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Écrit par : jeff parent sam. 8 sept. 2007, 08:25

Salut à tous...
Ce thread est parti avec comme premières phrases : "Bien que le mixage soit un vrai métier, on peut donner quelques bases...". Lancé par notre plombier préféré, tout commençait vraiment bien....

Maintenant, ça part un peu dans tous les sens et, excuse moi Jomao, on pose même des questions du genre resserrer une stéréo avec un EQ... On a l'impression que tu tentes de faire atterrir un 747 en te faisant guider par radio...

Méfiance tout de même car l'étape d'après c'est de dire :" Bof, finalement c'est facile de piloter un avion !"

C'est évidemment tentant de tout faire mais imaginons que l'on se retrouve à la tête d'un complexe hôtelier et que l'on demande sur un forum :" C'est quoi la TVA ? On en met combien ? Qui connaît une bonne blanchisserie ? Pour les joints de carrelage on dose comment ciment et eau ? J'ai 2 K€ pour une friteuse, laquelle fait les frites les plus dorées ? C'est vrai queil faut éviter les néons dans la cave à vin ?..."

LE son comme le reste, c'est un MÉTIER.

Les assitants en Angleterre commençaient leurs 2 premières années par travailler en tant que "tea boy", c'est à dire à passer parmi les studios pour prendre les commandes... "Un verre de vin rouge français, un sandwich Kebab, des nems, 4 cookies..." Ensuite "Tape Operator" sans toucher à la touche record. Ainsi de suite... étape par étape...

Par contre, en France, l'un des derniers assistants avec lequel j'ai travaillé, quelques jours après que je l'ai embauché, est resté au studio pendant la pause déjeuner et n'a rien fait de moins que de remixer "à sa sauce" pendant notre absence pour, sans gêne aucune, nous faire écouter son mix devant les clients (Gros Mix Pub avec tout le gratin autour)

Alors un conseil de vieux :" 100 fois sur le métier, remettons notre ouvrage"... Observons, Écoutons, Faisons nous des fondations solides...

PS : Merci et petit coucou à Michel Bernholc...

Écrit par : blek sam. 8 sept. 2007, 10:25

Je comprends ta réaction, Jeff, surtout qu'elle n'est pas dénuée d'humour.

La démocratisation des outils sur ordinateur place l'amateur devant des problèmes complexes. J'en avais 100 fois moins du temps du 4 pistes K7. Ce thread propose de débroussailler des notions de base à l'intention des néophytes qui veulent un meilleur son, de meilleurs résultats. D'où son succès.
Après il en y aura bien quelques-uns pour se prendre la coucourde et croire que c'est facile, mais là, c'est une autre histoire.

Le son, la musique, ce n'est pas qu'un métier, c'est aussi un plaisir pour beaucoup, voire une passion dévorante. Même le professionnel chevronné sait qu'il a été amateur avant d'en faire son métier. Nos errements peuvent l'amuser ou l'agacer mais le sens de ces forums, c'est quand même échanger des connaissances. Cela participe à l'amélioration générale du savoir-faire. On pourrait croire que cette démocratisation représente une sourde menace pour certains pros. Qu'ils se rassurent, le talent fera la différence et comme disait Louis Jouvet : "Le talent, ça ne s'attrape pas".

D'avoir pu participer même de façon infime et anonyme à l'expression d'un talent me semble très valorisant. Une idée artistique (parce que dérisoire au bout du compte), chaleureuse et constructive dans son rapport aux autres.

Je le dis avec humour mais si selon les pros, la formation aux métiers du son doit passer par deux ans de formation de garçon de café, je préfère de loin rester amateur.

Écrit par : PomQ sam. 8 sept. 2007, 10:58

Le problème, et là je rejoins complètement Jeff, c'est que, précisément, bcp de débutants d'aujourd'hui s'entêtent à vouloir mixer comme Godrich et produire comme Timbaland et ce au bout de 6 mois de pratique!
Personne ne leur met une arme sur la tempe pour qu'ils achètent des bundles de plugins à pas de prix dont ils pensent que ça va les mettre à niveau alors que ça ne fait finalement que les plonger encore plus dans la confusion et le grand n'importe quoi.

Si je prend mon exemple et celui de pas mal de monde ici je pense, j'ai eu la "chance" de commencer au 4 pistes K7, puis au 8 pistes à bande avec une petite table puis, avec l'arrivée des premiers DAW, à me faire la main sur les premiers outils digitaux qui, pour mémoire, n'étaient guère plus performants que le 8 pistes à bande précité. Et puis, POUF, révolution digitale, démocratisation, tout ça.

Qu'est ce qui empêche certains débutants d'aujourd'hui de commencer avec les plugs de base fournis avec les DAW? Moi c'est ce que j'ai fait (avec des plugs qui étaient loin de ce qu'ils sont aujourd'hui!).
Ils sont plus simples, "gratuits" (fournis d'office) et suffisent amplement à produire des maquettes tout à fait honorable.
Mais, c'est sûr, il est plus gratifiant et psychologiquement rassurant de se prendre un bundle pro à 700€.
Sauf que soudain, on passe de 5-6 potards à des dizaines de paramètres et là, ça devient n'importe quoi.
Pourquoi? Bonne question.
Précipitation? Manque de patiente? Prétention parfois? Who knows.
C'est regrettable d'autant que ça l'est, au premier chef, pour eux!

Écrit par : blek sam. 8 sept. 2007, 13:29

Ton intervention, PomQ, comme celle de Jeff, est pertinente. L'apprentissage progressif, c'est, disons, la voie de la sagesse. Mais je voudrais faire apparaître une autre dimension : quand on commence la MAO aujourd'hui, on est projeté non pas devant un 4 pistes K7 mais devant une pléthore d'outils informatiques.

