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Écrit par : alauth lun. 8 janv. 2007, 19:29

Salut à tous !

Je devrais vendre un peu de matériel d'ici peu de temps et normalement, je devrais récupérer environ 350€. J'aimerais beaucoup m'acheter un clavier maitre qui me permettrait de contrôler des sons venant de mon ordinateur. (j'ai pas mal de plugins... )

Mais j'ai quelques envies bien précises (qui viennent du fait que j'aime beaucoup Jordan Rudess, en particulier ses solos et que j'aimerais me rapprocher de son Korg Oasys ) et je ne sais pas si c'est dans mon budget. J'aimerais avoir 88 notes et un toucher lourd (j'aime le toucher piano), des potentiomètres et des faders en nombre suffisant pour contrôler mes paramètres directement sur le clavier (et pas avec la souris uniquement...), une pédale d'expression et si possible une pédale de program change (mais un bouton facilement accessible fera l'affaire !), une molette de modulation.

Je le brancherais en USB

C'est possible ?

Merci de vos réponses.

Arthur

PS : j'ai fait des recherches et le M Audio Keystation 88 pro est très proche de ce que je veux à part le prix et la pédale d'expression (là c'est pas clair...). Et en passant, qu'est ce que l'Aftertouch concrètement ?

Écrit par : ptilou lun. 8 janv. 2007, 22:14

l'aftertouch c'est FONDAMENTAL !!! en synthése. Et c'est un critère majeur d'achat de clavier maître pour tout synthésiste qui se respecte...
Cela n'intéresse absolument pas les VRAI pianistes, qui préfèrent retrouver un toucher piano assez lourds et n'ont jamais eu l'habitude de par leur formation d'appuyer au fond des touches...

Par contre en synthèse l'aftertouch est un truc d'expression assez fort.
par ex , tu joues un son d'orgue... et quand tu appuies un peu plus fort au fond de la touche, tu lances le leslie à pleine vitesse... tu utilises un jolie Pad et quand tu appuisi un peu plus fort au fond de la touche tu lances le LFO... bref c'est un paramètre midi (n'importe lequel) que tu assignes au fait d'appuyer un peu plus fort sur la touche... bien dosé , bien réglé cela redonne vie à n'importe quel son froid des synthés "numériques" d'aujourd'hui...

j'ai pas d'action chez http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mixexperience.com/index.php/cPath/24_41/page/1/sort/4a, mais je trouve que leur site présente le marché assez bien, et les fiches techniques sont bien fichus...

Difficile de conseiller un clavier maître. Il faut aller l'essayer avec ses pti doigts, pour les sensations...
Bien réfléchir au réel besoin de la partie "surface de contrôle" qui coûte forcemment un peu. En a t on besoin ou pas... ?

Écrit par : alauth mar. 9 janv. 2007, 18:13

Merci pour l'explication sur l'Aftertouch, j'ai tout compris ! Et ça m'intéresse. Je ne suis pas qu'un VRAI pianiste...

Maintenant, concernant ma question principale, j'aimerais beaucoup avoir une surface de contrôle un peu développée parce que j'aimerais pouvoir modifier mon son en temps réel, et ne pas avoir à m'arrêter, choper ma souris et tapoter le clavier d'une main pendant que mon autre main est sur la souris (si tu vois ce que je veux dire ! ;) )

La molette de modulation, les 88 touches et le toucher piano sont également très important à mes yeux. J'ai horreur du toucher synthé, je trouve ça horriblement froid... La pédale d'expression me plairait aussi beaucoup mais ça c'est un plus... J'imagine qu'avec la molette de modulation, on arrive à des résultats similaires.

En fait, ma vraie envie, c'est de me rapprocher de la façon de jouer de Rudess, qui utilise beaucoup ses surfaces de contrôles pour passer délicatement d'un son à un autre, rajouter petit à petit des sons bizarres, etc, sa pédale d'expression pour les wha wha sur les solos est également très importante et la modulation, n'en parlons pas...

Enfin bref, je pense que vous saisissez mon envie ! Y'a t il un clavier qui correspond à ce que je veux ? (excepté un Korg Oasys ou un Kurzweil K2600 !) Sachant que j'ai déja les sons mais qu'il ne me manque que le clavier...

Merci d'avance

Arthur

Écrit par : ptilou mar. 9 janv. 2007, 21:54

n'hésite pas Korg Oasys... tu le garderas longtemps et il est très évolutif... ...


