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Écrit par : blek sam. 16 sept. 2006, 10:34

Bonjour à tous et à toutes,

Je suis musicien amateur et je ne serais jamais un ingé-son ni un mixeur. J'enregistre et je mixe en 16 bits 44,1, le son étant pour moi déjà mille fois meilleur que ce que j'ai pu connaître en multipiste K7 ou bande.

Habitué de l'enregistrement sur bande en analogique, je laissais toujours mes vû-mêtres aller un peu dans le rouge, ce qui n'est plus possible avec le numérique.

Dès que les bargraphes deviennent rouges, ça me perturbe un max. Au lieu de continuer à jouer, je me prends le chou avec ça. Quand c'est sur une piste seulement, je baisse un peu mais le pire c'est quand le master rougit alors qu'aucune piste ne le fait.

Il doit y avoir un mélange néfaste de fréquences et à force de baisser le volume d'à peu près tout, mon morceau n'a plus la patate désirée. J'aimerai bien faire quelques progrès dans ce domaine. Comment faites-vous dans ce cas-là ?

Merci d'aider le tâcheron technique que je suis

Écrit par : Mr.T sam. 16 sept. 2006, 11:32

Plus possible?.... Pourtant, moi j'y arrive bien!... (-;
Tu verrais la gueule de certaines de mes sessions, avec ce que tu dis, tu ne fermerais plus l'oeil de la nuit!
Bon, en même temps, je suis pas Nigel Goldrich, c'est sûr...

Sérieusement, je sais que bcp diront qu'il ne faut JAMAIS aller dans le rouge, moi je pense que c'est partiellement faux. Je ne dis pas qu'il faut scotcher toutes les pistes dans le rouge (quoique...) mais de là à se prendre la tête dès qu'un peak apparait, j'vois pas.

D'abord, la plupart des DAWs ont à mon sens d'assez mauvais indicateurs de niveau, pas franchement fiables et je suis même assez persuadé que les concepteurs ont tendance à prévoir une marge de "sécu" (ça tape dans le rouge mais à l'oreille, rien).
D'ailleurs, toujours à mon humble avis, on en revient à ça: l'oreille. Si tu n'entend pas de saturation ou de dégradation du signal, pourquoi s'inquiéter?
Autant en post prod, où les normes sont strictes, il faut faire gaffe à ce qu'on fait, autant en musique... bof.

Ceci dit, finalement, ta question est: comment faire un bon mix (péchu mais sans écraser le bébé)?
Et on en revient aux bases: se débarrasser des fréquences "inutiles" (EQ et filtres), compresser indépendament certains éléments, faire bon usage du limiteur, placer ses éléments au mieux, gérer les niveaux, etc etc... Le mix quoi...
Courage!

Écrit par : blek dim. 17 sept. 2006, 12:04

Ah, il me semblait bien que je n'entendais pas forcément un gros "scrountch" à chaque fois que ça allait dans le rouge. Merci Mr.T.
J'ai essayé un truc, c'est de mettre un limiteur sur la sortie master réglé à "– 0,2" (ne me demandez pas l'unité de mesure ). Au moins, j'ai plus le rouge qui s'allume.
Tu as raison, je flippe un peu trop avec ça. Faut dire que je ne suis pas très à l'aise avec les compresseurs, les limiteurs etc. , c'est un vrai métier que je laisse volontiers à ceux que cela passionne. J'essaye de faire de mon mieux et d'apprendre le minimum vital. Ce n'est pas la partie qui m'éclate. C'est comme descendre dans la soute pour réparer alors qu'une belle journée de navigation vous attend sur le pont ensoleillé…

Je me prend un pied du tonnerre en ce moment avec une nouvelle chanson, et il y a un pic sur le master à la 5e et 6e mesure du pont alors que ce sont les mêmes instruments jouant les mêmes parties aux mêmes niveaux qu'à la première et la deuxième mesure dudit pont !!!
Et quand je regarde le fichier bouncé, je le vois bien ce pic qui empêche tous le morceau de prendre de l'amplitude.

