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Écrit par : ormes ven. 11 nov. 2005, 07:25

Têtu le bonhomme ! je reprends un fil qui s'est perdu dans la large réverbéeation de l'Hollywood Bowl. Depuis, j'ai lu, cherché comparé et voilà où je suis rendu.
- on est pro ou amateur. Entre les deux tout est très aléatoire. Je suis donc dans la catégorie très amateur
- je viens de lire (et cen'est pas lapremière fois) que pour un micro, c'est moins de 50 ou plus de 300 E. Par analogie, une configuration audio de bas (à quelques détails près, c'est moins de 500 ou plus de 3000 E
-comme je suis têtu et bricoleur (c'est une charge parfois lourde à porter...) je veux "faire moi-même)

Voilà le résultat de mes recherche de néophyte pour enregistrer un petit groupe acoustique (violon, violoncelle, nyckelharpa) genre baroque (pour faire simple, ou suédois (pour faire vrai)

Carte Presonus Inspire-------------------> 219 E
2 entrées xlr, préamplis presonus qui semblents "pas mauvais"
Firewire :rapide, possibilité d'un DD externe, chainable (donc possibilité
d'évolution ultérieure)
2 Micro Apex 435 ------------------------> 130 E (les 2)

Écrit par : ormes ven. 11 nov. 2005, 07:46

Oups, fausse manoeuvre. Je reprends

iBook G3 800 256 Mo - DD 160 Go FW--------> j'ai (ouf)

Carte Presonus Inspire-------------------> 219 E
2 entrées xlr, préamplis presonus qui semblents "pas mauvais"
Firewire :rapide, possibilité d'un DD externe, chainable (donc possibilité d'évolution ultérieure)
2 Micro Apex 435 ------------------------> 130 E (les 2)
Statique, cardio£ïde, son plutôt "chaud", peut-être pas mal pour le violoncelle ou pour une altrenative et des essais sur les autres instruments
Vendu avec la suspension (le débutant se la pète!)
2 micros Behringer C1--------------------> 90 E (les 2)
Statiques cardioïdes aussi, plutôt destinés aux aigues. Possibilité de faire une paire stéréo. Les B5 seraient peut-être unpeu plus intéressant ? Notamment avec la deuxième capsule omnidirectionnelle ?
2 pieds de micro--------------------------> 50 E

Le Total : 489 E

J'ai conscience que l'ensemble est cheap, mais c'est plus que supportable financièrement (j'ai d'autres centres d'intérêt qui ponctionnent, aussi, la caisse), et j'ai un petit matériel de base.
Je peux faire du rerecording en enregistrant 2 par 2 (c'est plus sympa et ça permet de mieux se caler), je peux aussi enregistrer l'ensemble avec une paire stéréo, je peux jongler entre les C1 et les Apex.
Par la suite, je peux acheter une (ou 2) autre Inspire et passer à 4 (ou 6) entrées, en étalant les dépenses pour un total de 708 E (927 E) (à quoi il faudrait ajouter 2 micros pour faire un enregistrement individuel des 4 intruments + une paire stéréo). Pour peaufiner, il faudrait aussi passer de Cubase LE à SX pour avoir 8 entrées simultanées (un peu moins de 100 E je crois.

Voilà, vous noterez que même si mon parcours est reste dans l'univers du médiocre, j'ai fait des efforts !

Qu'en pensez vous (de la configuration, pas de mes efforts)

Écrit par : Mr.T ven. 11 nov. 2005, 10:36

Tu sais que les micros, ça se loue aussi... Pour le prix de 1 ou 2 de tes micros bofbof (voire carrément très bofbof si tu veux mon avis) tu peux louer pendant plusieurs jours un set de micros plus qu'acceptables.
Si t'es sur Paris, tu dois pouvoir louer chez Madloc, rue de Douai à Pigalle, ou dans un magasin dont je ne me rappelle plus le nom mais qui est rue Duperre (toujours à Pigalle) en face de la cablerie.
A voir.

