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Écrit par : stouby lun. 30 juil. 2007, 09:36

Salut tout le monde !

Bon je vous explique ça va être rapide (enfin la question oui mais peut être pas la réponse )
J'ai acheté donc le Motu Symphonic et ça marche, je joue du piano, bref cool !

Depuis peu je veux enregistrer une musique que j'ai composé et la mixer mais voilà, c'est tout pas beau !!

En effet le piano ça va mais les autres instrus, genre les violons s'arrêtent net après relâchement de la touche de mon clavier maître, même chose pour toutes les cordes frottées, je ne parle même pas de l'orchestre entier qui a une attaque mole au début de chaque accord, et non franche et net.

J'avoue que c'est mon premier instrument virtuel de ce type et que je me sents perdu. Je voudrais avoir plus de vie, de variations sur les notes tenues par les archés des violons, etc ...

J'imagine qu'il doit y avoir des réglages avec les filtres, à moins que cela se fasse directement dans protools ?

Bref si vous pouviez me donner quelques infos pour bien démarrer parceque je ne sais pas par où commencer, il y en tellement.

Merci beaucoup !

Écrit par : jeff parent mar. 31 juil. 2007, 06:08

Salut.
je ne sais pas si tu as déjà entendu un violon mais "malheureusement" il n'y a pas de "release". C'est la pièce dans laquelle ça se passe qui s'occupe de ça.

Écrit par : steed mar. 31 juil. 2007, 06:47

Jeff toi ici ! Encore une histoire de MOTU non ?

hihihihihi

Écrit par : jeff parent mar. 31 juil. 2007, 07:51

gaffe au off-topic...

cette fois-ci rien à voir avec motu et leur mach 5 ... mais s'étonner que les violons n'ont pas de release c'est un peu comme ne pas entendre la baguette frapper les cymbales "piatti"

Écrit par : ptilou mar. 31 juil. 2007, 08:13

de l'interêt du jam pack GB Classique. Sans rien faire, tu as accès du bout de ton joy stick à pizzicato , stacatto, "trait molo" etc etc... sans rien programmer Il y a sans doute un mode d'emploi épais et abondant à se coltiner pour maîtriser la bête orchestrale. Karajan avait parfois du mal avec le Berlin

Écrit par : jeff parent mar. 31 juil. 2007, 08:23

Attends !!, pas de soucis pour faire aussi bien avec le motu.. Pas question d'acheter autre chose. Par contre c'est vrai qu'il ne faut pas s'attendre à des miracles à pein sorti du carton...

Allez, au boulot... :

Realistic expression with MIDI controllers
Achieve incredibly realistic, dynamic performances from the Symphonic Instrument using MIDI continuous controller data from your mod wheel, foot pedal, automated fader control surface or other MIDI control source. Most of The Symphonic Instrument's parameters can be mapped to external control, giving you hands-on, real-time expressive control over your instruments. You can even assign MIDI modulation to crucial individual parameters such as filter cutoff frequency for even deeper expressiveness.

sans parler des key switches...

Écrit par : ptilou mar. 31 juil. 2007, 10:15

C'est sûr, c'est du français approximatif leur mode d'emploi...

Écrit par : belabartok0 mer. 1 août 2007, 07:58

Depuis peu je veux enregistrer une musique que j'ai composé et la mixer mais voilà, c'est tout pas beau !! sad.gif

En effet le piano ça va mais les autres instrus, genre les violons s'arrêtent net après relâchement de la touche de mon clavier maître, même chose pour toutes les cordes frottées, je ne parle même pas de l'orchestre entier qui a une attaque mole au début de chaque accord, et non franche et net.

J'avoue que c'est mon premier instrument virtuel de ce type et que je me sents perdu. Je voudrais avoir plus de vie, de variations sur les notes tenues par les archés des violons, etc ...[quote]

Cela fait une trentaine d'années que l'électronique musicale considère que les transitoires d'attaques sont essentielles et suffisantes pour "tromper l'oreille" et simuler un instrument acoustique. En réalité, la disparition du son est tout aussi déterminante que son apparition, souvent même plus que sa phase d'entretien. C'est valable pour les cordes, frottées ou pincées, mais aussi pour les vents et tout le reste.
L'exécution d'un arrangement MIDI entré "à la souris", même avec les meilleures banques de son du monde, ne donne à l'arrivée qu'une sorte de gros orgue de barbarie très décevant. Il faudrait interpréter chaque partie individuelle avec un contrôleur approprié. Malheureusement, on ne trouve pratiquement plus de clavier avec pression polyphonique ou vélocité de relâchement...

Écrit par : stouby mer. 1 août 2007, 15:52

Tout d'abord merci de vos réponses.

Je tiens à dire que je ne suis aucunement étonné que le son s'arrête quand on ne frotte pas la corde d'un violon.

Ce que je cherche à faire c'est pouvoir influencer sur le type d'attaque d'une note en commençant soit fort ou au contraire en crescendo puis decrescendo, bref donner vie à l'instrument.

D'après ce que j'ai cru comprendre, ça va se jouer aux filtres. C'est comme ça que je vais pouvoir modifier l'attaque et la fin de la note.

