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Écrit par : Clyed lun. 27 août 2007, 13:17

Bonjour !
Ca fait longtemps que je fréquente ce forum, j'y ai déja posté il y a longtemps, j'ai regardé pas mal.
Mais ca reste flou dans ma tête.

Mon objectif : Acheter un synthétiseur pour jouer seul, compositions, projets fac( création avec ordinateur
pour bande son, création de sons, etc..), groupe rock, groupe jazz.

Je suis un musicien, je joue du classique, du rock, du jazz, du blues, de tout. Je ne cherche pas quelque chose pour remplacer un vrai piano, j'en ai un, ce n'est ps un problème pour jouer vraiment. (Mais pour moi, un synthé se rapprochant le plus du piano est indispensable, rien qu'au niveau des concerts, je ne peux pas jouer sur des touches en plastique).

Je cherche un synthétiseur pour vraiment pouvoir composer de vrais morceaux, avec des sonorités différentes, avoir beaucoup de possibilités (pour ma création personnelle, pour celle de mon groupe, pour mes projets de fac qui sont variés).
Pour idée, mon mentor s'appelle Jordan Rudess, pianiste du groupe Dream Theater. Il utilise un peu, crée tout ce qu'il fait, utilise énormément de synthés.

Mes recherches: Je me suis beaucoup renseigné jusqu'a maintenant. Mes choix étaient portés sur des synthés vraiment haut de gamme : Du Kurzweil K2600XS au Yamaha MOTIF ES8, en passant par le Korg Triton 88.

Je me pose plusieurs questions :
1- D'abord, j'ai toujours mal compris je crois la différence entre Workstation et Clavier Maitre, si vous pouvez m'éclairer.

2- L'argent n'est pas donné, je bosse l'été, et c'est tout. Donc les prix sont élevés, je me suis fixé 1500 euros max (j'ai déja vu des MOTIF a ce prix sur ebay). Je voulais savoir si peut être c'était plus économe de prendre par exemple un clavier principal dépourvu d'options, et d'y rajouter un expandeur, et des racks pour avoir les sons que je veux ?

3- Sinon, est-ce que des synthés plus moyen de gamme pourraient faire l'affaire pour le début ? En effet, au lieu d'un korg triton extreme par exemple, peut etre un LE88 ferait l'affaire, et par la suite (quand je maitriserai vraiment l'appareil, et que j'aurais des projets ou un besoin d'avoir plsu de possibilités), rajouter des racks, ou sampleurs, ou expandeurs ?

Merci pour vos réponses.

Écrit par : alauth lun. 27 août 2007, 14:49

La différence entre workstation et clavier maitre est simple, la WS a crée le son, la clavier maitre non. La WS est un environnement de travail qui va te permettre de créer tes sons en utilisant uniquement celle ci, alors que le clavier maitre n'est qu'un contrôleur. Tu es donc obligé de lui rajouter des expandeurs. Voila.

Pour le reste, je ne sais pas.

(oui plutôt si, je sais, un Korg Oasys...!)

EDIT : et concernant Rudess, tu peux trouver tout son matos sur son site. Il utilisait des racks Kurzweil et Triton avant que ceux ci ne soient remplacé par l'Oasys et un V-Synth (pour le continuum). C'est vrai que ses sons sont fabuleux ! C'est également mon mentor en matière de sons et de jeu... Mais avant que j'atteigne sa cheville...

Écrit par : Clyed lun. 27 août 2007, 15:09

D'accord merci pour ta réponse.

Donc il me reste a savoir.. le plus important !

2- L'argent n'est pas donné, je bosse l'été, et c'est tout. Donc les prix sont élevés, je me suis fixé 1500 euros max (j'ai déja vu des MOTIF a ce prix sur ebay). Je voulais savoir si peut être c'était plus économe de prendre par exemple un clavier principal dépourvu d'options, et d'y rajouter un expandeur, et des racks pour avoir les sons que je veux ? (donc suivant la definition qu'on m'a donné, un clavier maitre sans sons et rajouter des expandeurs, mais les possibilités seront moindres qu'avec une WS, non ?)

3- Sinon, est-ce que des synthés plus moyen de gamme pourraient faire l'affaire pour le début ? En effet, au lieu d'un korg triton extreme par exemple, peut etre un LE88 ferait l'affaire, et par la suite (quand je maitriserai vraiment l'appareil, et que j'aurais des projets ou un besoin d'avoir plsu de possibilités), rajouter des racks, ou sampleurs, ou expandeurs ?