à toi de décider, clavier maître ! c'est pratique mais très limité à la MAO... et un peu frustrant d'acheter un clavier MUET !!!! par contre les fonctions surface de contrôle sur les pti clavier mao sont pratique pour piloter reason ou d'autres synthés virtuels...

Un vrai synthé ou workstation, peut servir de clavier maître sophistiqué pour la MAO... mais en sus tu peux sortir sur scène ou en bal ou en studio avec un vrai synthé à jouer, et la qualité du toucher claviers sur les synthés moyens ou hauts de gamme sont souvent meilleurs que sur les claviers maîtres muets ...

C'est un tout autre choix et sans doute de budget... il faut traîner dans les magasins avec son casque et ses pti doigts...

Écrit par : Marsu mar. 9 janv. 2007, 22:12

As tu regardé les claviers maîtres CME ?

Écrit par : alauth mer. 10 janv. 2007, 11:59

Euh... Bien sûr... Quand ma soeur se mariera avec Jordan Rudess et qu'il me refilera son vieux matos... Je vois pas trop d'autre solution... A 7600€ le clavier... C'est un peu loin de mon budget de 350€... Bref !

Concernant les CME, j'ai regardé et le CME UF 8 correspondrait bien ce que je veux. Apparemment, le M Audio Keystation Pro est à chier (il parait....) alors pourquoi ne pas me rabattre sur un CMF. D'autres propositions ?

Oh, et c'est quoi le Breath Controller ?

EDIT : après une rapide recherche, le breath controller, c'est un truc qu'on contrôle avec le souffle ??? Gné ? On peut branche une pédale d'expression à la place ?
Merci

Arthur

Écrit par : Messensib mer. 10 janv. 2007, 17:14

Je me demande si on ne peut pas "midifier" un vrai piano. Ce serait sûrement assez cher. Ce serait un truc à faire soi-même. Je vais faire "Google". Il y a sans doute des capteurs. Le toucher serait là en tous cas.

(il paraît, que des phrases courtes, c'est bien )

Yamaha faisait des "pianola" . En 79 ( au siècle dernier...) pour un téléfilm, Georges Rabol avait enregistré chet Hanlet (à côté de la salle Pleyel à l'époque) une musique de moi (vachtement trop dure pour que je la joue myself), sur un petit piano droit Yamaha équipé de capteurs et d'une mécanique à electro-aimants qui reproduisait ce qu'on avait joué (enregistré sur une mini-K7, il me semble).
Voir les touches s'enfoncer toute seules c'est épatant !!! Mais au tournage le truc a merdé. Chais plus comment je m'en suis sorti.

Si on veut seulement commander le midi.... Je regarde et je reviens ...;

Au fait, un type avait un 1/2 queue Yamaha comme ça.

Back:
Sur Google: Capteurs midi -----> Yamaha
Back again:
Je vois pas de capteurs avec aftertouch.

Écrit par : ptilou mer. 10 janv. 2007, 17:34

bien sûr c'est dans la gamme et dans les vitrines de la plupart des marchands de piano... en piano droite essentiellement

Écrit par : Messensib mer. 10 janv. 2007, 19:10

Je vais mettre le midi sur mon piano:

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.af.lu.se/~fogwall/piano.html

Pas mal, non ?

On comprend comment marche l'échappement.

PS (y-a la photo de l'Emu 1 que j'avais... )

Écrit par : alauth mer. 10 janv. 2007, 22:33

Bien que la discussion soit très intéressante, je ne vois pas trop le rapport avec ma question...

Mais en passant, je suis allé essayer un Korg Oasys et excepté le fait que j'ai pas compris tout son fonctionnment, c'est un excellent clavier. Il m'a mis une grosse baffe sonore.

Mais ce n'est pas dans mon budget... Il y a d'autres alternatives à part les CME ? Et peut on remplacer un breath controller par une pédale d'expression (ça sort en jack non ?) ?

Merci

Arthur

Écrit par : Marsu mer. 10 janv. 2007, 22:57

De mémoire, les CME sont livrés avec une pédale, et ont une entrée pour pédale de soutien et une autre pour une pédale de volume. A voir donc sur le site du fabricant…

Écrit par : ptilou jeu. 11 janv. 2007, 09:42

La plupart des claviers ont une prise jack pour une ou deux prises de pédales :
- une "on/off" pour déclencher des commandes midi ou des changements de programmes
- une pour l'expression, volume ou release / sustain de notes

à vérifier dans les spéf du claviers

Oasys, Oasys !!! c'est sûr, quand on a les moyens... c'est un clavier tentant...