On sait aussi qu'on va devoir tout faire tout seul, compo, interprétation, enregistrement, mix, clip, site Internet, prod, promo etc. Au-delà de ce qu'on peut penser des supposées prétentions que cela implique, il faut une bonne dose de rêve pour y arriver. Oui ça fait rêver de pouvoir produire de la musique à la maison. Ce n'est plus un mythe, c'est une réalité et même une quasi obligation. Il ne s'agit pas forcément d'égaler les grosses productions, il s'agit tout bonnement d'exister. Nous nous berçons tous d'illusions, la réalité se charge toujours de remettre les pendules à l'heure. Je parlais plus d'amateur que de débutant et tant pis pour celui qui croit pouvoir brûler les étapes. C'est lui qui verra qu'il n'a réussi à se brûler… que les doigts.

Écrit par : bekali sam. 8 sept. 2007, 13:53

Je veux juste revenir sur le post de Jeff qui laisse penser que les jeunes apprentis francais sont de petits cons irrespectueux .

La réalité (à mon sens ) c'est que bcp d'assistant se font allegrement exploiter dans les studios de musique , en étant payé une misére ( qd ils sont payés ) et pour des horaires les reduisant à l'état d'ame damné de leur boss .

Peut etre que ton assistant à bien cerné cet etat de fait et a tenté de tirer son épingle du jeu de maniere un peu ...audacieuse (mais surtout maladroite ) .

Et sinon pour tout le reste je suis d'accord .

Écrit par : jeff parent sam. 8 sept. 2007, 15:43

C'est vrai, j'en ai connu (pas les miens) qui faisaient le jardin... L'assistant en question faisait déjà de la musique et mixait déjà ses propres trucs... et il était loin d'être exploité...

Et si mon post laisse penser (ou plus exactement "te" laisse penser que "les jeunes..." excuse-moi, ce n'était pas le but.



Nuance, tu as accés à des séances top niveau... même en temps que tea boy. Personnellement, j'ai appris à jouer au bridge en regardant les autres, à imaginer ce que j'aurais fait.. puis petit à petit, on me l'a demandé, on m'a expliqué...

On apprend plus en regardant quelqu'un travailler qu'en se tripotant tout seul...

Écrit par : wfplb sam. 8 sept. 2007, 16:30

et voilà ....

Écrit par : Pame sam. 8 sept. 2007, 18:33

Écrit par : bekali sam. 8 sept. 2007, 19:31

"Et si mon post laisse penser (ou plus exactement "te" laisse penser que "les jeunes..." excuse-moi, ce n'était pas le but."

ouaip désolé ... c'était pas une attaque personnelle ... je suis sans doute un peu à fleur de peau sur ce sujet

Écrit par : melenko sam. 8 sept. 2007, 21:01

D'accord avec toi bekall,
si personne ne "challenge" le "Patron"
Où va-t-on?

Que ce soit en musique ou ailleurs, ... c'est pareil.
Du moment que cela soit fait avec intelligence et sociabilité.

Pour répondre au titre de ce fil, je dis, bien sûr!
Mais métier en pleine évolution, because market et envies.

Écrit par : Franerik sam. 8 sept. 2007, 21:04

J'ai appris à repasser en regardant une des "femmes de peines" de mes parents, au grand désespoir de ces derniers! Et de celle-ci qui a été renvoyée, accusée de m'avoir fait faire son dangereux boulot, sans compter que ce type de tâche ne m'était pas destiné... Ce qui m'a particulièrement révolté à l'époque, au point que je m'en souviens encore...



J'ai appris aussi certaines chansons des Beatles en regardant les positions des doigts sur des scopytones!

Pour ce qui est de l'apprentissage en refaisant l'historique des diverses techniques, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment utile, doit-on savoir faire du cheval pour conduire une voiture, ou laver au lavoir pour faire une lessive à la machine?

Pour ce qui est de l'apprentissage en France, cela a toujours été détourné pour avoir de la main d'œuvre docile, corvéable à merci, mal ou pas payée, pas seulement dans les studios de musique, métiers artistiques, mais aussi dans l'industrie, j'ai passé une semaine à balayer alors que ce stage était prévu pour m'apprendre à piloter une des premières machines à injecter des matières plastiques numériques il y a quelques dizaines d'années, au contraire des pays du nord ou de l'Allemagne, ou ce type d'humiliation n'est pas la règle...

Bien sûr qu'on ne confie pas une formule un à un néophyte...

Pour en revenir à la musique, il ne faut pas oublier que les maisons de disques demandent aujourd'hui à un nouveau talent d'apporter une démo de qualité pratiquement professionnelle pour simplement l'écouter, ce qui entraîne peut-être cela... Sans compter que la présentation des "nouveaux talents" à la télé, radios, comme sortant du néant sans travail préparatoire aucun, qu'ils voient aussi des publicités en ce sens, et pour finir des "fils (lles) de" arriver au devant de la scène sans toujours en avoir le talent, loin de là, sans parler de ceux et celles projetés ainsi pour leur simple "look"; ceci expliquant peut-être ce qui précède!

Écrit par : wfplb sam. 8 sept. 2007, 22:59

Non!....

Mais pour courir la course du tiercé, c'est plus prudent

Écrit par : Cabroux dim. 9 sept. 2007, 00:29

Je "plussoie" tout ce que je peux lire.
Je m'étendrais même sur un petit ras-le-bol, parce que de tout faire soi-même, ça peut commencer à peser... Par exemple, j'en ai marre de m'entendre moi, d'entendre mon boulot, j'arrive plus à avoir une oreille assez dénuée de tout ce que j'ai fait... J'aimerais entendre autre chose, ou alors ne faire "que" mixer, ou bien "que" la prise, mais tout, je trouve que ça n'a pas de sens, et on perd une dimension tellement importante quand on a pas plusieurs points de vue qui se retrouvent dans un même travail... Ah la la ! Peut-être que le talent "ça ne s'attrape pas", mais la musique est quand même un sacré virus !

