Bonjour à tous,
Comme à mon habitude, aujourd'hui je vais vous faire profiter de mon test de EL CAPTAIN le dernier os de la pomme (mac os 10.11).
Je vais faire la mise à jour à partir de Mavericks sur un Imac 2014 (le plus puissant) - 8 Go Ram - SSD CRUCIAL M100
Carte son Apogee DUET 1 Firewire increvable
DAW : Logic 9.1.8 - Logic 10.1.1 - Live 9.1.8 - Pro Tools 10.9.3
A tout de suite pour le compte rendu (mise à jour estimée à 30 mn sur un SSD)
Bon et bien c'est pas gagné...
Logic 9 qui plante lamentablement
Pro Tools inutilisable
Mail qui ne charge pas un compte
C'est le merdier total.
L'interface est comme Yosemite, à chier...
J'abandonne illico
C'est vrai que l'interface "Yosemite" est d'un design très "jeune"... j'aime pas non plus les icônes et le style...
Je ne penses pas, c'est juste que la sobriété propre à OS X n'est plus de ce monde.
L'interface me pète la tête pour ma part...
C'est normal qu'il y est des problèmes avec une Beta
La règle de se forum est de cracher sur ce que l'on vous offre, 10.11 c'est gratuit
IL n'y en a pas un de vous qui soit un programmeur !
J'ai programmé pendant des années, c'est quasiment impossible de tester toute les implications d'une modification, c'est pour çà qu'il y a des bêta !
Et Logic 10 ?????
PT n'est pas une référence sur la compatibilité !
Il y a eu beaucoup de problèmes avec les bêta de Mail avec Yosemite
Ce qui est quand même génial dans cette version c'est l'accès direct à la GPU !
Une fois que cela va être rodé, çà va être génial !
Nos sampleurs devraient pouvoir envoyer le décodage des samples dans la/les GPU(s)
> PT est très stable comme tout les autres soft à partir du moment où tout est bien configuré ET compatible.
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit :
J'ai dit : PT n'est pas une référence sur la compatibilité !
J'ai dit "compatibilité" i.e. il faut souvent attendre des mois pour avoir une version compatible avec la dernière version d'OS X
Yosemite fonctionne parfaitement maintenant !
As tu regardé la demo de 10.11 ?
yocemite est une sombre merde, pourquoi irai-je essayer 10.11 ?
pourquoi changer alors que tout fonctionne ?
il n'y a que des débiles profond pour vouloir tout le temps être up 2 date au niveau ox/programmes...
... et quelle importante que de devoir attendre que avid(e) fasse "sa" MAJ de pro tools ?
personnellement je m'en fou complètement c'est pas ça qui est important et ne comprends pas pourquoi "ça" te pose un problème dans ton travail ?
Concernant les problèmes de Beta Cyril, si tu te ballade sur le site, tu verra que depuis Snow Leopard je test toutes les beta de OS X tous les ans.
Là c'est la première fois que RIEN ne fonctionne. Jusque Yosemite j'avais tout qui fonctionnait au niveau de Logic et Pro Tools (Pro Tools c'est aléatoire) chaque année quand je testais les OS. Avec EL CAPTAIN, c'est la cata du peu de ce que j'ai testé.
Concernant la Beta de EL CAPTAIN, pour ma part, tout partait en sucette avec des bugs venues de nul part.
Je n'ai jamais eu ça avec n'importe quelle beta; comme beaucoup le savent je suis assez compétent sur OS X, mais là mon impression est plus que mitigée.
Par exemple Logic au lancement affichait un panneau gris, pas la moindre interface graphique du panneau de chargement. Mail qui ne se connectait pas du tout et la fameuse roue de la plantade récurrente à tout va.
La version de démo n'a rien à voir avec ce que l'on peut utiliser puisque la beta en démonstration est présenté avec le modèle d'ordinateur sur lequel les mecs bossent.
Ils ne vont pas s'amuser à faire une démo avec un type de machine qui n'est pas encore optimisé pour le système...