Écrit par : Clyed mar. 28 août 2007, 08:19

J'ai déja quelques modèles de références :

Yamaha MOTIF MO8
Korg TR-88
Kurzweil K2500XS


Qu'est-ce que vous en pensez ?
Est-ce qu'il vaut mieux viser la gamme au dessus ? (MOTIF ES, triton extreme) Pour que ca dure
plus longtemps ? Je ne sais pas si pour la différence de prix ca vaut le coup..

ET sinon peut etre perndre un clavier maitre, léger que je pourrais trimbaler partout, et mettre un expandeur ? Mais il y aura surement moins de possibilités au niveau du synthé non ?
C'est surtout ca qui me gêne, savoir si je ne serais pas décu ou perdu par la machine..

Écrit par : alauth mar. 28 août 2007, 20:42

Là je ne sais pas... Ce serait bien que ceux qui s'y connaissent mieux que moi viennent faire un tour par ici et te conseillent.

Écrit par : ptilou mer. 29 août 2007, 10:17

Bon premiers choix ! ce sont de bons instruments (clavier de qualité avec aftertouch, sons, possibilité de séquenceurs, effets, .autonomie et pilotage de la musique sans souris...)
Les deux premiers sont achetables en neuf.
Le Kurzweil très réputé ne sera accessible qu'en occaze...
L'option d'échantillonnage est possible en option sur le Korg
Le Yamaha n'a pas l'échantillonnage (me semble t'il)

Accéder aux modèles plus hauts de gamme que tu mentionnes, t'ajoutes la fonction échantillonnage qui n'est pas forcement nécessaires ou indispensables à une Workstation... (à réfléchir selon ton besoin).

Acheter une bonne Workstation m'a toujours semblé une bonne solution durable (j'ai toujours mon T3 Korg depuis moultes années : environ 89 ... et on voit des DX7 ou des SY qui fonctionnent toujours ). Est-ce que les productions d'aujourd'hui sont aussi costauds que les productions des années 80 ou 90.. ??? à vérifier

En tout cas les claviers maîtres avec aftertouch (sauf en y mettant le prix) ne sont souvent pas aussi bons. on a plus de sensation avec ce type d'outils qu'en pur virtuel.
Une fois équipé de ce type d'outil, il y a possibilité de compléter d'expandeurs plus typés et moins généralistes ou de compléter avec des instru virtuels sur Mac.
Voilà quelques impressions

Écrit par : Clyed mer. 29 août 2007, 18:42

Merci ptilou pour ta réponse.

Mais je reste toujours dans le flou :/ Je sais bien que ce n'est pas des avis qui me diront quoi faire, mais je vais essayer de préciser davantage mes attentes pour que vous puissiez -si possible- me conseiller comme il faut


Je ne souhaite pas devenir professionnel avant tout, mais je travaillerai dans la musique, c'est sûr, et devenir musicien est peut être une option.
Donc je souhaite aller loin, de toute façon, et jouer dans un groupe (ce que je fais déja en amateur !).

Ce que j'attends de la machine, en fait c'est de ne pas être déçu et de ne jamais me dire " ah tiens c'est dommage qu'il n'y ait pas ça ". Mais je ne sais même pas concrètement ce que je veux. Pour l'instant, j'admire les grands pianistes dans les groupes (j'ai déja mentionné Jordan Rudess, si vous voyez le type de son qu'il fait, etc..) Et j'aimerais créer mon prorpe style, pouvoir un peu tout faire, pour composer seul, composer pour le groupe, et avancer pour créer un style propre au final je pense.
Même si je ne sais pas exactement ce que je veux, je sais que j'en attends beaucoup et que j'en voudrais encore plus plus tard. Voila pourquoi j'ai peur d'être décu avec des modèles moins haut de gamme comme le MO et TR.

Mon budget est d'environ 1500, donc finalement assez peu pour les haut de gammes ( sauf pour des occasions). Mais je réfléchis a vendre mon piano droit (environ 1000 euros) qui me permettrait d'acheter sans me ruiner, voir même d'acheter un MOTIF XS en petite occas.

Écrit par : ptilou mer. 29 août 2007, 21:02

Oh là ! à 1 500€ ya des belles http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mixexperience.com/produits/configurateur/instrument-hi-tech.html
Pas de soucis... essayer choisir et jouer... très simple

Mon choix d'aujourd'hui le TR 76 ou 88 c'est impec ! sinon en cas de loto, un extrème ou un Oasys...
ya peu de gens déçus par ce type d'achat ?

Écrit par : Clyed mer. 29 août 2007, 21:47

Donc toi tu mets a l'écart les Yamaha ? Pourquoiiiiiiiiiiiiii ? Préférence personnelle ?

