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Écrit par : dddamiennn mer. 4 déc. 2002, 16:38

Alors voila, j'attends des réponses ultimes...

Ma configuration semi-professionnelle est la suivante:

_Mac G4, bonne puissance et mémoire (faudrait que jcomunique les chiffres exacts)
_dique dur externe firewire
_PROTOOLS LE, digi 001
_8 sorties rajoutées (convertisseur swissonic)
_Table16 pistes MACKIE 1604 vlz pro
_préampli dbx 386
_cables de la cablerie, bonne qualité
_j'écoute sur des mackie hr 824
_micro AKG 414

Le son est nul à mon gout : froid,petit, étriqué, lissé, distant.
Je ne m'en suis pas aperçu de suite, parce que je crois que la table de mix rend le truc plus dynamique mais le son de base n'est pas bon on dirait.Aussi j'ai l'impression que plus il y a de pistes, plus le son devient pire. Il devient encore pire si je fusionne, si je fais un "ping pong" (action que fais en externe bien sur, pour le réenregistrer ds protools). Je me demande si le disque dur externe peut massacrer le son, ou si ce sont les convertisseurs ( pourtant eux j'ai l'impression que ça allait) ou le manque de puissance de l'ordi?? j'y comprends pas grand chose...

J'avais un bien meilleur son sur ma configuration précédente,plus ample,image stéréo mieux perceptible,présence etc... qui était :

_4 pistes numérique avec table analogique 4pistes intégrée ( MD4S) 4000 FRANCS
_ je me servait des préamp du 4 pistes et j'avais un micro a 500 francs.


Mister t. et autres saints macmusiciens, je vous implore...avez vous une idée?

Écrit par : brian holden mer. 4 déc. 2002, 16:53

essaye d'enregistrer QUE dans P.T avec des synhes virtuels, battery, etc ... puis de bouncer DANS Pro tools .... tout en 16/ 44
si le son est meilleur, c'est que le probleme vient de ta config . de comment tu branches les choses... ou les convertis... ou ..
si c'est pareil . c'est qu'il te manque des notions au niveau de la compression, du rechauffement numerique, des eq...
moi , par exemple, je rechauffe chaque piste .... plusieurs fois . comp legere mais a lampes, plugs de chez DUY ( dad valve ) vintage warmer ... j'eq. tout aussi, tu coupes ce qui depasse, fait double-emploi etc ...... le probleme en numerique, c'est que c'est le contraire de la logique tamla/rock/spector : c'est LESS IS MORE . plus t'as de pistes, plus ça fait effet de masque, bordel etc ... alors qu'en rock, les guitares, par exemple, s'additionnent ...
c'est des pistes ... parceque sinon, je sais pas quoi te dire

Écrit par : EJAD mer. 4 déc. 2002, 17:16

Je crois que ton erreur majeure tiens au fait que tu ressors de ton pt pour aller dans la mackie via les swissonics, je vois pas du tout l'intérêt !

Tu aurais dû acheter des convertisseurs d'entrée et pas l'inverse !

Ce que tu rentres en numérique doit être de la meilleure qualité possible et ensuite évite de ressortir de l'ordi, ca ne fait que détériorer l'ensemble.

Si tes pistes ont un bon son d'origine, elles le garderont toujours, après c'est quelques notions de mixage qu'il te faudra acquérir !

Ton DBX 386 est très bien, fais tout passer dedans lors de tes prises et ne ressors plus !

Écrit par : dddamiennn mer. 4 déc. 2002, 17:20

spector...Voila, j'aime beaucoup le son des beatles, mais là j'ai même pas celui de patrick fiori...
Non sérieusement je crois pas que mes lacunes au niveau du son sont le problème puisque sans vantardise,encore je trouve que mes anciens morceaux avaient un son vraiment correct, et je travaille pareil, c'est juste les machines qui ont changé!

Écrit par : dddamiennn mer. 4 déc. 2002, 17:23

non non, les swissonic me servent à rajouter 8 sorties, car y'a que 8 sorties sur digi et j'ai une table 16 pistes, mais je ne repasse pas dedans...

Écrit par : Mr.T mer. 4 déc. 2002, 18:41

Question bête: les Mackie, tu les avaient déjà avant?...
J'dis ça parceque tu as l'air de dire qu'en monitoring (écoute chez toi), le son est plutôt pas mal et que tu soupçonne ta table d'améliorer le son...
J'en conclue que c'est quand tu écoute chez les autres que ça se gatte...
Les Mackie que tu as, je les ais pratiqués et ne les trouve pas fiable du tout (bcp trop flatteur). Autre chose, pour revenir à la table, on est d'accord que quand tu écoute ton retour PT sur deux tranches, il n'y a aucune corrections sur les deux tranches en question?...
Autre question: pourquoi diable as tu besoin de 16 sorties?!... Moi, j'utilise même pas plus de deux sorties sur la 001... Tu fais des reports sur deux ADAT en analogique ou quoi?...