Écrit par : Mr.T dim. 17 sept. 2006, 12:39

Certains studios ont beau être construit un peu comme des cabines de bateau (bois laqué, hublots, parquet en bois...), j'avais jamais vraiment vu le mixage sous cet angle là...

Le problème est peut être justement que tu as trop à réparer! (-;
Normallement, deux-trois coups de vis, un peu d'huile là où il faut et hop, ça vogue tout seul.
Mais c'est comme le bateau, faut pratiquer.

Écrit par : Messensib dim. 17 sept. 2006, 15:38

Je suis sûrement plus nul que toi avec le mix (et après tant d'années). Je vais faire hurler Mr.T. Tant pis.. Je ne me suis servi d'un compresseur API que dans les cas désespérés ( la chanteuse qui ne sait pas se servir d'un micro et bouge de 40 dB entre le grave et l'aigu). Bref.
Avec mon Protools antédiluvien, il y a un compresseur, dont je ne sait absolument pas me servir. Pourtant, ça marche bien, mais je préfère le faire à la main. OK, j'ai tout mon temps.

Voici mon "truc" (Mathieu, ne te fout pas de ma gueule stp):
Tu sucres successivement la ou les pistes qui te semblent fabriquer ce pic. Il peut se passer que des instruments soient exactement en "phase" et font monter le mix de 3 à 6 dB.
Tu utilise la fonction "volume" sur cette ou ces pistes pour faire un "creux" assez court genre - 4 à - 6 dB pendant la crête. Je peux t'assurer que ça ne s'entend absolument pas.
C'est surtout sur les instruments à percussion (piano, drms, etc) que ça se passe.

Un compresseur a un un certain temps de réponse (même en numérique -? -), et si ton signal a un front de montée très bref, il ne compressera qu'après celui-ci, it means overload et écrêtage drastique.

OT P*tain , on m'a offert une caisse d'un sublime haut Médoc, et mes derniers posts ont dû s'en ressentir.

Écrit par : Mr.T dim. 17 sept. 2006, 18:00

Pourquoi me foutrais je de ta gueule Maurice?... C'est un truc que tout le monde utilise... Moi y compris...
Tu crois quand même pas que je me contente de placer des compresseurs ras la gueule sur mes pistes en espérant que ça passe??!...
Je mixe un peu aussi quand même hein...

Écrit par : Miss Kiki dim. 17 sept. 2006, 18:18

Pas mieux, ah ? toi aussi tu as fait la Foire aux vins ... hips !

Écrit par : Messensib lun. 18 sept. 2006, 07:04

Ah, Christine, c'est pas beau de se moquer d' un pôv vieux. Vas-s-y si t'es une femme !!!! (un homme comme les autres)

Écrit par : blek lun. 18 sept. 2006, 18:15

Le petit creux de volume en automation j'avoue tout, je le fais aussi (et le petit verre de vin, je n'en parle même pas ) Il y a un outil qui me manque, ça serait une sorte d'analyseur qui pourrait me montrer une image de ces fréquences et ainsi me permettre d'essayer d'équaliser les pistes embêtantes dans les fréquences adéquates. Je trouverais ça bien utile. Ça doit bien exister, non ? (On devrait avoir ce genre de truc dans chaque séquenceur)
Merci de vos interventions.

Écrit par : wfplb mar. 19 sept. 2006, 02:27

Le peak rouge et court sur une piste, en soit, ce n'est pas grave tant qu'on en entend pas les conséquences
Ah! Protools 5 et ses bruits de clipping "plok plok" ... quand on overloadait
Je les ait même gardés comme fx additionnels dans le mix d'une bagarre dans un film
qui a pourtant été nommé aux Cesars du meilleur son
Comme quoi on ne peut plus jurer de rien...

Le problème, c'est que plusieurs pistes overloadantes, au mélange, finissent par mettre la zone,
et l'alliance des diverses méthodes sus-citées par les uns et Maurice peuvent contribuer à
enfin trouver son propre Nirvana du son Max (hi mi lien)

Écrit par : julbul mar. 19 sept. 2006, 03:12

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.rogernicholsdigital.com/inspector.htm cher Blek.