Écrit par : Clyed jeu. 30 août 2007, 00:56

Et sinon au niveau des Korg, j'ai vu les Korg Triton LE, qui sont bcp moins chers.

Qu'ont-ils de moins pour être si bas ?

Écrit par : alauth jeu. 30 août 2007, 01:19

Un OASYS... Raaah le rêve ultime... (désolé pour le HS mais fallait que ça sorte)

Écrit par : ptilou jeu. 30 août 2007, 09:55

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mixexperience.com/produits/configurateur/instrument-hi-tech.html?fabricant=korg
Je pense que la gamme des Workstation Korg est déclinée à présent en TR et en M
et que Triton va disparaitre ? Fin de série donc ? me trompe-je ?
Le LE est une version light de la gamme Triton (déclinée au fil des années en classique, extrême, pro, studio)/ L'échantillonnage est en option. Moins de mémoire, moins de sons... version light donc

Écrit par : blek jeu. 30 août 2007, 10:08

Si vous me permettez, vouloir une Workstation, c'est vouloir un clavier, un expandeur + sons de batterie, voire un échantillonneur, et un séquenceur dans la même machine. Autrement dit, c'est un peu l'usine à gaz, tout en un, un système de production instrumental autonome fait pour enregistrer ses compos quand on a qu'un seul outil. C'est quand même sa finalité première.

Leurs séquenceurs sont loins de valoir les softs du marché, en particulier pour la souplesse de l'utilisation et de l'interface, sans parler des possibilités ou de l'édition.

Après untel adore les sons Roland, un autre les Korg ou les Yamaha. Je trouve les sons du Kurzweill à tomber de ravissement mais il y a des personnes qu'ils doivent laisser froids. Faut aller les écouter pour savoir lequel fera ton bonheur.

Écrit par : Clyed jeu. 30 août 2007, 10:26

Et dis moi Blek, tu dis que la workstation regroupe tout et du coup la qualité est un peu réduite, donc le mieux serait de prendre des choses a part, mais:

-est-ce moins cher ou plus cher au final ?

-quels sont les différents outils qui remplacent une workstation ?
Si je me trompe pas, y'a, un clavier maitre, une boite qui contient les sons (désolé du language), un séquenceur, un sampleur... Et c'est tout , je crois ?

Écrit par : blek jeu. 30 août 2007, 11:48

C'est surtout l'utilisation du séquenceur qui est généralement beaucoup moins pratique qu'un soft. Rien que l'afficheur qui sera beaucoup moins grand que n'importe quel écran, et l'ergonomie est moindre qu'avec un clavier et une souris.
Les sons, le clavier maître sont toujours là.

Acheter tous ces "éléments" à part te reviendra plus cher.( surtout en hardware)

Pour faire de la scène, un synthé, un ROM player ou une workstation , c'est quand même plus pratique (et plus rassurant aussi, question stabilité )

Écrit par : ptilou jeu. 30 août 2007, 12:33

Pas si d 'accord que cela (notamment chez Korg). J'ai utilisé des années le séquenceur 8 pistes de mon T3 avec "grande dextérité", puisqu'au bout d'un moment on appuie sur les touches presque sans regarder... et on s'enregistre vraiment sans prise de tête... et aujourd'hui compte tenu des nouvelles options qui rapprochent les workstations des arrangeurs, on peut s'habituer très rapidement à bosser !

nb : la taille de l'afficheur fait partie du prix (écart de prix entre la gamme TR, LE ou M chez Korg)

Écrit par : Clyed jeu. 30 août 2007, 13:03

C'est bizarre mais ce qui me fait un peu peur c'est d'acheter un synthé pas fait pour moi, dans le sens ou je vois tout le monde qui fait des instrus de RAp, de la techno, ou la scène pour eux c'est envoyer leurs mix etc.. Alors que moi c'est pas du tout ca, c'est un groupe de rock métal et voila..

Bon de toute facon faut que j'ailles tester.

Je pense aller tester le Yamaha MO8 (j'ai déja testé le ES8), le TR 88, le triton extreme et yamaha XS juste pour le plaisir xD(si ej les trouve), quoi d'autre... le M3 de Korg, apparement il est mieux que le TR 88 d'après ce que j'ai vu sur les forums. Et puis, ca sera déja pas mal ! Peut être le Alesis fusion 8HD, je sais pas du tout ce qu'il vaut !