Écrit par : PomQ dim. 9 sept. 2007, 11:05

Je crois que, malgré l'exemple retenu par Jeff, le problème de départ n'était pas tellement celui des assistants qui, par définition, ont déjà fait le premier pas vers un long apprentissage mais celui de certains amateurs (non, l'emploi de ce terme n'est PAS péjoratif!) ici-même qui, après 6 mois de tripatouillage dans leur coin, aspirent déjà à sonner comme les grands (dont je ne suis pas) ou, du moins, comme un mixeur de 10 ans d'expérience (dont je suis).
C'est lassant, assez prétentieux, inutile et réellement irrespectueux.
Après, savoir si, en tant qu'assistant, il faut "challenger" ses ainés, certes, certes, mais il ya deux manières de faire: la bonne et la mauvaise!

Écrit par : jrozen dim. 9 sept. 2007, 11:16

Cabroux a tout à fait raison : être à plusieurs, c'est d'une importance primordiale. Ça évite d'être ou trop indulgent avec son travail, ou au contraire tellement exigeant que le suicide est pour bientôt. Quand on est tout seul pour tout faire et tout juger, on tourne en rond. Le point de vue de l'autre aide à recentrer et à relativiser les points noirs comme les choses réussies...
L'assistant de Jeff qui modifie et bousille le travail de tout une matinée pour se faire remarquer, c'est impardonnable. J'en ai eu un une fois (un électro) qui déréglait les lumières du plateau quand j'avais le dos tourné. Il ignorait que j'avais toute la construction de la lumière dans la tête, et il modifiait mes réglages sans me le dire ! Evidemment, je ne m'y retrouvais plus du tout.... Quand je m'en suis rendu compte, je vous raconte pas le savon qu'il s'est pris. Hé ben, il était indigné, il trouvait que je l'empêchais de "s'exprimer" !!!

Écrit par : blek dim. 9 sept. 2007, 14:54

C'est cet aspect exprimé par Franerik, que je voulais faire apparaître.
Le monde a changé, quand on veut diffuser sa musique, il faut tout faire, il faut vite apprendre des tas de domaines où on n'y entend rien, tout mener à bout de bras. Qu'on se la pète ou pas, qu'on croit que c'est facile ou pas, on est condamné à apprendre vite et à ne pas se tromper.

Et puis nous avons posés différents plans de discussion, les uns parlant de débutants, d'autres d'amateurs d'autres encore d'assistants.

Mixer c'est un métier, c'est aussi une passion et pour moi c'est un emmerdement sans nom que j'abandonne avec joie à mon complice !

Écrit par : Satriana dim. 9 sept. 2007, 15:20

Ah quelle chance Blek ! Mixer, c'est également un art, non?

Écrit par : Gatam dim. 9 sept. 2007, 17:30

donc tu n'es pas tout seul

Écrit par : groovebrother dim. 9 sept. 2007, 17:48

moi j'ai personne sur qui je pourais compter alors que j'aimerai bien en fait... Cela dit, j'adore le défit de faire sonner un mix comme ce que nos oreilles entendent au moment où l'on joue, chercher la frequence à supprimer ou à faire ressortir, tenter d'approcher une prod digne de ce nom - j'en sui encore trop loin mais je ne désespère pas....
J'avourais aussi volontiers que c'est une seconde passion - en tant qu'amateur bien sur.

Écrit par : blek dim. 9 sept. 2007, 18:06

Pour répondre à Satriana, je ressens la musique comme un art et le mixage comme une étape du processus qui consiste à la diffuser.
Pour répondre à Gatam, oui je ne suis plus seul mais ce n'est pas mon cas qui est intérressant. Nous sommes très nombreux à jouer seuls dans nos coins.
Quand on pense à tous les services qu'on pourrait se rendre les uns les autres grâce au Net.

Écrit par : PomQ dim. 9 sept. 2007, 18:16

Ca se discute Jean-Luc...

Écrit par : Satriana dim. 9 sept. 2007, 21:22

Ah, si tu le dis...

Écrit par : wfplb dim. 9 sept. 2007, 22:26

Ah voilà le mot laché
L'Art ou le cochon ?
L'Artiste authentique ou le tripoteur de loop sur GarageBand…
L'Amateur (celui qui aime) ou le professionnel (celui qui en vit, mais qui peut aussi aimer !)

Nous touchons du doigt le fond… De l'océan de nos rêves (elle est bonne celle là, non ? )

Et de la distance de nos rêves à la réalité… (un peu ésotérique, mais enfin on fait ce qu'on peut)

Écrit par : mrleon dim. 9 sept. 2007, 22:57

Argh, non, surtout pas. De l'artisanat tout au plus. C'est quand les mixeurs se prennent pour des artistes que les ennuis commencent.

Écrit par : bekali dim. 9 sept. 2007, 23:15

Il faudrai d'abord se mettre d'accord sur la définition de l'art ...

bienvenue sur MacPhilo.com

Écrit par : melenko lun. 10 sept. 2007, 00:34

Mixer devient aussi un art , puisque celui qui mixe est également censé participer
à la musicalité du projet... artistique.



Oui

Écrit par : jeff parent lun. 10 sept. 2007, 06:27

Je te rassure, c'était un "save as" sous Pro-Tools C'est pour ça qu'il est toujours vivant

Écrit par : jrozen lun. 10 sept. 2007, 09:39

voir cette importante communication de Jean-François Mattei (pas le ministre, le philosophe !), sur ce qu'est l'art, de nos jours....http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.theleme.net/artefilosofia/documents/mattei2.htm...
c'est dévastateur.

Écrit par : Plus30 lun. 10 sept. 2007, 09:58

J'en ai eu un comme ça, que tu connais Jeff... mais c'était un tout bon

De toutes les façons il faut apprendre, et à mon avis, on apprend mieux si on a la chance de pouvoir regarder, c'est le but de l'apprentissage non ?