Écrit par : musnoz ven. 11 nov. 2005, 10:47

Salut,

Presonus est un bon choix car tu peux au fur et à mesure rajouter des compresseurs et preamp de la marque en format demi-rack, le tout ne prendra pas de place et pourra même être transportable.
Par contre, peut-être faudrait-il mieux investir dans la Firebox, quoique…

Une autre alternative à l'Inspire, c'est la nouvelle interface FireWire Behringer à 96 €. L'ennui avec cette marque, c'est que ça peut être très sérieux comme très médiocre… De quel côté se classe ce nouveau produit, that is the question…

Sinon Alesis a sorti des consoles de mixage FireWire qui sont trrrrrrrès intéressantes :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.alesis.laboitenoire.net/tek.php?reference=RAL%20MULTIMIX8FIRE&choix_marque=186&codesg=RAL*65065

Le premier prix est dans les 380 € chez http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.playback.fr/produits.php?prodid=8153 ou http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.univers-sons.com/audio/multimix8fw.html

Voilà, @ +

Écrit par : marsu ven. 11 nov. 2005, 11:57

C'est clair, pour la qualité des micros comme pour l'idée de la location !!!

Pour un peu plus de 300 €, tu peux avoir une mBox première version, livrée avec ProTools et des plugs qui te permettront de pouvoir retoucher un peu ton enregistrement.
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.playback.fr/digidesign-mbox-157.html

Mais vraiment, vaut mieux investir dans une bonne carte audio et le logiciel qui va bien avec, même en USB, et oublier les micros dont tu parles, même en passant beaucoup de temps à les placer, ça sonnera pouett-pouett...

Voila...

Écrit par : ormes ven. 11 nov. 2005, 12:23

Merci pour les réponses. L'avantage, quand on débute, c'est qu'on peut rêver...quelques minutes.
L'Alesis parait intéressante pour mon affaire (4 entrées xlr, il me faudrait 2 Inspire, donc 440 €, pour avoir l'équivalent)
Mais les réponses apportent toujours de nouvelles questions :

- hors Audacity que je connais un peu, je n'ai pas de logiciel audio
- Quid de Cubase par rapport à Pro Tools (j'ai bricolé un peu avec Cubase sous systeme 8, c'était une usine à gaz, certes, mais ça avait l'air assez "pro")
-4 xlr, c'est bien, mais il resterait la question d'une éventuelle paire stereo : peut on brancher des micros sur les entrées lignes (eventuellement avec préampli en plus ??)
- Je m'y attendait, mais la question des micros est désespérante... J'habite en province, qui plus est à la campagne. Pas question de louer des micros, d'autant que (cf bricoleur et "artiste") je veux tout, tout de suite et sur place...
Que serait, de votre point de vue, le minimum vital en micro pour nos 4 instruments et une paire (ne pensez pas trop au prix, mais visez quand même l'économie)

Voilà, c'est reparti. J'avoue aussi que l'allure de l'Alesis m'inquiete avec la multitude de bouton. Mon expérience très modeste de Cubase m'a bien fait comprendre que j'étais loin d'être ingénoeur du son. Déjà musicien c'est pas toujours de la tarte... Le plus simple est le meilleur pour moi.

Écrit par : marsu ven. 11 nov. 2005, 14:44

Pourquoi 4 micros ??? Si tu as un budget non extensible, tu peux peut être essayer de faire tes prises de sons avec simplement 2 bons micros ?
Disposes tu d'une pièce avec une bonne acoustique pour réaliser l'enregistrement ?

Dans ce cas là, 2 micros bien placés peuvent faire l'affaire.

Toujours dans un budget "serré", et malgré le fait que certains ici n'aime pas trop les micros chinois ( ), tu peux jeter un oeil sur les C4 de Studio Projects, ou mieux, faire tes prises avec 2 TB1 de la même marque, le son sera plus chaud...
Certains disent aussi que l'on peut arriver à un résultat correct avec 2 B1 et le préampli VTB, toujours de la même marque, c'est peut être une piste à creuser ???




Si tu n'as pas besoin de fonction MIDI dans ton séquenceur, orientes toi plus vers Pro Tools, c'est très intuitif comme soft, d'où mon premier message en ce qui concerne la mBox...