Écrit par : Satriana jeu. 30 août 2007, 13:11

Pense à tester le S90 ES de Yamaha. Il est dans les 2100€, un peu au dessus de ton budget, mais peut convenir à tes besoins...

Écrit par : Clyed jeu. 30 août 2007, 13:29

D'accord, c'est noté.

Je vais y aller la semaine prochaine, j'ai reçu ma paye pour le mois d'Aout Prêt a etre dépensé pour un super synthé xD

Si vous avez des conseils, n'hésitez pas, et si vous avez des adresses de magasin pour aller tester ! Car j'en connais un c'est tout :/

Écrit par : blek jeu. 30 août 2007, 14:17

Oui cher Ptilou, mais ce n'est pas parce qu'on domine bien un outil qu'il est plus ergonomique et plus puissant qu'un autre pourtant plus évolué. Je travaillais très bien avec un séquenceur hardware Alesis MMT8 mais ça va quand même plus vite de construire un morceau avec un séquenceur soft, même un Pro 24 ou un Notator sur Atari. Le bond entre le MMT8 et Live ou même GB est tout à fait considérable.

Puisque le but principal de notre ami est de jouer avec un groupe de rock, la nature des sons embarqués dans chacune des machines qu'il convoite, m'apparaît l'élément déterminant du choix qu'il doit faire. Il n'a plus qu'à les essayer. C'est le seul moyen.

Écrit par : Clyed ven. 31 août 2007, 16:49

Exact ! Et d'ailleurs j'ai regardé un peu plus en profondeur le Yamaha S90 ES ! Apparement il est surprenant ! Les avis disent que les sons sont vraiment bien et surpassent les autres workstations de la même gamme. Seulement, il ne fait pas séquenceur et sampleur...

Mais j'ai des questions la dessus ;

--Je peux très bien utiliser un logiciel de mon ordi, connecter le synthé et faire mes compos sans rien acheter en plus non ???

-- Le sampleur, c'est pour éditer des sons non ? Si il n'y en a pas dasn le S90 ES, ca veut donc dire que je ne peux pas faire mes propres sons comme sur les autres workstation ?? Dans ce cas la, ca devient embêtant, si je dois me réduire aux sons préenregistrés.

Cependant, le S90 ES n'est pas une workstation mais un synthé de scène, mais est-ce que, dans le futur, je pourrais ajouter un séquenceur ou sempleur externe afin de le rendre aussi complet qu'une worstation ? Et est-ec que je peux joindre des racks ? Comme par exemple :" tiens j'vais ajouter le rack du dernier Korg" et ainsi j'ai les sons et effets du Korg Extreme par exemple ?


Merci beaucoup pour vos réponses

Écrit par : blek ven. 31 août 2007, 17:21

Oui, prises USB ou mLan pour la connexion à l'ordi.

Va voir les spécifications http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/10_musical_instruments/70_synthesizer/10_synthesizer/10_synthesizer/10_no_series/019_S90_ES/specs/index.html tout simplement. Il y a 3 slots pour des cartes externes de sons. De toutes façons, tu peux éditer ttes sons, c'est clair dans la vidéo de démo accessible à partir de la page précédemment indiquée.

tu peux lui connecter des expandeurs ou du séquenceur externe via les prises MIDI à l'arrière. No problemo

Écrit par : Satriana ven. 31 août 2007, 17:30

Pas mieux. le seul petit défaut, c'est qu'il a un toucher balanced hammmer, et non graded hammer comme sur la plupart des piano numériques. Le toucher n'est pas dynamique mais pas super dur non plus. C'est un bon compromis pour les pianistes-organistes-clavieristes. C'est quand même une bonne bécane et plus accessible qu'un NordStage ou un Kurzweil à 5000 brouzoufs.

Écrit par : Clyed ven. 31 août 2007, 17:50

D'accord, merci pour ces précisions.


Je vais faire mon chieur jusqu'au bout ! (Faites qu'ils soient pas saoulés et qu'ils répondent !)

Si j'ai bien compris (ou pas), donc la Rom c'est la mémoire morte, opposée a la Ram. Donc, Rom permet de sauvegarder des changements dans le synthé, même quand je l'eteinds ? Rassuez moi, même si y'a pas de séquenceur etc.. Je peux sauvegarder mes changements et edition des sons ? Ou tout est remis a zéro quand je l'allume :x

(jsuis sur que je passe trop pour un nul la Oo)

Écrit par : Satriana ven. 31 août 2007, 17:57

Oui, tu peux sauvegarder tes éditions de son, enfin normalement. Tu feras une sauvegarde lors du test

Mais non, les seules questions bêtes que l'on pose sont celles que l'on ne pose jamais!