Personnellement, j'adore le travail en équipe, on va tellement plus loin à plusieurs... faut simplement gérer les conflits d'intérêts

Écrit par : blek lun. 10 sept. 2007, 20:40

Cette conférence sur l'art contemporain est tout à fait remarquable sur plusieurs plans : l'analyse, la culture, l'intelligence, l'énoncé et l'ordonnancement des idées. Le constat n'est pas dévastateur mais salutaire. Merci mille fois merci, Jean !
De plus cette conférence dévellope très largement mon opinion sur ce sujet qui a nourri la polémique cet été avec mes amis plasticiens. Décidemment, je ne te remercierai jamais assez : une véritable cartouchière que je vais leur servir dans les ratiches !

Ah oui le mixage… Pour suivre ce que disait de façon fort spirituelle Léon un peu plus haut, un mixeur qui se pique d'art, ça donne le son et lumières du château de Moulinsart
Il y a des métiers qui demandent une grande sensibilité artistique, d'être même un authentique artiste sans que son seul travail ne soit une œuvre d'art. Est-ce que les seuls dialogues, ou la seule photgraphie d'un chef-d'œuvre du cinéma sont eux-mêmes à considérer comme une œuvre d'art à part entière ?

Écrit par : wfplb lun. 10 sept. 2007, 22:01

Diable diable
à la pelle:


Si l'écrivain est seul (en théorie) face à la page blanche....
Si le peintre est seul face à sa toile.... (enfin pas toujours dans l'art contemporain)
L'Auteur des dialogues est un CO AUTEUR à part entière (il perçoit lui aussi des Droits d'Auteurs et peut faire valoir son droit de "final cut")..... CQFD

Le chef opérateur (celui en charge de la lumière) apporte aussi sa part de création....

D'ailleurs, ce qui est VRAIMENT drôle c'est qu'en FRANCE patrie du beau Beaumarchais, les Auteurs patentés ceux qui perçoivent des Droits d'Auteurs ont du mal à (ou ne veulent pas) partager le gâteau avec ce qu'on appelle ici les "techniciens à apport artistiques"

Situation paradoxale :

Aux USA (royaume du copyright) un chef op. de talent, un chef monteur pourront prétendre à des parts sur la recette (ok c'est du 0,x % mais…)

J'ai connu un monteur son polonais qui s'est payé sa maison avec son petit % d'un film (Polonais) qui a très bien marché de par le monde…

Les bons ingés son peuvent prétendre à ce qu'on appelle "2 % du Gros" sur les ventes
un peu comme les arrangeurs 4/12èmes, vis-à-vis des compositeurs (sauf que là c'est au premier Euro)

Today, la situation est confuse à tous les niveaux…

Parce que les musiciens, at home, pour s'en sortir, pensent qu'ils ne peuvent que tout faire eux-mêmes… Et qu'ils n'ont pas les moyens ni d'autre voie…

Grave erreur !

Peut-être qu'au lieu de chercher à trouver des plugins magiques qui leur donneraient du talent,
devraient-ils chercher à convaincre un VRAI mixeur de participer ou de s'associer à leur aventure…

Ces jours derniers, Steeve Job nous a expliqué que le montage de film était une opération très simple ; il fallait juste prédéterminer la longueur des plans (2 secondes) puis cliquer pour réaliser un vrai film…

Steeve est une sirène…

Comme Ulysse, restons sourds à son chant !

Écrit par : melenko lun. 10 sept. 2007, 23:37

Encore merci à toi, jrozen, pour le lien avec cet article.
Qui a le mérite d'encore élargir le débat.
Le mot art vient du latin, dont la traduction serait capacité à "faire" (lié au technique).
Son concept et sens ont évolué avec le temps, en intégrant la notion d'absolu,
(ce que l'on ne peut comprendre, ni voir, en corrélation avec l'imaginaire, et la foi( je ne comprends
pas ce mot).
Bref, à travers cet art, l'être humain a cherché à transcender sa propre réalité, faite de doutes, de peurs,
de joies, d'incompréhension face à l'univers (voir Lascaux).
En fonction des évolutions sociales, cet art a changé, dans ses critères de créations ET d'appréciation.
Transcender sa réalité... la dépasser, parce que la relation brute de sujet à objet (quand on sait que le
minerai VIT, le minerai est-il simplement un objet?) est ennuyeuse, déprimante à la longue, pas satisfaisante
en somme. Comment peut-on le faire?
En faisant la cuisine, pourquoi pas!
En composant de la musique, pourquoi pas!
Etc...

Dans l'article en question, je lis tout et son contraire, et c'est ce que j'ai aimé.
L'art d'aujourd'hui, à quel saint se voue-t-il?
Et les provocations lues ne m'ont que peu choqué.
Elles sont des provocations, et en ce sens, des révoltes, plus ou moins pertinentes, plus ou moins acceptables, selon notre degré de compréhension et leur forme, face à des systèmes, imposant leurs critères.
Pourquoi être choqué par une crotte, les langes de vos enfants, une bouteille de Coca, de la m..., des étrons (cela ne gêne pas les amoureux des chevaux...),
alors que nous sommes essentiellement organiques, et que nous vivons quotidiennement, dans et
par nos déchets?
Je ne suis pas certain que l'âme seule puisse nous aider à vivre...
Elle nous permet avec ses emphases, d'essayer d'oublier que nous ne sommes que cela avant
tout le reste. Nous nous sommes même créé un Dieu pour y arriver, en balayant ... les dieux.
Et on n'y arrive toujours pas!
Alors, la société, Oh! merci, nous invente tous les jours des petits dieux , à usage quotidien,
des pampers, la télé, les vacances, des bagnoles, des plugs, bref, tout ce qui nous permet d'oublier, un court instant notre état passager de locataire.

Alors, le mix dans tout cela...?
Ben, c'est un savoir-faire, qui implique une compréhension et une perception de cet absolu
auquel nous lie, irrémédiablement, notre finitude.

My 0,00000 cent

Écrit par : PomQ mar. 11 sept. 2007, 10:25

La vache! Merci.
Je vais pouvoir gravement me la pêter maintenant quand je vais mixer. Les clients, réalisateurs ou autres artistes n'ont qu'à bien se tenir et à ne pas trop la ramener, sans quoi ils auront droit à:
"Veuillez vous taire sur le champ, je suis à la recherche de la compréhension et de la perception d'un absolu qui me lie, que ça vous plaise ou non, à ma finitude!... Allez plutôt me chercher un café tiens".
Je sens qu'il y en a qui vont moins faire les malins pour le coup!