Écrit par : Messensib jeu. 11 janv. 2007, 10:18

Oui, alauth, tu as raison de me moucher, d'ailleurs très gentiment.

Je suivais ma petite idée. Tu accordais bcp d'importance au "toucher". Or, il me semble difficile et onéreux d'imiter le "vrai" toucher" d'un piano (pour un clavier midi).
Un vrai piano droit pourri, ça coûte le prix du transport ---> tu vois où je voulais en venir ?

Écrit par : ptilou jeu. 11 janv. 2007, 10:47

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mixexperience.com/product_info.php/cPath/24_41/products_id/1496 et http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mixexperience.com/product_info.php/cPath/24_41/products_id/1016sont dans ta gamme de prix , de taille et d'options... A toucher et à palper au préalable en magasin...
sinon Fatar / studiologic ... ce se vend encore ?

Écrit par : Marsu jeu. 11 janv. 2007, 13:05

Oui, mais les quelques modèles dispos en France sont les modèles les plus simples, sans potards… De plus c'est horriblement cher et j'ai comme l'impression que la qualité a beaucoup baissée sur ces modèles…

Écrit par : alauth jeu. 11 janv. 2007, 19:25

Ils ont pas grand chose dans mon magasin... Et j'aimerais un 88 touches (limite le UF 6 à 76 touches me convient presque mais l'Axiom à 49 touches ! trop petit !)

Vous pensez quoi de la M Audio Keystation Pro 88 ? Sinon, je pencherais plutôt pour un UF 8, bien qu'un peu au dessus de mon budget. D'occaz, ça doit aller...

Écrit par : Marsu jeu. 11 janv. 2007, 21:59

Que c'est comme la plupart des produits m-Audio : la finition n'est pas top et le clavier est proche du néant au niveau confort musical.

Écrit par : alauth sam. 13 janv. 2007, 17:35

Bon, au moins c'est clair comme réponse ! Je pense que ce sera CME UF 8 d'occasion. Si j'en trouve...

Écrit par : ptilou sam. 13 janv. 2007, 21:02

Ce serait bien d'essayer avec des vrai doigts...
Un clavier c'est lié à la sensibilité du keyboardiste... du pianiste accompli au clavioteur rudimentaire... jusqu'au guitariste extrème

Écrit par : alauth sam. 13 janv. 2007, 21:44

Je veux bien essayer mais où... Malheureusement je ne peux pas trop essayer.

Et puis, j'aime les surprises ! J'ai acheté l'une de mes basses en VPC(Thunderbird) et l'autre sur ebay (Conklin GT7) sans en avoir essayé aucune. Donc j'aime bien le risque ! Et puis ça a une bonne tête ce truc.

Par contre, je n'y connais rien en MIDI, c'est difficile ? C'est quoi le principe ?

Merci

Arthur

Écrit par : Marsu sam. 13 janv. 2007, 21:50

Dans les magasins d'instruments de la capitale, sinon, ça va être dur. Regarde sur eBay, il y en a quelquefois.

Écrit par : alauth sam. 13 janv. 2007, 21:53

C'est bien ce que je compte m'empresser de faire !

Mais je ne peux pas monter sur Paris... trop cher pour moi (Nantes Paris en train)

Écrit par : Marsu sam. 13 janv. 2007, 21:57

Va chez Michenaud et demande leur si ils peuvent t'en avoir pour essayer…

Écrit par : alauth dim. 14 janv. 2007, 00:05

Nantais ?

Sinon, je pense que je vais faire ça pour chez Michenaud mais bon, j'espère pas trop...

Écrit par : Marsu dim. 14 janv. 2007, 00:07

Non… mais la (bonne ou mauvaise…) réputation de ce magasin a vite fait le tour de l'Ouest…

Écrit par : alauth dim. 14 janv. 2007, 00:09

Alors, bonne ou mauvaise la réputation ? T'es d'où ?

