux comptes.

et puis, quand tu as determiné la valeur comptable du materiel , pourquoi mettre ces 100 kf  dans le capital?
tu peux simplement en degager pour 24 999 frs et trouver 25001 frs de numeraire pour un capital de 50 kf, et prevoir dans tes statuts le rachat du restant  par ta societe pour sa valeur comptable(sous certaines conditions).
enfin , ce n'est qu'une solution.
tu perds la recuperation de la tva. (et encore j'en suis plus tellement sur)

>>voila, c'etait juste pour te dire qu'en l'espace de quelques phrases, tu >>t'etais répandu en sottises.
>euh lesquelles? n'etant pas au agessa et expert en compta, j'ai >simplement exposé mes couts!

la compta ainsi que le bilan ne sont pas des epreuves insurmontables.
tu dors encore un peu moins, c'est tout.

quant aux couts, tout est toujours relatif .

tu peux faire marseille-paris en Ferrari, en marche arriere et trouver que c'est le trajet qui est hors de prix.

n'oublie pas , au lieu de depenser du blé dans des experts de toute nature, que le service des impots, les urssaf sont toujours la pour repondre à tes questions.

>>pour la retraite, j'ai expliqué auparavant, que en tant que compositeur, >>j'avais pu integrer les agessa  qui se trouve etre desormais mon >>unique caisse de retraite (le dossier est un peu lourd à monter)
>Ca marche dans ton cas particulier, mais sinon t'y coupe pas!
pour la retraite ok, la cotisation des artisants est consequente et quand tu peux en beneficier, tu perçois misere.

on est desormais tres tres loin des intermittents et de leur statut.

quoique ,actuellement un monteur son intermittent travaille sur un projet avec moi, projet qui a pu generer egalement un emploi cdd à temps plein

c'est aussi ça , l'entreprise, le partage des 'richesses'.

christophe

Propulsé par Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)