Écrit par : Plus30 mar. 11 sept. 2007, 11:39

Oui, le plus dur pour moi, c'est de l'apprendre par coeur... j'ai du mal avec les textes que je ne comprends pas

Écrit par : melenko mar. 11 sept. 2007, 11:44

Écrit par : PomQ mar. 11 sept. 2007, 12:01

Au pire, tu peux essayer de ne garder que la fin avec le café, mais ça risque de passer moins bien sans le début...

Écrit par : blek mar. 11 sept. 2007, 13:51

L'idée fait envie mais dans la vie de tous les jours…
D'abord parce qu'il faut avoir des connexions que tout le monde n'a pas, qu'avec tout ce qu'il y a faire dans une journée on n'a pas un temps fou non plus. Ensuite des mixeurs, y en a des tonnes (et beaucoup de branleurs, c'est quand même plus facile de s'improviser mixeur-DJ à la noix que de jouer d'un instrument ou de composer). En trouver un bon qui daigne mixer vos titres, qui aime le même genre au point de le faire à l'œil ou pour une misère (qui entamera bien le budget de l'employeur amateur) le tout pour un résultat artistique sans véritable garantie. On comprend que ça puisse paraître parfois un peu hasardeux.

Faites une seule rencontre avec un de ces odieux crétins prétentieux qui vous massacre un super titre à la bouillabaisse, vous voilà guéri pour un bout de ce genre d'élan.

Je ne suis qu'un amateur mais je ne peux travailler qu'avec des personnes que le projet allume un maximum pour qu'il devienne… le notre.
Chacun essaye de faire de son mieux, avec un plug balèze ou deux Apple Loops ou une belle rencontre…

(On dirait que les interventions des uns et des autres fassent surtout ici le procès de la prétention. On dirait que chacun a subi des mecs pas tartignoles )

Écrit par : jrozen mar. 11 sept. 2007, 15:46

malenko, la provocation ne me gêne pas en tant que telle, si c'est pour bousculer les idées reçues et élargir le champs des expressions et des idées créatrices. Stravinski, c'était aussi de la provoc ! mais sur du génie.
Malheureusement, des personnages malins ont récupéré à leur profit le principe des provocs (de Duchamps et d'autres, qui souhaitaient faire avancer les choses) et ont compris q'en faisant de la provoc pour la provoc, il était possible de leurrer ou d'éblouir les corps institutionnels (musées, ministères etc) qui sont peuplés d'être peu cultivés et frileux.
Une certaine bourgeoisie , également, a constemment peur d'être larguée et ne demande qu'à se laisse éblouir avec rien d'autre que du concept, pouvu qu'il soit enrobé d'une belle tchatche, de préférence mégalomaniaque et égotique.
Voir le livre "Ma Contribution à l'Histoire de l'Art", (on croit réver !) de Joseph Beuys... peut-on considérer comme une oeuvre d'art le simple fait de se faire transporter en ambulance vers les Etats-Unis ? Vous pourrez habiller ce geste de tous les discours possibles, ça ne restera, au mieux, qu'un canular, au pire, une manifestation publicitaire pour faire parler de $oi !
C'est précisément là qu'est l'essentiel. Il y a des oeuvres de Beuys que j'ai appréciées, il y a des créations d'Yves Klein interessantes, mais l'essentiel de leur activité se détourne de la création au profit de la publicité et de la médiatisation. C'est ça qui paye.
Et que dire des photos ringardes et amateurs de Sophie Calle, enrobées d'un discours pseudo-intello pour masquer l'insignifiance profonde de son travail ? etc etc etc !
La musique, au moins ça ne triche pas.....

Écrit par : jrozen mer. 12 sept. 2007, 10:28

Désolé pour le soudain et intempestif grossissement typographique de mon dernier message : c'est involontaire, et je ne voulais pas vociférer visuellement ! Mais j'ai du faire une fausse maneuvre sur mon clavier, et ça me donne l'aire de vouloir des comptes, encore désolé

Écrit par : PomQ mer. 12 sept. 2007, 10:33

Toi, t'as pas écouté le dernier david Guetta!
(moi non plus remarque)

Écrit par : ptilou mer. 12 sept. 2007, 11:04

Hélas beaucoup de métiers se dévalorisent de nos jours et parfois d'eux même...

Bien mixer certes, mais si c'est pour aboutir sur un ipod au format salement comprimé mp3 et se voir écouté avec un minicasque digne des performances audio d'une prothèse auditive... c'est un peu tristounet... Et si en plus le métier consiste à bien faire sortir la musique sur un auto-radio ou une clé Usb voire un iPhone... ca rend encore plus tristounet l'évolution du métier

Écrit par : blek mer. 12 sept. 2007, 11:59

J'ai une liste moi aussi

Écrit par : Gatam mer. 12 sept. 2007, 15:49

la toute derniere "mode" c'est """"d'ecouter"""" de la musique sur le
haut-parleur de son portable (le telephone, pas l'ordinateur) en marchant dans la rue,
le portable a la main donc ....

ça devient assez terrible tout ça
j'en croise de plus en plus dans la rue,
au debut ça fait rire,
au bout d'une dizaine c'est nettement moins drole.
je vois pas trop comment descendre plus bas, si quelqu'un a une idée ?

Écrit par : Plus30 mer. 12 sept. 2007, 16:25

ça pourrait vite devenir dans ma bouche :

"veuillez vous taire sur le champ, je suis à la recherche de la perception que je comprends pas, d'un néant absolu qui me lie, que ça vous plaise ou non, pour me finir... Venez plutôt me chercher au café tiens !".


Tu sais on disait pareil à l'époque (sic) de la cassette audio... on sortait juste du tourne disque Tepaz...