Écrit par : blek mar. 19 sept. 2006, 09:49

Yeah ! Merci Julbul, c'est exactement ça que je voulais.

Écrit par : julbul mar. 19 sept. 2006, 10:29

de rien

Écrit par : blek mar. 19 sept. 2006, 12:23

Il faut laisser son e-mail et une page vous indique qu'un message m'a été envoyé pour obtenir le lien de téléchargement. Toujours pas arrivé depuis deux plombes ! J'ai hâte de l'utiliser sur mon dernier morceau.
Damned !

Écrit par : julbul mar. 19 sept. 2006, 13:05

envoi moi ton adresse mail par MP et je t'envoie le fichier zip

Écrit par : Messensib mar. 19 sept. 2006, 14:49

Salut Blek, je vais encore raconter des sottises de vieux:
Quand tu dis que ton mix n'a pas la "pêche", c'est par rapport à quoi ? En musique, il y a des "ppp" et des "fff".
Si c'est un skeud, le pékin avec sa chaîne de chez Darty, augmentera le "volume" (niveau in french), et si ça passe en radio, (sauf à peine sur France Musique), ce sera compressé un max. L'autre jour, j'écoutais "Que je t'aime" de Johnny (nobody's perfect) sur une radio FM dite "libre", et l'intro assz douce avait le même niveau que les pêches de cuivres suivantes. Horrible.

Si tu veux vraiment que ton skeud sonne plus fort que celui des copains, tu sucres toutes les fréquences qui ne sont pas dans la bande où l'oreille est la plus sensible ( say 500- 3000 Hz) - ce sont surtout les graves qui encombrent - le résultat sera très laid.
Voilou.

Écrit par : Mr.T mar. 19 sept. 2006, 15:24

500Hz à 3KHz??!...Tu vois large là quand même Maurice... 3KHz (et même en dessous) fait grandement parti des fréquences "sensibles à l'oreille"!
Et, quitte à couper le bas de certains instruments, c'est plutôt en dessous de 300Hz que ça se fait généralement... Plutôt dans la bande -oo à 100-150Hz (et le tout en pente douce si possible).
Bon, je sais, c'était pour l'exemple extrême, mais, quand même, gaffe, y'en a qui seraient capable de te prendre à la lettre... V'la la gueule du mix où t'as que du -oo -> 500Hz et du 3KHz -> +oo...

Écrit par : Messensib mar. 19 sept. 2006, 17:16

Ben Mathieu, j'ai dû mal m'exprimer, mais on dit tous les deux la même chose.
Youpi !!!!! Et comprenne qui peut....
(Réponse détaillée avec 500 € en timbres à adreser à Mr. T ou à moi même.)

(bon, j'déc^nne, mais caisse qu'il me reste comme plaisir ?)

Écrit par : redscreen mer. 17 sept. 2008, 16:20

Bonjour et désolé de déterrer un vieux sujet mais je ne sais en créer un nouveau et ma question a rapport avec le niveau d'enregistrement.

(Matériel utilisé:
-Platine vinyls technics sl1200mk2
-Cellule ortofon night club mk2
-Table de mixage pioneer djm800
-Cable coaxial numérique / ou analogique ? (3m de longueur)
-Carte son esi julia)
-Enregistrement avec "SoundForge 7.0"

Voila, j'ai commencé à numériser toute ma collection de vinyls pour graver sur cd et je me pose déjà une question:

Comment régler le niveau d'enregistrement pour avoir le même que sur le vinyls.

D'après mes premier test, je passe par un cable coaxial numérique, je règle le master à fond (0db), et je règle au gain pour atteindre au max (pic) sous soundforge le 0db sans avoir de "clip"'.

Cette méthode marche bien mais je constate un niveau moins elevé sur le cd lorsque je le compare au vinyl source.

Je ne touche à rien avec soundforge, aucune normalisation, et je me demande si il y aurait une manip a faire pour gagner en gain (niveau) pour être identique au vinyl sans pour autant dénaturer le son.