Ensuite dire que la règle est de "cracher sur ce forum" alors que je suis le seul à tester les compatibilités depuis plus de cinq ans avec objectivité sur toutes les bêta je trouve ça moyen moyen ;-)
Je t'invite à relire mon test de la beta de Yosemite où je n'avais pas eu de soucis particuliers : http://fr.440forums.com/forums/?showtopic=47714&st=0
Tous les tests que je faisais n'étaient pas en Beta publique
Par contre je reste persuadé qu'il ne faut pas upgrader un système. Mes machines n'ont jamais été aussi stable en restant sur leur système d'origine.
J'ai un Imac Late 2014, je le laisse sous Mavericks, sous Yosemite je n'étais pas satisfait.
pardon, le "débile" n'était pas directement lié à Cyril mais plus lié à raz le bol général des sirènes des uns et es autres sans parler des suiveurs... débiles
argh
Merci Cyril mais pour les partitions je connais un peu depuis le temps
"Quenelle"
Avec un pseudo pareil Groove tu devrais te détendre un peu plus
Je n'ai pas enchainé un second update...
Allez je me lance aujourd'hui.
Rdv ce soir pour un compte rendu
Bon je n'ai pas eu le temps de tester le grand CAPITAL
En fait ça me gonfle, je déteste d'avance cet OS... Tout comme Yosemite d'ailleurs....
J'ai essayé d'installer la Beta sur deux MAC, rien à faire, le disk 10.11 n'est pas reconnu au démarrage !
Ils ont pas fait f.a.u.r.e. ce coup ci !
Dernière
j'ai enfin réussi à installer la 10.11
Le Mail déconne :
- le paramètrage des serveurs SMTP n'est plus reconnu par Numericable
- la migration des règles ne sont pas faites et les comptes "pas enablé" sont "enablé"
- Il a été me rechercher plus de 200 mails déjà lus
La liste de lecture de Safari est perdue lors de la migration
Pour Logic X que j'ai juste lancé :
- j'ai eu un plantage de AUVAL sur VSL Instrument
- Je n'ai pas trouvé trace de AU 3
Repris de mac generation :
Faut-il rappeler que ces préversions ne devraient pas être installées sur une machine de production ? Bien que largement distribuées par Apple, elles demeurent passablement instables et potentiellement incompatibles avec certains logiciels. Dans l’état actuel des choses, OS X El Capitan souffre de gros problèmes avec l’authentification à deux facteurs, la création d’une partition Boot Camp, la restauration de certaines données avec Time Machine, et la compatibilité des bibliothèques Photos. Procédez donc avec précaution… et avec une ou deux bonnes sauvegardes comme filet de secours.
Il semble donc normal, que pour l'instant ce soit instable...
Est-ce que qq à réussi a faire marcher 10.11 correctement
Franchement je reste avec Mavericks....
Ca me prend la tête d'avance d'updater...
> Franchement je reste avec Mavericks....
> Ca me prend la tête d'avance d'updater...
Bye bye AU 3
En même temps on n'y est pas encore et de toute façon il va se passer quelques années avant que ce soit uniformisé...
Il n'y a même pas de précisions concernant la V3...
Quand je serais venu à bout de mes plugs in on verra, pour le moment ce n'est pas à l'ordre du jour, d'autant que je viens de prendre toute la collection Slate Digital et que je me suis compilé 30 plug in sous Nebula Pro 3 avec toute la collection de Tim Petherik
Ca ne répond pas à ma question...
"Il n'y a même pas de précisions concernant la V3..."
Juste pour vous informer que j'ai passé mon system en 10.11 GM
Tout roule nickel à part deux trois bricoles.
90 % de ma config est ok, Logic 9.1.8 - Logic 10.2 - Pro Tools 10.3.10 (petit bug d'affichage mais rien de grave sur le menu déroulant des plugs).
J'avais hésité à tester plus en profondeur mais là je reviens sur ce que je disais, le system est super veloce et très agréable graphiquement, ça dépote.
J'ai ouvert de grosses sessions de mixs antérieurs sans aucuns problèmes.
Ils ont bien bossé sur cette version qui est aux antipodes de Yosemite question stabilité.
Reçu un mail de NI, ils annoncent que pour le moment leurs hardwares ( TraKtor, Maschine etc...) ainsi que les plugs-ins AU ne passent pas la validation dans Logic sous OS X Capitan... Ils cherchent une parade qui se traduira par une mise à jour prochaine...
Merci à tous pour vos retours ! Surtout Han qui nous les fait systématiquement, sauf celui du jet d'ail !!!