J'adore !
Mais tu pourrais te le permettre de toute façons

Écrit par : melenko mer. 12 sept. 2007, 19:36

jrozen, ceci pour te re-dire merci pour cet article, et pour tes interventions toujours pertinentes (ce qui n'est pas mon cas, dans le cadre de Macmu).
Effectivement, je pense, sans prétention aucune (ce serait l'inverse de ma démarche), que des gens
abusent de la provoc. en art et d'autres, également sous d'autres prétextes.
Ceci écrit, je voulais exprimer l'idée que l'équilibre se trouve, inévitablement au milieu des passions.
Les démarches provocatrices n'ont pas toutes la même valeur, ni la même intention.
Certaines sont faites pour détruire,uniquement, d'autres pour ouvrir le champ de réflexion.
C'est pas le même tabac.
Bref, je rejette l'académisme, tout en en étant imprégné malgré moi, et la provoc gratuite... je cherche d'autres voies, qui pourtant, en sont sans aucun doute imprégnées.
Mais, je ne rejette pas pour autant, les fondamentaux, qu'ils soient musicaux ou sociaux.
Je persiste à penser que s'il n'y a pas de lien profond entre le "technique" et la "création" (sans prétention),
il n' y a pas de véritable oeuvre artistique.
Mais ceci n'engage que moi, et je l'assume.

En musique, y a-t-il de bonnes interprétations, sans adéquation entre les musiciens d'orchestre, p.ex.,
qui y injectent tout leur savoir (y compris leur vécu), et le chef, qui lui aussi à une "vision' des choses?
"Vision" a un sens purement subjectif, proche de l'abstrait, du concept. Si cela ne se rejoint pas...
Pareil pour un travail en studio.
Si l'ingé, parfois producteur, ne capte pas ce que veut le musicien', que peut-il se passer?
Et là, on se trouve dans un champ, où se mêle le technique et " l'âme","feeling", (mettez-y le terme qui vous paraît adéquat).

Voilà, je n'ai de leçon à donner à personne, mais personne ne m'empêchera d'exprimer mon idée.

Pour terminer, cet article est une bombe en soi.
Et j'espère que malgré les limitations du web, j'ai pu participer, un peu, à cette discussion.
Désolé d'avoir p.ê; choqué certains membres.
Telle n'est pas mon intention.

Oui, le travail de mixage peut être à mes oreilles, un travail artistique.

Écrit par : Satriana mer. 12 sept. 2007, 20:04

Pas qu'aux tiennes . Ayant lâché le mot, je trouve qu'en dehors du savoir faire, des compétences techniques, il y a une partie subjective dans le mix. On décide de privilégier un élément un peu plus, de le placer plus comme ceci, comme cela, de triturer telles ou telles fréquences, de compresser par là, de ne pas compresser par ailleurs, etc... pour faire sonner le plus possible un morceau. Et c'est là que le subjectif intervient.
Un exemple, l'album Grace de jeff buckley : il est magnifique, le mix n'y joue pas un rôle? Personnellement, j'adore (album et mix) alors que ce mix ne convient pas pour d'autres.

Il n'y pas que de l'objectivité, on se trouve avec des sensibilités différentes. Dans le même temps, ce n'est pas parce qu'on effectue un travail artistique qu'on est forcément un Artiste ou Créateur.

Écrit par : melenko mer. 12 sept. 2007, 23:59

D'accord avec toi Satriana, mais là, on rentre dans un monde de subtilités...

Écrit par : wfplb jeu. 13 sept. 2007, 09:00

Pas vraiment, en général il n'y a qu'un seul bon mixage possible (enfin quand c'est de la musique et pas du bruit ! )Ce n'est pas parce qu'on fait de la musique qu'on est musicien !

La seule solution: se faire imprimer des cartes de visite (ça pourra servir au Satis) avec écrit dessus: "ingénieur du son"

Écrit par : jrozen jeu. 13 sept. 2007, 10:07

merci melenko ! je suis d'accord avec ce que tu as ecrit.
Toute l'histoire "objective" de l'art montre que ce sont les nouveautés et/ou les progrès techniques qui permettent aux artistes d'étendre le champs de leur création, voire d'en investir de noveaux. Ça n'est ni réducteur, ni insultant, et pourtant ça en défrise plus d'un.L'exemple le plus évident et le plus connu est l'invention de la peinture en tube, qui a permis aux peintres de quitter leurs ateliers et d'"inventer" l'impressionnisme. (qui est aussi lié à l'apparition de la photographie, laquelle les a obligé a créer une autre représentation de ce qu'ils avaient devant leurs yeux).
On peut multiplier les exemples à l'infini : il n'y aurait pas de littérature (profane) sans l'imprimerie... et pas d'œuvres pour piano... sans l'invention du piano ! Quand l'instrument apparaît, Mozart se met à composer et à jouer différement par rapport à tout ce qu'on a écrit auparavant pour le clavecin. Et sans le phonographe, il n'y aurait pas eu de jazz (sans la fermeture des bordels de New Orleans non plus, c'est vrai ! )
Ce qui m'épate, c'est qu'une idée aussi évidente soit refusée par bon nombre d' "amateurs d'art" sous pretexte que c'est trop terre à terre. Les gens à qui j'expose cela sont en général choqués ou offusqués, il y a même des réactions de rejet incroyable (c'est pris comme une insulte aux artistes, ces êtres éthérés exceptionnels qui vivent dans un monde de pureté que la matérialité ne peut que souiller, etc, etc, .... bullshit ).

Et bien sûr que le mixage est une participation artistique à la création d'une œuvre : si le mixeur n'a aucune sensibilité, il ne fera qu'un travail techniquement OK, mais dénué de toute finesse....


... un vibreur implanté sous la peau derrière l'oreille ?