Écrit par : ormes ven. 11 nov. 2005, 20:09

Merci de ton interet, Marsu (et merci aux deux autres aussi)
Je n'ai pas de piece qui convienne.
Je pense à 4 micros parce que l'équilibrage des 4 pistes a posteriori sur l'ordinateur me parait plus simple de d'apprendre l'art de placer une paire stéréo.
J'ai déjà entendu parlé des micros chinois.Comme pour les violons, ils font des choses très intéressantes. C'est quand mê^mê un peu au-dessus de ce que j'imaginais côté prix, mais ça mérite d'y réfléchir.
Côté Cubase/ProTools, ça introduit d'autres difficultés! Quelle version est-elle compatible avec un iBook G3 800 (j'ai aussi un eMac, mais c'est moins transportable et on répète rarement chez moi) et l'iBook tient il la route avec ça (le logiciel, la carte et 4 pistes simultanées) ?
Enfin, quid des micros sur les entrées analogique jack ?
Encore un petit effort et je vous promets que j'arrête un moment pour réfléchir.

Écrit par : marsu ven. 11 nov. 2005, 20:21

Si ton iBook peut démarrer en OS9, tu peux télécharger PT Free sur le site de Digidesign mais gonfle la RAM de ton portable, sinon ça va ramer, dans tous les cas il te faut un DD externe en Firewire pour enregistrer l'audio.
Je te conseille néanmoins de faire la prise de son et le mixage sur ton eMac, qui doit être un G4, tout en gardant la solution du DD externe, il me semble me rappeler que les disques durs des eMacs sont des 5400 tours/minutes, mais cela demande vérification... Dans tous les cas, pas moins de 512 Mo de RAM sur les deux machines, voir plus...



Je suis pas sûr, en plus cela dépend tu type d'enregistrement que tu veux faire, si tu cherches quelques choses d'un peu "live", la solution des deux micros me semble la meilleure, maintenant si tu n'as pas de salles pour enregistrer, commence peut être par en trouver une, pourquoi pas une chapelle qui ne "sonne" pas trop ???
Les personnes qui sont ingénieurs du son ici te donneront sans doute plus d'explications que moi sur ce sujet.

Écrit par : musnoz ven. 11 nov. 2005, 21:13

Et pourquoi pas GarageBand ?
8 pistes, quelques plugs, compatible AU et Core Audio, réduction en 2 pistes se chargeant directement dans iTunes sans perte de qualité, d'après ce que j'ai pu entendre… bon est-ce-que les 8 pistes sont simultanées en enregistrement ? J'avoue ne plus m'en rappeler.
@ +

Écrit par : ormes sam. 12 nov. 2005, 08:01

Merci Muznoz et marsu.
Apparamment garageband2 peut faire du 8 piste simultanées
Je coince un peu sur l'Alesis Multimix 8 Firewire : 4 xlr, pas trop chère (encore moins si on passe dans l'USB!!!), vendue avec Cubase LE (je ne sais pas si ProTools ou Garageband sont compatibles ??).
Bref, j'ai chargé toutes les fiches techniques des éléments que vous avez évoqués (carte, micro chinois,...) et il me reste à réfléchir un peu (quel projetprécisément, quel budget, quelle évolutivité,...)
Dans l'idéal, quand même, je souhaiterais pouvoir enregistrer simultanément nos 3 ou 4 instruments simultanément, avec une paire stéréo en plus. Rien n'empêche, avec ça, de faire du live avec juste une paire (pour commencer avec 2 micros seulement, ou pour faire plus léger à transporter)
Reste le probleme de la compatibilité avec l'iBook G3 800 256ram (ou l'eMac G4 800 768ram) le tout en OS X 10.3.9

Reste aussi une question qui est encore sans réponse, dans le registre technique : peut-on brancher un micro xlr sur une entrée analogique jack et, si oui, que doit on ajouter (préampli ?)

Allez je vous laisse le week-end, et je vais faire une balade à Orsena pour écouter les silences entre les notes et me rafraichir les neurones.

Écrit par : mrleon sam. 12 nov. 2005, 14:22

A budget equivalent, Je suis de ceux qui pensent qu'il vaut mieux faire de la prise de son stéréo avec un couple correct et une carte à 2 entrées que du multimicro sur ce genre de formations acoustique.