Et pour faire un crescendo puis decrescendo lors d'une note tenue, je joue avec le volume dans ProTools ? (je sents que je vais me faire taper sur les doigts là ). Ou alors je joues avec le volume de mon clavier maître pendant l'enregistrement (bon ok là je suis carrément un homme mort ). De toute façon je suis dans la rubrique débutant alors toc !

Aller après je ne vous embête plus, promis !

Écrit par : mrleon mer. 1 août 2007, 16:00

Commence par mettre de la reverb.

Écrit par : melenko mer. 1 août 2007, 18:43

Bé non, tes remarques sont sensées.
Si tu peux moduler en jouant, il y a des claviers avec pédale, permettant de moduler le volume ou autre chose.
Et, pourquoi pas, c'est moins aisé, contrôler le volume depuis ton séquenceur. Une courbe à dessiner.

Écrit par : Marsu mer. 1 août 2007, 21:24

Ou en moins prise de tête : tu imprimes le score complet, et tu vas trouver le directeur de l'école de musique du coin pour la faire jouer par l'orchestre.

Écrit par : divino mer. 1 août 2007, 22:42

As-tu un clavier avec de l 'aftertouch?
Si c est le cas , en jouant les partoches au clavier Midi, tu pouras 'imprimer' plus de nuances qu en rentrant les notes a la souris.

Écrit par : stouby jeu. 2 août 2007, 08:59

Malheureusement non je n'ai pas d'afertouch. Bien dommage en effet, je n'y avais pas pensé au moment de l'achat du clavier.

Je vais dans un premier temps essayer de gérer au clavier le volume et si vraiment pas évident je testerais avec la souris et les courbes dans ProTools ...

Je vous tiendrais au courant dans les prochains jours, peut être que ça interressera certains débutants.

Merci à tous !

Écrit par : jazzybob jeu. 2 août 2007, 11:10

Bonjour en passant, un petit truc : synful. U plugin d'instruments virtuels classiques qui justement reinjecte beaucop de vie dans les notes. Essayez ca peut vous tirer d'affaire ! Ppe : reconnait le type de transition adaptée selon le contexte note longue, rapide, staccato.. et l'ajoute automatiquement. Bonnes compos..

Écrit par : heral jeu. 2 août 2007, 11:31

tout a fait d'accord
et c'est pas compliqué à comprendre, dans un orchestre aucun musicien ne peut etre au meme moment , au meme endroit , dans le meme accord.
c'est ce qui fait la richesse d'une section de cordes par ex.
alors pour donner la vie à ses compos classiques, on ne le repètera jamais assez, faites comme moi, louez ou achetez un violon, un alto, et un cello et jouez par dessus votre musique en plastique.
dans un orchestre , y a toujours un mec un peu à coté
avec ce systeme, ce mec c'est toujours vous.
un exemple de ma french aftertouch?
un extrait lent : 15 sec de machine, la meme chose "interpretée" par mes gros doigts boudinés (vln, alto, cello) et la meme chose avec le melange (mes gros doigts plastifiés)

Écrit par : Satriana jeu. 2 août 2007, 13:10

En effet ! Mais savoir un peu jouer des cordes. Ouch que c'est dur !

Écrit par : heral jeu. 2 août 2007, 14:40

et d'un , y a autotune, et les ciseaux ,
et de deux, dans la serie "meme les nains ont commencé petits", j'ai débuté à 42 ans

Écrit par : Satriana jeu. 2 août 2007, 15:29

Ah mais tu triches ! Ça sert bien ces outils car à chaque fois que j'ai essayé le violon, c'était une

catastrophe!!! Faudra retenter le coup...

Écrit par : Gatam jeu. 2 août 2007, 16:19

Excellent Heral !!!!!!
punaise, ce que ça apporte surtout dans les transitions ...
t'as acheté quoi comme instruments ?
un "simple" violon d'etude pourrait suffire ? (la meme chose pour Alto, Violoncelle ?)
ça donne envie de s'y mettre
de toute façon je crois vraiment que pour bien ecrire pour un instrument il est telement plus agreable d'un peu le pratiquer

Écrit par : heral jeu. 2 août 2007, 17:36

c'est un peu ce que tentais d'expliquer plus haut.
personne n'est vraiment en place (surtout moi) personne n'est vraiment accordé (surtout moi)

oui, au début j'ai loué et le luthier m'a proposé de racheter ces intruments.
cout environ , 1800 € pour les trois


c'est pas faux, mais pas suffisant !
j'ai ecrit un quatuor de trombone sans jamais avoir soufflé dans cette tuyauterie en cuivre !

mais jouer un peu de vent (cf un autre thread ) permet de gerer la respiration.
des cordes, l'archet, les positions.

mais je crois qu'il vaut mieux se servir d'un piano que de mauvaises banques de sons (si on peut entendre tout dans sa tete c'est encore mieux)

au debut, il faut absolument se référer à des bouquins (par ex : koechlin vol1)
puis il faut ecrire et ecrire pour des gens.
il faut toujours avoir la possibilité du retour "reel". (equilibre des timbres, articulations...)

on apprend pas à orchestrer avec des machines, mais si on sait orchestrer , on peut faire sonner un orchestre en plastique.