Écrit par : PomQ jeu. 13 sept. 2007, 10:13

Tout ça, c'est bien beau mais, et ça n'est pas la première fois que j'ai cette discussion, je maintiens personnellement que le mixage n'est pas de l'art.
Les mixeurs (dont je suis) travaillent sous l'autorité (plus ou moins assumée) des compositeurs ou des réalisateurs. Ils ne sont pas créateurs de l'oeuvre, c'est aussi simple que ça.
On peut, à la rigueur, parler d'artisanat, ce qui n'a rien de péjoratif. Et on peut noter que certains mixeurs auront une sensibilité artistique supérieure aux autres, ce qui n'en fait pas pour autant des artistes.

Écrit par : Banned jeu. 13 sept. 2007, 12:26

- ... qu'UN SEUL bon mixage possible?
- tel effet sur les grattes (ce modèle, pas un autre), tel compresseur sur le kick, tel EQ sur la lead (c'est le plus cher, mais j'vois que celui-là), ce synthé-là à droite (pas à gauche, il doit être discret), ce titre mérite telle console, ...
- mais où vais-je trouver tous ce matos?
- dans LE BON studio.
- comment sais-tu tout ça?
- je suis LE BON ingénieur, ne cherche pas plus loin.

Le mixage peut avoir sa part d'originalité, que seraient de grands albums sans ces mixes si particuliers? et s'ils avaient été mixé par d'autres? Pourquoi les grands artites choisissent-ils leur producer pour leur "patte", pour la "couleur" de leurs mixes, pour leur talent (certains d'eux sont des artistes mais 'y en a pas tous les coins de rue).
Choisir tel ou tel effet, ou ne pas en mettre, mettre en valeur tel instrument, ou telles fréquence, assumer pleinement un traitement massif, ... relève du goût, on peut effectivement parler d'artisanat.
Mais ce que j'apprécie le plus, c'est le hasard, et en phase de mixage il peut changer des choses, une saturation par mégarde et le titre devient plus musclé, un bug de l'ordi et l'on entend plus que trois instruments sur un pont, on cherche un nouveau traitement pour masquer le défaut d'une prise.. L'esprit "créatif" du mixeur va oui ou non réagir à ces accidents et les utiliser, quitte à abandonner l'idée préconçue. j'aime qu'il y ait encore des choses à inventer, qu'il y ait des surprises après la prise, bien-sûr selon le style tout n'est pas possible, et l'ouverture d'esprit doit rejoindre celle de l'artiste, il suffit d'être sur la même longueur d'onde et le mixage n'est plus un métier, c'est un régal.

Écrit par : Satriana jeu. 13 sept. 2007, 13:03

Ah ça me rassure !

Écrit par : PomQ jeu. 13 sept. 2007, 15:29

Certes, certes, c'est pas moi qui dirait le contraire, mais ça n'en fait pas pour autant un art...

Écrit par : wfplb jeu. 13 sept. 2007, 15:33

Évidement, c'est une abstraction
Évidement si on le prend au pied et à la lettre.... ça énerve parce qu'il se sentent proches.... Ceci n'est pas un contre-exemple
Le bon mixeur n'a pas d'idée préconçue

Écrit par : melenko jeu. 13 sept. 2007, 21:04

En quelque sorte, comme la définition que nous pourrions vouloir faire de l'art.
Il n'y a rien qui puisse être pré-concevable (blurp, quel mot! ).
Et les accidents, comme l' écrit banned font partie de l'acte créateur.



Après, je comprends bien que les droits ne puissent pas être égaux entre celui
qui a pondu l'idée, et même plus, et les ceusses qui y participent, selon leur aptitude.

Mais dans ce cas, on ne parle plus d'art, mais de juste rémunération.

Écrit par : blek jeu. 13 sept. 2007, 21:22

L'art, l'élan créateur… Que nenni ! Pour revenir à une solide définition bien campée dans le bon sens du terroir, je rappelle qu'un mixeur, ça se tient solidement par le manche et ça sert à faire de la soupe !

Écrit par : wfplb jeu. 13 sept. 2007, 22:10

Ricanez comme vous pouvez
et déposez vos petites crottes sur myspace ou autre lieux, mirroir aux alouettes....

Les chiens aboient et je retourne à mes fourneaux...
Adios Caballeros, bon vent et bon courage...

Ne venez pas me demander de mixer vos créations,
pourtant le mixage, c'est ce qui m'a toujours fait vivre depuis que j'ai 18 ans et un métier

D'ailleurs vous n'avez besoin de personne, même pas d'un musicien qui jouerait d'un instrument à vent ou à pédale....

Heureusement que le monde n'est pas peuplé que d'insectes

et qu'est-ce que vous pensez de mon mix ?

heu ouai, c'est un peu cotoneux, et la guitare rythmique n'est pas très en place...

Mais c'est normal c'est du live, j'ai pas eu le temps d'utiliser le truc qui fait jouer en place et qui donne du groove.... D'ailleurs, si j'avais eu le temps, j'aurais pas pu l'utiliser parce que je sais pas comment ça marche...

Écrit par : blek jeu. 13 sept. 2007, 22:15

Oh non, William, c'était pour faire un bon mot… Tu penses bien que ça ne pouvait pas être sérieux, une ânerie pareille, c'était juste pour faire rire…

Écrit par : melenko jeu. 13 sept. 2007, 22:17

Pas question que tu t'en ailles... wflplb, euh! enfin, non quoi, avec le respect que , en tout cas, je pense
te devoir.
Ton travail est ce qui manquera à tous les home-studistes,et autres, qui n'ont pas compris

Sinon, je viens te chanter "Ne me quitte pas" .

Écrit par : Satriana jeu. 13 sept. 2007, 22:32

Aucune prétention de ma part de me substituer à quelqu'un du métier. Mais comme Blek l'a dit, on ne connait

pas forcément tout un tas de personnes dans le milieu, et même qu'on en connait (c'est mon cas), elles se

débinent pour préférer mixer les morceaux d'une pétasse, genre toutes les daubes qui passent en boucle sur

les ondes. Et ouais, les pépettes... Bon je n'en fais pas une généralité non plus.