Sauf si le local où vous enregistrez sonne vraiment comme une salle de bain.

Écrit par : ormes lun. 14 nov. 2005, 07:06

A priori, j'ai tendance à entendre les conseils des pros. Mais je dois aussi tenir compte de mon aptitude a ne pas être raisonnable..
Si je mixe les deux, je pense alors à (j'y reviens):
Presonus Inspire
2 Studio Projects B1

Très supportable financièrement, 2 entrées xlr pour une prise stéréo, mais aussi pour une prise 2 instruments et re-recording éventuellement (aïe...), et possibilité d'évolution progressive (chainage d'une deuxieme Inspire pour 4 entrées, micros,....). Le tout est supporté par mon iBook, utilisable, of course, sur l'eMac, et j'ai le DD FW.

Pour la paire stéréo : plutôt A-B ? Quel positionnement (en gros, si c'est possible de donner une idée) pour notre formation (1 violon, 1 violoncelle et 1 ou 2 nyckelharpas = viele à archet, à cordes sympathiques et clavier)

Et pourquoi pas un ministudio genre Fostex mr8 hd (4 entrées, transportable, moins fragile que mon iBook, plus compact, possibilité de travail ultérieur sur l'ordinateur, possible prise de concert par paire stéréo,...) ?

Écrit par : CHRIS mar. 15 nov. 2005, 01:02

et pourquoi pas ?
Le MR-8 HD :
simplicité d’utilisation transfer de données sur Mac/PC si tu es allergique a la MAO.(logiciel plug ins etc.. . .apprentissage + long)
cela te laissera + de temps pour comprendre la prise de son.plus realiste et autonome si tu débutes .
en plus en parallel tu pourras quand meme travailler avec ton Mac .
(Port USB pour transfert stéréo .Wav depuis et vers un PC/MAC, autorisant un accès intégral au disque dur depuis le PC/MAC
Logiciel Wav Manager gratuit, disponible pour gérer le transfert de plusieurs fi chiers mono depuis et vers le PC/MAC
Sortie numérique au format S/PDIF, pour mastering numérique vers enregistreur externe (CD, MiniDisc, etc.)
Multieffet numérique intégré (réverbération, délai, simulations d’amplifi cateurs de guitare et de microphones)
Distorsion guitare analogique, avec potentiomètre dédié
Double sortie casque )
voila tu as tt les armes et ne penses plus trop quand meme.ca fait mal a la tête.
presque toutes les solutions sont dans ton topic.pas mauvais les macmusiciens.
amicalement chris

Écrit par : ormes mar. 15 nov. 2005, 19:24

Après quelques jours d'échange avec vous je pense que j'ai du grain à moudre.. Je suis en voie de me rallier à l'avis de chris, de m'orienter vers la Fostex mr8-hd, de ne pas trop me prendre la tête avec ça (juste ce qu'il faut pour faire propre, et pour penser aux micros) et... de faire de la musique.
Merci

Écrit par : CHRIS mar. 15 nov. 2005, 19:46

oui voila encore une bonne réponse
"faire de la musique".
Et les bases de la prise de son avant de se lancer dans la MAO (indispensable).
c'est mieux , et rien ne t'empeches le travail en parallel avec ton Mac et le MR8-HD
amicalement chris

Écrit par : ormes mer. 16 nov. 2005, 20:23

Je suis passé à l'acte (il parait que ca court-circuite la pensée). J'ai acheté un mr8-hd sur music123, finalement. Le vendeur local, Nico, très sympa et disponible, le propose à 500 et quelques euros, playback à 479, j'en aivu aux alentours de 460 et je l'achète à 405 tout compris. J'ai honte (chacun sa névrose) mais ça rejoint assez bien mon budget. Le modele usa est peut-être différent (quoique côté alimentation, tout soit prévu d'origine).
Je vous tiens au parfum et je cogite la question des micros
Merci encore (pour les infos, et les "confirmations")

Écrit par : mrleon mer. 16 nov. 2005, 20:56

attention aux frais de douane et à la TVA si tu te fais livrer par UPS ou FedEx ou DHL !!!