Écrit par : Marsu dim. 14 janv. 2007, 00:57

C'est comme tous les magasins : tu tombes le bon ou le mauvais jour, ta tête revient ou pas aux vendeurs, tu demandes des choses qu'ils ne connaissent pas et se sentent agressés, tu as déjà acheté ou pas chez eux, etc…

Pour info, les UF8 se négocient autour de 300-400 € sur eBay, ça peut être un bon plan… Sinon, regarde chez Thomann, mais comme le souligne ptilou, rien ne vaudra un bon essayage perso pour te faire un avis.

Écrit par : alauth dim. 14 janv. 2007, 01:52

suis je bête, j'ai même pas encore cherché chez les sites de VPC allemands ! Moi qui passe mon temps dessus. Quel gland je fais !

Et puis tant pis pour l'essai. de toute façon j'ai pas le choix c'est ça ? ^_^

Écrit par : alauth dim. 14 janv. 2007, 02:05

Eh, z'avez vu http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://cgi.ebay.fr/CME-UF-8-SE-UF8SE-absolut-Rar_W0QQitemZ200066321984QQihZ010QQcategoryZ23317QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItem ?

Écrit par : ptilou dim. 14 janv. 2007, 10:42

perso, j'ai pianoté sans son sur des CME. Cela m'a semblé pas mal ...

Écrit par : alauth dim. 21 janv. 2007, 15:55

je suis allé à mon magasin de musique et il m'a dit qu'il ne voulait plus vendre de CME UF 8 parce que ce n'est pas fiable et qu'il a eu pleins de retours en SAV... Et j'ai lu des avis divers sur Internet et ils sont loins d'être tous bons...

C'est vraiment une bonne idée l'UF 8 ?

Parce que j'en ai peut être trouvé un à 150€...

Écrit par : Messensib dim. 21 janv. 2007, 17:11

Pardon alauth, si je ne t'apporte aucune information...

Ptilou insiste sur l'intérêt d'avoir "l'After Touch". Mais ( bon, ça fait longtemps que chuis pas sorti ...), c'est pas un AfterTouch indépendant sur chaque note, I suppose (ou alors mettre un vibrato différent sur chaque note = oops...)

J'ai utilisé longtemps un DX7 comme clavier maître, et je n'ai pas trouvé ça si détestable. Il me semble bien (mais je ne m'en suis jamais servi) qu'il y avait l' AT (AfterTouch) sur tout le clavier, non ? (en passant, le portamento de ce DX7 était épatant ).

ptilou, pourquoi vouloir faire avec la main ce qu'on peut faire (mieux, d'après moi) avec le pied ? Par exemple, brancher une pédale pour "ouvrir" le filtre passe-bas d'un Prophet V ou d'un ARP Odyssey, c'est super payant. Il me semble que ces pédales étaient de la belle mécanique pour faire tourner un potentiomètre de qualité ( sur l'Emu II surtout )Ça marchait en analogique ou quoi ??? lpm ???

alauth, vraiment, il y a certainement des "postes dépense" que tu peux réduire, mais pas le clavier, boudiou !!! Ce sera le prolongement de la plus merveilleuse "mécanique" qui soit = tes doigts !!!

PS Pour l'instant, je suis resté sur l'achat d' un Axiom 61, mais j'ai un "décalage de trésorerie"

Les CME UF sont super moches (dixit Mme Messensib), chuis d'accord ...(la paix des ménages est capitale...)

Écrit par : ptilou lun. 22 janv. 2007, 09:30

justement c'est un pti plus... sous la main ou plutôt sous les doigts qui permet de déclencher des choses étonnantes via midi. Mais je conçois que cela passe au dessus des considérations des vrais pianistes qui savent jouer des pieds et des mains.. Il y a des aftertouch "poly-notes". Mais déjà l'aftertouch "mono déclenchement" sur le clavier me semble un outil sympa pour bien utiliser son synthé...

Écrit par : alauth lun. 22 janv. 2007, 16:04

J'ai une question concernant l'aftertouch.

Si il est monophonique, ça veut dire qu'on ne contrôle qu'un paramètre en l'activant ? Donc pas de nappe de violons déchirantes après un accord au son de piano plaqué doucement ? Juste (par exemple) un chorus qui se met en marche ?

Je suis pas sûr d'avoir été clair... En gros, un aftertouch mono peut il générer une nappe de violons (correspondant à l'accord qu'on plaque) ?