Ce qui est bien aujourd'hui, c'est qu'on peut concrétiser plus facilement un morceau que par le passé même

si ça reste une crotte. On fait avec ce qu'on a même si c'est caca. Souvent obligé de se débrouiller seul.

Écrit par : wfplb jeu. 13 sept. 2007, 22:36

Oui moi aussi
C'était pour faire un bon mot....
Restons positifs et gardons est-ce poire william

Écrit par : blek jeu. 13 sept. 2007, 23:06

Ah la bonne heure !
Parce que là, j'ai vraiment besoin d'un super pro du mix :
En piste 1 j'ai la hyène ricanante, en piste 2 le chien qui aboie, en piste 3 l'alouette stoned, en piste 4 l'insecte grouillant et j'ai une piste avec un effet sur la 5 (en fait un sample de crotte plutôt petite, le bruit qu'elle fait en tombant dans la cuvette en zinc chez myspacecake… )
Rigolez pas, y a que 4 pistes mais c'est impossible à fairer sonner. Je ne peux que rendre les armes.

Écrit par : Pame ven. 14 sept. 2007, 01:45

Non, désolé, c'est faux. C'est une idée reçue.
Je ne suis pas mixeur (et ne cherchepas à le devenir).
Je suis par contre (du verbe suivre) cette discussion avec intêret.

Je ne connais pas bien le monde de la musique, un peu mieux celui du cinéma.

Mais j'affirme que les plus grands (plus connus?) mixeurs de la place ont mixé (et continuent) des court métrages, des films sans fric, des projets hors "business" parce qu'ils aiment faire leur métier, qu'ils aiment contribuer à des désirs/oeuvres, apporter leur pierre,... en fonction d'affinités, de rencontres, etc.
J'affirme que les mixeurs de cinéma que je connais, même s'ils ont besoin de fric comme tout le monde, mettent très largement la main à la pâte et sont prêts à donner un coup de main dans une aventure cinématographique même hors des conventions.
Jetez un oeil sur imdb par exemple pour vous rendre compte de la diversité des contributions de la plupart des mixeurs (et tous les courts, projets hors normes n'y sont pas répertoriés)

A partir du moment où ils savent que leur travail ne sera pas vain.
Si le travail de création au départ, le travail de prise de son, le travail de montage son, est bien fait (au moins techniquement), tu peux appeller en toute dignité un bon mixeur.
Et il te répondra.

NB: Je n'évoquerai pas à sa place les années "Sarde" de notre plombier en chef, mais c'est quand même mieux de se renseigner.

Écrit par : Satriana ven. 14 sept. 2007, 09:07

Heureux de lire ta réponse Pame. Je ne parlais que de mon cas et ai bien dit que je n'en faisais pas une généralité. Mais pour les deux seuls que je connais (que je ne connais plus d'ailleurs ), c'est ce qui s'est passé.

Écrit par : jrozen ven. 14 sept. 2007, 09:21

Les chiens aboient et Karajan trépasse....

Pas compris... que vient faire Sarde là-dedans - et lequel ? le musicien ou le producteur ?


c'est en mixant des pétasses qu'on gagne assez bien sa vie pour aider gratos des gens qui démarrent et qui ont des idées ou des projets qu'on a envie d'aider...
C'est en faisant le Dir'Phot' sur des films commerciaux ineptes que j'ai pu aider des gars qui avaient des projets de courts-métrages interessants. J'ai jamais eu honte de gagner de l'argent en échange de mon travail et mes compétences (si j'en ai). Je dois continuer en disant que parmi ceux que j'ai aidé, bien peu se sont montrés reconnaissants ensuite. Sauf un....

Écrit par : blek ven. 14 sept. 2007, 10:27

Si les amateurs se trompent beaucoup sur les pros, l'inverse est tout aussi vrai.

Pour un amateur, trouver un mixeur, un producteur, une maison de disque etc., c'est la croix et la bannière.
On est toujours regardé un peu de haut par ces messieurs-dames de la haute : "T'as fait un morceau sur Garageband ? Pôv' petit, t'es vraiment qu'une tache…" Engager une collaboration avec un bon professionnel du mix relève de la gageure pure et simple, une chimère que je trouve hasardeuse à proposer. Les maisons de disques ont démissionné devant l'ampleur de l'offre, et on doit amener un produit fini ou considéré comme tel, clip compris.

Comme partout, il y a des gens formidables et peut-être l'un d'entre eux fera sa BA avec vous en priant que l'on n'ébruite pas trop l'affaire sous peine de croûler littéralement sous les demandes.

Oui mixer, c'est un métier et pour en vivre, faut être payé. Imaginez le poids d'un projet d'amateur dans cette problématique : rien. Réduire le nombre de gens à convaincre (c'est déjà assez difficile comme ça) est une priorité pour l'amateur qui a envie d'avancer et non pas de piétiner dans les antichambres improbables.

Maintenant toute la daube qu'on nous assène sur les ondes, à la télé etc., c'est du pur pro, formaté pro, fait par des pros à tous les étages. Qu'y a-t-il à répondre à ça ? Ma toute petite et insignifiante réponse : autre chose, proposer autre chose que la supposée rentabilité, autre chose que les rails lissés et polis de la production commerciale, autre chose que l'enrobage planifié de crottes enjolivées par le savoir-faire, autre chose qu'un clone de la médiocrité dans des productions luxueuses, autre chose que l'étouffant diktat de la grande distribution…

Tant pis si vous trouvez brutale cette profession de foi. Je me fous de la notoriété, de la reconnaissance et des miroirs aux alouettes. Je veux avancer, c'est tout et c'est pas compliqué.

Écrit par : jrozen ven. 14 sept. 2007, 13:10

... comme le flageolet, par exemple ?

Écrit par : Banned ven. 14 sept. 2007, 18:19

Exact, "idée de départ" aurait été plus juste.

Écrit par : melenko ven. 14 sept. 2007, 20:51

Bien vu!

Écrit par : wfplb dim. 28 oct. 2007, 08:44

Oui t'as raison,
si on considère que l'idée préconçue ce n'est que l'expérience acquise...