J'en suis encore à Lion sur mon MBP superdrive, et j'hésitais à faire évoluer mon os, hormis Mountain lion…
Il se pourrait bien que je fasse le pas pour El Capitan…!
Attendez, chez apogée, dont certains produits sont EXCLUSIVEMENT compatible mac os, ils ont décider de ne pas mettre à jour deux produits dont l'interface Ensemble (à 1700€ quand même) et la petite duet
Où allons nous là ?
Du coup je leur ai envoyé un message pour leur faire part du fait qu'il n'est pas convenable de ne pas mettre à jour la compatibilité entre des produits exclusif mac os et le dernier système mac os.
Franchement, il n'est pas impossible de ne pas travailler à la compatibilité des deux derniers produits encore incompatible.
Là c'est aberrant !!!
J'espère que nous serons nombreux à insister là dessus parceque cette histoire devient assez grave.
Un produit exclusif mac qui ne fonctionne pas sur mac !?
Ma duet 1 fonctionne parfaitement....
Je viens d'enregistrer trois heures d'impro en 96 Khz sans soucis à la maison.
Sinon pour El Capitan, ça tourne vraiment comme une horloge
Pro Tools 11, Logic 9 et X
Testé depuis un HD externe; j'ai bien apprécié les possibilités de choix lors de l'installation d'El Capitan car plusieurs cas de figure sont prévus pour la provenance des données personnelles (autre machine, disque Time Machine ou autre HD) .
A l'ouverture, Mail a validé mes données et a fonctionné en tâche de fond pendant que je lançais Firefox, Digital Performer 9 et Absynth, REAKTOR 6 sans aucun problème .
La carte-son Fireface 800 RME a son Utilitaire qui ne monte pas donc pour l'instant pas compatible .
Pour la duet j'ai effectué la mise à jour de Mavericks vers El Capitan et rien à signaler. Masetro et le menu interne de Logic fonctionnent normalement...
Finalement, après réouverture depuis cet HD sous El Capitan, Digital Performer 9 se lance mais quitte aussitôt .
REASON de Propellerhead fonctionne par contre sans problème .
Pour la Duet, De toute façon l'installeur se lance du driver Apogee si tu le reinstalle. C'est juste que Apogee ne fera plus de mise à jour du Driver de leur côté puisque Apple abandonne la mise à jour du Firewire Core Audio. Donc faire une mise à jour sur quelque chose qui ne le sera plus est logique.
En fait ce n'est pas Apogee mais Apple qui abandonne le Firewire !!!
Tu peux utiliser ton ensemble sans soucis...
Bon j'ai fais la mise à jour du système.
L'interface Ensemble fonctionne, mais pas le logiciel Maestro 2. Du coup je ne sais pas comment activer l'alimentation fantôme 48V pour mes micros.
Et là je ne peux donc plus enregistrer !
Si vous avez une idée sa me sauverai le coup.
Merci
Tu peux le faire avec le panneau de contrôle Apogee intégré dans Loci 9 et 10
Merci Han pour les précisions.
Seulement l'interface Ensemble ne répond à aucuns réglages effectué à partir du tableau de bord sous Logic 9...
Je suis bon à faire retour arrière avec le système je pense.
D'ailleurs, je n'ai franchement pas senti de différence de fluidité ou d'optimisation de El Capitan par rapport aux systems précédents.
Soit c'est un rabâchement médiatique qui influence tout les retours des utilisateurs "Ouah c'est magique mon mac retrouve sa fluidité d'antan et chauffe moins..." soit les optimisations sont sensibles sur des ordi plus récents que mon iMac 27" de mi-2011.
D'ailleurs même la stabilité n'est pas franchement meilleurs, depuis hier j'ai déjà safari qui a quitté inopinément.
Déjà j'ai relancé le téléchargement de l'installeur 5 fois avant que cela soit achevé, puis pendant l'installation, l'ordi qui m'affiche le message d'erreur comme quoi il ne peut achever l'installation, il faut redémarrer et relancer l'installation.
Après au moins 2h entre le téléchargement et l'installation enfin, l'installation est terminé, et réussi, pour me rendre compte que mon outil de travail Ensemble et Maestro 2 ne sont effectivement pas compatible. J'ai un peu les boules là.