Écrit par : melenko jeu. 2 août 2007, 18:03

pour le plastique...
Sophie vient d'écouter, et elle (c'est ma préférence à MOOOAAAA) me dit que
c'est superbe comme idée, Elle a apprécié.
Comme Elle est très critique vis-à-vis des cordes samplées, je succombe tout à fait.
J'avais déjà un petit peu succombé.
Ceci écrit, pas simple de jouer sur ces cordes à "frotter", pour sortir du "CrinCrincriiiiiouu".
Autant quand je frappe (ne joue pas) sur une batterie, on dirait que je range les casseroles
après la vaisselle, autant j'aurais un don pour l'alto... Ztchouing! Un bouton de mon col
qui se barre...
En gros, tu devenu sa star, heral!!!!



Finalement, on s'emmerde pas du tout pendant les vacances des autres, sur Macmu.

Écrit par : Gatam jeu. 2 août 2007, 19:20

Meci pour les conseils Heral
Je vais franchir le pas en commençant par une location et me trouver un prof pour eviter la tendinite
(je vois qu'on est voisin,
je continue en PM)

Écrit par : jeff parent ven. 3 août 2007, 07:49

I agree.

Si vous êtes moins doué, vous pouvez déjà dans un premier temps rajouter en re-re les versions solo de votre banque en plastique préférée. Ca va rajouter un peu de vie...

Écrit par : Plus30 ven. 3 août 2007, 09:06

Je pense quand même que c'est plus facile, avec un clavier digne de ce nom et en maîtrisant un minimum l'outil, de donner le change, que d'apprendre le violon, m'enfin... sauf si on est doué comme Heral

Écrit par : Gatam ven. 3 août 2007, 17:00

sans chercher a etre un virtuose, il y a aussi le plaisir d'apprendre un nouvel instrument et surtout comprendre un peu mieux comment il fonctionne, comment il "vie"

Écrit par : richie0826 ven. 3 août 2007, 20:58

Un petit coucou en passant,

Il existe des bouquins d'orchestration qui expliquent très bien le fonctionnement des instruments en vrai.
J'aime beaucoup "La musique et l'image" de Maurice Coignard aux éditions Max Eschig
Ce genre de bouquin évite de demander des trucs impossibles

Puis aussi, questionner des instrumentistes (avant d'apprendre à jouer de tout l'orchestre )

Lire le mode d'emploi (ou se le faire traduire en français ce qui en général m'arrange beaucoup)

Alors là, voici de loin la meilleure solution

Et je suis très sérieux

Écrit par : Marsu sam. 4 août 2007, 13:55

Oui, tout comme les traités d'orchestration de Berlioz (surtout pour les vents) et de Rimsky-Korsakov (un must à mon avis).

Pour ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas investir dans ces indispensables bouquins, il y a sur le site de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.garritan.com/tips_tutorials.html de très bons tutoriaux sur l'orchestration, adaptables à toutes les banques de sons classiques du moment.

Écrit par : jeff parent dim. 5 août 2007, 07:53

Tu m'étonnes, ce ne sont ni plus ni moins que des extraits des principes d'orchestration de Korsakov, dont on devrait sans doute fêter les 100 ans de disparition l'année prochaine (à moins que France 2 préfère fêter les 55 ans de Philippe Pagés)

Bon dimanche

Écrit par : Puccini mer. 3 oct. 2007, 20:17

Et surtout il ne faut pas oublier qu'un instrument accoustique change toujours de timbre en même temps qu'il change de volume. Ce qui fait en gros que simplement augmenter le volume da la piste d'un registre de violon pour simuler un crescendo ne sera jamais réaliste.
Perso je fonctionne de la manière suivante :
si je créée une partie de 1er violons, je crée plusieurs pistes pour eux. Chaque piste corespond à un autre registre de sons de violons. Ensuite, je laisse sur chaque piste les notes que je veux. Ce qui permet de faire entrer gentiment un son fortissimo par dessus un son de cordes douces ou de varier les attaques par exemple.

Autres difficultés sulevé, la fin des notes. Jouant du violon, jamais je n'arrête une longue note sans effectuer un léger decrescendo. Donc pas d'arrêt net. Là il faut jouer avec le temps de release de l'instument virtuel.

Une bonne reverb à convolution pour le tout peut donner le change.

Et si tu peux trouver un petit quatuor à corde pour enregistrer la partie afin de la mixer ensuite à tes pistes virtuelles c'est encore mieux.

Je terminerais simplement avec la sensation que l'utilisation de cordes ou d'orchestre virtuel sonne bien à partir du moment où l'on compose avec. je n'ai rarement obtenu un résultat satisfaisant quand j'ai essayé de faire une maquette audio de partition que j'avasi écrite au préalable. La plupart des résultats qui m'ont satisfait l'ont été parce que j'ai composé avec eux. C'est-à-dire en tenant compte des sons que j'entendais.

Bon courage.

Perso, je bosse avec la banque de son Miroslav Vitous.