Le qu'en dira-t-on, on lui pisse dessus!

Écrit par : Clyed sam. 1 sept. 2007, 18:16

Par contre, des trucs très utiles en live: c'est l'apparition d'un son en appuyant plus ou moins fort.
Je sais pas comment ca s'appelle, mais il n'y a pas ca sur le s90 ES je crois

Écrit par : ptilou sam. 1 sept. 2007, 19:00

l'aftertouch
fondamental sur un clavier pour piloter des synthés

Écrit par : Clyed sam. 1 sept. 2007, 19:10

Comment ca ? Moi je parle du fait qu'en prenant un son de piano et vibraphone par exemple,

en appuyant doucement ya que le piano, et en appuyant fort, ya les deux ! C'est ca l'after touch ??

Écrit par : blek sam. 1 sept. 2007, 19:33

Nan ça c'est un layer, le mélange de deux sons avec variante d'apparition d'un des sons à partir d'un certain niveau de vélocité.

Écrit par : Clyed sam. 1 sept. 2007, 19:53

Ah voila !

Et ca y est sur le s90 ca ? :x

Écrit par : blek sam. 1 sept. 2007, 21:35

Il a déjà 4 zones de split clavier, tu peux mélanger deux sons les doigts dans le nez. T'as pas regardé la démo ?

Écrit par : Clyed sam. 1 sept. 2007, 23:33

Ben si j'ai regardé la démo, mais le gars je l'ai pas vu montrer ca :/
J'vais la re-regarder mais j'ai pas vu le layer !

Écrit par : Satriana dim. 2 sept. 2007, 00:01

Tout à fait! Mais pourqoué ils jouent toujours de la soupe sur leurs présentations, pas mieux pour Roland et Korg entre autres...ah je vous jure... . Sinon Clyed, tu peux toujours prendre un Cp33 et le coupler à un rack motif es, c'est une possibilité aussi. Et t'as le toucher piano...

Quant à moi, j'aimerais me taper un délire à l'orgue dans une cathédrale, les sons...ça te prend aux tripes , ah bah j'ai pas pu m'empêcher, que voulez vous!

Écrit par : blek dim. 2 sept. 2007, 11:00

C'est aussi dans les spécifications. Dans la démo, il ne fait que dire qu'il y a 4 zones de split possibles.
Il est moderne car bien pourvu en connectique, on peut créer ses sons à partir de l'ordi et les envoyer dans la machine par la suite, lecteur de Midifile, 3 slots de cartes d'extension, aftertouch évidemment… La démo insiste beaucoup sur le piano (qui est quand même très typé Rom player) et ne donne pas une idée de la palette sonore embarquée. On peut être sûr d'une chose, c'est qu'il doit offrir ce que ne présente plus aucun instrument virtuel : une collection de sons généraliste pouvant répondre à une majorité de projets.

Yamaha est une grande marque, si les sons te plaisent, il n'y a pas grand risque et l'interface a l'air bien pensée. Il m'a l'air très pratique pour la scène.

PS C'est vrai Satriana que les démos sont souvent… terribles. Pour changer, va écouter le patron de Digidesign faire la démo du Velvet ! Il joue bien et il a tellement plaisir de présenter leur invention. Voilà une maison tenue par un vrai musicien.

Écrit par : Satriana lun. 3 sept. 2007, 22:25

Carrément! Merci Blek pour cette petite indication. En plus, il a l'air sympa ce Velvet, mais faut protools...
Bon je propose à tous les macmusiciens, et bah qu'on joue groupé au loto, alors 6000 000 / 95 000 = ah 63€
Bon j'ai rien dit

Écrit par : Clyed lun. 3 sept. 2007, 22:51

Bon alors j'ai été au magasin

Le S90 ES m'a beaucoup plu au niveau des sonorités, et il a l'air pratique, j'ai réussi a changer les effets alors que... faut savoir que devant le XS et le Oasys j'étais complètement pommé xD

Sinon, j'ai "essayé" le TR 88, mais j'ai meme pas pris la peine d'écouter les sons après avoir touché le clavier. Vraiment... très mauvais a mon gout. Les touches sont comme celles des 61 en un peu plus grosses... Vraiment décevant :/ Et l'aspect de la machine attire bcp moins que les yamaha !

Sinon ben.. le S90 ES m'a aucunement déçu, vraiment très bien les sons ! J'ai pas été beaucou plus loin, faute de temps, mais je pense prendre celui-la !

Mes parents vont m'aider un peu pour le budget et je vais en prendre un neuf a mon avis !