Parceque l'argument d'apogée comme quoi la conectique firewire n'est plus reconnue ne me semble pas convaincante, en effet si El Capitan est installable sur tout les ordis mac depuis 2006 au moins, donc avec cette conectique, et que cela fonctionne de même que les périphériques branché. Alors c'est que El Capitan contient bien des pilotes qui correspondent.
Non, Apogée se moque de ses clients alors que le travail de Maestro pour seulement deux appareils n'est pas la mer à boire.
bonjour, je suis en attente des retours pour installer El capitan, j'ai une ensemble FW je c pas trop si ça passe
reçu un mail apogee pour une offre bof qui ne correspond pas trop a mes besoins , je préfèrerai une ensemble 2014 à 1800€ lol faut pas rêver?
Au sujet de EL CAPITAN sur un Macbook Pro 2011 la différence est flagrante. Tout est largement plus rapide.
Pour mon Imac Late 213 c'est pareil. Comparé à Mavericks qui était le system d'origine c'est kle jour et la nuit.
Pour la stabilité je n'ai aucuns soucis sur les deux machines et je ne reviendrais pas en arrière aux vues des améliorations du system.
Quand à Apogee, je ne sais pas quoi te dire, ma duet Firewire 1 fonctionne parfaitement ainsi que Maestro 2.
Je vais essayer sour Logic X car je suis sous Logic 9 pour une question de compatibilité avec ma carte graphique.
En tout cas pour ma part El Capitan est vraiment ce qu'il y a eu de mieux depuis Snow Leopard...
Alors là !?
Laissez moi vois raconter ce qui vient à l'instant de m'arriver : c'est à n'y rien comprendre
D'un coup Safari fige l'ordi, gros plantage sans aucune raison. Alors je coupe l'ordi en mode forcé avec un appui long sur le bouton au dos de l'écran de l'Imac. Puis je relance.
Et hop, tout fonctionne au poil, Maestro 2, l'interface Ensemble, mieux que jamais...
Alors, ne disons plus que la magie n'existe pas !
Peut être l'énergie de Han Solo diffusée par sa parole salvatrice vint sauver l'âme perdu de mon iMac...
Stupéfiant, tout simplement stupéfiant !!!
Bientôt un pelrinage pour venir toucher mon iMac afin de bénir votre matériel...
C'est une mise à jour system que tu as fais pour passer à EL CAPITAN ?
As tu laisser ton ordinateur allumé ce week end ? C'est le week end que les scripts d'entretient tournent en tache de fond...
Bon ben c'est cool en tout cas. Il ne te reste plus qu'à atendre que Onyx sorte et faire un gros coup de clean
El Capitan et les produits iZotope:
iZotope and El Capitan: What You Should Know Before Updating
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=https://www.izotope.com/en/community/blog/product-news/2015/09/el-capitan-compatibility/?&utm_medium=Email&utm_source=Mailchimp&utm_campaign=2015-10+El+Capitan+Notification
Avid Eucon not ready
Par contre, les produits http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=https://www.u-he.com/cms/ sont compatibles _
Si j'ai eu des trucs de ce http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://avid.force.com/pkb/articles/en_US/compatibility/Mac-OS-X-10-11-El-Capitan-support-for-Media-Composer-Pro-Tools-Sibelius-EUCON-and-ISIS
Pour info :
Après avoir désinstallé et installé proprement mes plug ins Izotope et Arturia tout fonctionne correctement avec El Capitan.
Hello,
Je viens de faire la mise à jour 10.11.1 sur mon Westmère :
Le mac est plus rapide, les applis s'ouvrent plus vite, mon Apogee Ensemble fw ne bronche pas, les plugs NI et Sonnox itou. Top .
Un seul souci, des bugs dans le plug Real Guitar : les courbes de vélocité changent sporadiquement . Je suppose que Music Lab va faire le nécessaire rapidement...
Voilà.
Et oui, ça dépote
Moi qui pestait au début contre El Capitan. Aujourd'hui je ne regrette pas.