Écrit par : ptilou lun. 22 janv. 2007, 17:36

nan ! ce que j'essayais d'exprimer malhabilement ci dessus c'est l'existence de deux types d'aftertouch :

- sur l'un , l'effet déclenché au moment d 'un accord ne s'occupe pas de détailler la pression de chacun des doigts. C'est le premier doigt qui appui qui déclenche l'effet (ou le son supplémentaire)

- sur l'autre, le système prend en compte la pression de chacun des doigts et déclenche à chaque doigt une valeur midi (je n'ai jamais joué avec cet aftertouch "multiple" )

Écrit par : alauth lun. 22 janv. 2007, 18:41

Ok, je crois que j'ai compris. En gros

- mono : une seule pression quelque soit l'endroit du clavier déclenche l'effet en question (par exemple activation de l'instrument violons ce qui entraine une nappe de violons qui se met en route)

- poly : l'effet déclenché par l'aftertouch dépend de la note qui a fait réagir celui ci. (exemple : sur le C0, on déclenche un sample et sur le D3 on enclenche un chorus)

C'est ça ?

Écrit par : Marsu lun. 22 janv. 2007, 20:48

Des avis négatifs et positifs sur le Net, il n'y a que ça…

C'est pas fiable si tu rajoutes la carte son qui est prévue avec, sinon ça marche… On est d'accord, ça ne vaudra jamais un piano midifié, mais ce n'est pas non plus ce que l'on demande.
Perso, à 150 € le clavier, après un test, moi j'achète.

Après tu trouveras aussi des avis négatifs et positifs sur les M-Audio et les autres, mais rien ne remplacera une séance d'essai.

Écrit par : alauth mer. 24 janv. 2007, 18:59

J'ai enfin pu l'essayer et il correspond exactement à ce que je veux...

Reste le choix entre l'occas (150€ peut être) ou le neuf (500€) sachant qu'il me faut aussi une carte son qui fasse MIDI...

Merci de vos bons conseils en tout cas, ils ont largement été confirmés par un test en vrai !

Écrit par : Marsu mer. 24 janv. 2007, 19:42

J'ai cru comprendre que CME allait sortir de nouveaux modèle après le NAMM, donc l'acheter neuf, si ce n'est pour une question de garantie…Le moins onéreux serait sans doute de le prendre en occase (vérifie bien que tous les potards marchent…) et de t'acheter en plus une bonne carte son et une interface MIDI.

Écrit par : ptilou jeu. 25 janv. 2007, 13:27

en http://www.macmusic.org/news/view.php/lang/fr/id/5065/

Écrit par : alauth jeu. 25 janv. 2007, 16:13

Mais toucher semi lourd !

Sinon, concernant l'occaz, j'ai en général pas trop la possibilité de vérifier que tout marche (achat sur Internet oblige...).

Un conseil sur la carte son ou sur l'interface MIDI ?

Écrit par : alauth sam. 30 juin 2007, 01:38

Après quelques mois d'utilisation, je suis (presque) pleinement satisfait de mon UF 8. Le toucher est excellent, la surface de contrôle est géniale et la section remote controller est pas désagréable.

Les deux seuls défauts sont l'éditeur de CME qui chez moi ne marche pas du tout. Et l'autre chose, c'est qu'en général, lorsque qu'un logiciel plante, ou bien lorsque j'allume mon PC et que l'UF 8 est déja allumé, celui ci n'est pas reconnu par les DAW. Il me faut l'éteindre et le rallumer.

Et autre détail mais qui vient de moi, j'ai pas encore réussi à faire marcher une pédale d'expression dessus ! J'ai une petite Zoom et même en inversant la polarité, rien, nada, que dalle ! Juste une petite réaction lors du premier mouvement de la pédale, le CC#11 (celui de la pédale d'expression donc) se met à 64 et puis plus rien.

Une idée pour moi ?

Écrit par : alauth jeu. 23 août 2007, 01:55

Bon, je continue ma conversation tout seul mais ça pourra servir à d'autres ! Je suis toujours pleinement content de mon CME UF8. J'ai acheté une pédale d'expression Roland EV 5 et elle marche très bien avec. Le problème de l'USB non reconnu vient du fait que lorsqu'on lance une DAW, celle ci récupère toutes les données venant du port MIDI et libère cette emprise moyennement bien à la fermeture. D'où l'obligation de rallumer. Voila !