Rien que de recevoir les textos sur le mac et mes appels téléphonique quand je bosse sans avoir à me déplacer ne me font pas regretter cet os. Pour ce qui est de la vitesse et de la réactivité globale, on est sur du Snow Leopard 2015. Définitivement bon ce 10.11
perso je n'arrive pas à me faire à leur nouvelle interface que je trouve affreuse et qu'ils ont modifié pour se rapprocher des clients utilisant du samsung ou sous le prétexte affreusement prétentieux : "la 3d c'est has been". Ça sent la fusion prochaine osx+ios.
je n'aime pas du tout leur politique qui dit que le client ne peut savoir ce qui est bon pour lui alors nous prenons les décisions à sa place.
ils sont totalement imbuvables de bloquer l'acces aux anciennes apps si tu ne les as pas achetés à l'époque où elles étaient disponibles. Plus le temps passe et plus j'ai envie d'envoyer chier apple
je trouve par ailleurs qu'une clean install de n'importe quel os avant les derniers dépote tout autant si on a des applications non craquées et installées sur un ssd haut de gamme. Je viens de ré-installer lion sur le pc de ma tite femme adorée et franchement j'ai rien à dire.
rien contre toi Han, vraiment, c'est juste la politique d'apple qui me fou la haine depuis qu'ils ont leurs joujous type ipod et consorts et je fais partie de ceux qui pensent aussi que SJ avec ses calculs de commercial à la con à largement contribué à l'émancipation du mp3 au détriment de formats plus acceptables
Ouai enfin là on parle d'un system qui fonctionne aussi bien que Snow Leopard.
Ensuite l'interface, chez moi elle est toute simple sans les effets de transparence, il suffit juste d'aller dans les prefs et de la désactiver un un click. L'affinage des fenêtres est juste super agréable comparé aux vieux bords rond et bien gras; le lifting fait vraiment du bien et il n'y a rien de "Samsung style" effets de transparence en moins. Visuellement c'est moins fatiguant puissance 10
Ensuite tu as tord concernant l'OS.
Ce n'est pas une question de SSD mais bel et bien de gestion de l'interface graphique. La vélocité du system est impressionnante comparé à Mavericks, Lion et Mountain Lion.
Je vois bien la différence sur une clean installation avec exactement le même disque dur; cela n'a rien à voir, El Capitan enterre toutes les versions de os x depuis Snow Leopard.
Ce qui me dérange est que tu affirme des trucs sans même avoir comparé Lion et El Capitan.
N'importe qui de compétant te dira qu'il y a un fossé en terme de performance et de stabilité.
Essaye le et on en reparle
Pour ce qui est des "joujous" d'Apple, je te rappelle quand même que depuis 30 ans ils ont travaillé sur pleins de produits différents. Appareil photo numérique, le newton et autres projets de ce type ont été commercialisé par la Pomme bien avant les Ipod et le reste.
Tu vois par exemple, rien que de recevoir mes appels sur le mac directement quand je suis en train de bosser, ou bien l'inverse pour appeler un client, ne me fait absolument pas dire que j'utilise des fonctions gadgets. Personne ne te force à acheter un Ipod, je ne vois pas où est le problème et pourquoi tu a la "haine". Tu as le discours type du mec qui pense que c'était mieux avant sans même avoir essayé quoi que ce soit concernant les nouveautés.
Soit vigilant avec ça car on pourrait presque te prendre pour un réac mon Groove
ya pas de soucis
Mais oui tout à fait, ce monde de consommation effréné vers le tout dernier modèle me fout la haine effectivement. D'un côté on a les neuneux qui foncent sans ce soucier des conséquences écologiques et de l'autre des hypocrites qui se défaussent en disant que les neuneux ne sont forcés en rien alors que tout est fait de leur côté pour que "ça" fonctionne dans ce sens.
Quand je vois avid qui détruit les cartes récupérées dans le cadre de leur programme d'échange, ça me rend malade et ce n'est qu'un tout petit exemple car, ya pas tellement d'utilisateur HD en comparaison des homes studistes.
tu vas me dire oui là on parle d'un os, mais ça va de pair avec le reste à mes yeux.
De mon côté je n'ai pas besoin d'une interface graphique ultra rapide, pas de montages vidéos etc donc bon, je me contente de ce dont j'ai besoin.
Je ne rencontre pas de soucis de stabilité avec les os depuis quelques années - jamais.
Mais c'est vrai que c'était mieux avant en terme de santé pour la planète
amitiés
le vieux réac
Salut Han,
je viens à peine de passer a Yosemite et je le trouve plutôt pas mal.
Tu crois que je suis dans l'obligation de faire une clean install ou je peux update?
Chez Uad ils me font un peu peur en marquant qu'ils ont pas tout test...
merci
LA clean install est toujours mieux. Tu peux faire une migration de compte derrière une clean installation, c'est ce que j'ai fais ça marche bien.
Merci Han
la migration de compte récupère toutes tes apps?
C'est un truc que j'ai jamais fait.
Tout sans aucun problème.
Ca y est j'ai fait l'install ...
je vous tiendrez au jus si j'ai problème avec des plug et app
merci encore Han
Reçu aujourd'hui:
"Native Instruments products now supported on Mac OS X 10.11.1 El Capitan
Please note that the compatibility issues connected with Mac OS X 10.11 El Capitan are now resolved.
The latest OS X 10.11.1 update fixes the issue where Native Instruments Audio Units plug-ins did not pass the AU validation and therefore were not available in Logic Pro X.
New drivers are also available that fix the issues experienced by users of MASCHINE (MK1), RIG KONTROL 3, and older TRAKTOR hardware.
For more information, please read http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://newsletter.native-instruments.com/go/13/1GUMZBGB-1GIWQKPJ-1GIWQKPH-V04MO2.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=El+Capitan+all-clear+everyone+else+c%3DEl_Capitan_PD+b%3DKomplete+t%3DSocialMedia.
Best wishes,
The Native Instruments team"
Bonjour à tous !
J'ai fait la mise à jour hier !
Pas de clean install, MAJ directe !
Pour l'instant, pas vraiment de mauvaise surprise.
Dès le début, j'ai trouvé l'interface belle et nettement plus réactive que sous Lion.
Je précise que j'ai un MBP SUPERDRIVE 13" de 2012. Version de base, gonflée au SSD et 16Go de Ram.
Reconfiguration de ma box internet.
Récupération de mes boites et compte mail, avec une frayeur car je ne les voyais pas dans l'arborescence où elles étaient masquée !!!
Tout semble fonctionner correctement pour l'instant, mais je n'ai pas fait le tour !
Pas encore fait de son non plus, mais ma Metric Halo doit fonctionner avec la dernière MAJ.
Pour le moment, aucun regret !
A suivre...
Oui oui, cet os est définitivement le meilleur depuis Snow Leopard
Merci de confirmer que El Capitan même sur un update donne un coupe de fouet à ton mac venant de Lion
Bonjour,
Excusez-moi si j'ai pas tout suivi mais Snow Leopard gére trés bien le FireWire.
J'ai installé El Capitan sur une partition du DDI.
Ma FireFace400 n'est pas reconnue.
Peut-on encore utiliser des interfaces FireWire avec El Capitan ?
Ou cela serait-il RME qui ne met plus à jour les drivers de la FW400 ? Et oblige à changer de matos ...
Merci pour votre réponse
Pas de souci avec Petric Halo en firewire.
Je pense qu'il te faut attendre une mise à jour de RME...
J'ajoute que suite quand même à un pb de messages et boites vides dans mail, j'ai fait une restauration de son dossier dans la bibliothèque via time machine et tout est redevenu normal.
Pour le moment, il n'y a rien qui ne me plaise pas, bien au contraire !
Si ! Tuxguitar qui ne s'ouvre plus !
Va sans doute falloir que j'investisse dans guitare pro...
Hello, ma Fireface 800 fonctionne avec El Capitan, vérifie le Firmware comme l'a suggéré demozic
Yesss ! Ça marche
J'avais bien télécharger les derniers drivers et firmware, mais ils n'étaient pas installés
M'étais-je trompé de driver ???
Alors j'ai recommencé avec les bons, sur ! Et j'ai bien fait tout comme Y faut : en redémarrant quand l'ordi me le demandais et ça marche
Merci les MacMusiciens, merci Mac, merci RME et merci Han solo d'avoir ouvert ce forum.
Merci à ceux que j'oublie de remercier et qui ce seront reconnus.
Je suis trop content...
Bon, ben reste plus qu'à faire de la musique maintenant ...
You are welcome
Tous les ans depuis Tiger je beta test pour Macmusic les nouvelles verions de OS X
Propulsé par Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)