Là, ça se gatte... Qu'est ce que tu entends par là?... Tu passe par une conversion AD/DA (+DA/AD?!...) ou tu reste dans le domaine numérique?...
Enfin (puisqu'il faut bien s'arrêter au bout d'un moment), dans PT, tu travaille comment: 16-44.1/24-44.1/48..?... Tu panoramique tes pistes ou c'est tout le monde au milieu?...
Plus d'infos pour plus d'aide...

Écrit par : dddamiennn mer. 4 déc. 2002, 19:57

NON mais j'ai comparé mon nouveau morceau avec les morceaux d'avant sur les mackie, si ca embellit le son, c'est proportionnel pour tous les morceaux.J'ai aussi un casque auquel jsuis habitué...c'est sur que le son que j'entends est moins bon.Maintenant c'est ptet du aux capacités de l'ordi, c'est possible qu'il dégrade le son?



NON.



Et bien je sors 16 sorties pr les mixer indépendemment sur une table de mix 16 pistes,je préfère mixer en analogique.



Les 16 pistes qui sont sur ma table je les fais sortir par main mix pour les renvoyer dans une piste stereo protools. Ca me sert si jms je manque de pistes.je faisais ça avant sur mon 4 pistes, y'avait pas de dégradation ignoble. Le son était tjs le même...la g l'impression que c'est bcp plus subjectif, que tu peux gagner en qualité sonore si t'as moins de pistes, on dirait pas que c'est fiable!



24/44.1



Je panoramique mes pistes, je suis fan des beatles, je ne crois pas avoir trop mauvais goût ou savoir faire sonore, mais l'informatique me dépasse un peu...

Écrit par : Mr.T mer. 4 déc. 2002, 20:33

Aïe... oui alors là, ça devient déjà plus clair... En gros tu utilise une double conversion (AD/DA) . Vu la qualité (très moyenne) des convertisseurs de la DIGI001, une première conversion (pour enregistrer les instruments accoustiques), c'est déjà Bof, mais là tu rajoutes deux autres passages par les dits convertisseurs!!... Arrgghhh... Pour le SwissSonic, j'connais pas (et tu donnes pas le rèf. exacte) mais je suppose (à tort?...) que c'est pas bcp mieux...

De plus tu te sers d'une table que je ne qualifierais pas de top niveau (loin de là: j'ai eu l'occasion de la tester en config Live...c'est pas terrible-terrible...).

Bref, comme le disait plus haut Brian, il vaudrait mieux mixer dans PT pour éviter toutes ces conversions...et le passage par la table...

Voilà pour mon humble avis...

PS: je me suis permis de corriger ton quote qui prenait tout: tes premières réponses, mes réponses et tes réponses à mes réponses...pas super lisible...

Écrit par : dddamiennn mer. 4 déc. 2002, 21:40

Quel convertisseur je pourrais m'acheter, meilleur que digi et qui déchire dans son rapport qualité prix?
Qd tu mixes dans pro tools, je crois que le fait que les 24 pistes sortent sur une piste stereo élimine des subtilités. ET donc vous faites jamais de fusion de piste? Parce que j'ai bien réécouté, et en effet à chaque passage de fusion on perd beaucoup en patate, est c'est qui caractérise les convertisseurs de protools? Sinon, vous m'avez pas dit si un ordinateur manquant de puissance pourrait donner un son plus mauvais, de façon significative?

encore merci

Écrit par : dddamiennn mer. 4 déc. 2002, 21:42

ah! et la table, tu pourrais me dire en quoi elle est défaillante, parce que je m'y connais pas trop..T'as quoi toi?

Écrit par : benji jeu. 5 déc. 2002, 01:42

Mouais, tout cela m'étonne un peu ou alors t'as des oreilles hyper pointues. Normalement, en repassant un mix dans le PT, meme si les convertisseurs sont pas terribles, ca devrait pas faire de difference aussi significative que tu le décris (à condition de le faire avec de bons niveaux). Normalement, en natif,plus tu ajoutes de pistes plus le son se dégrade, mais à condition que tu mixes en interne et a plus forte raison encore si tu travailles en 16 bits. Mais vu que ce n'est pas ton cas, je vois pas bien de quoi ça peut venir. La Mackie n'etant pas non plus une table épouventable, les Swissonic, j'en ai toujours entendu dire du bien. Travailles tu vraiment avec de bons niveaux? Es-tu sur que tu n'es pas en train de te faire un trip? Si tu avais l'habitude de bosser en 4 pistes et faire des mixs qui sonnent bien, évidemment en 24 pistes la tache est autrement plus ardue, peut etre simplement que, pour l'instant, tu bosses moins bien qu'avant? La méthode de travail aussi change considérablement, mixer avec des plug-ins est une habitude a prendre.

Autre chose, les swissonics, y sont bien 24 bits? Paske si tu leur envoie du 24 alors qu ils sont en 16 bits je sais pas trop comment ils gerent ça.

Écrit par : lepetitmartien jeu. 5 déc. 2002, 08:38

mon petit grain de sel…

tu les as règlées comment et placées comment dans quel type de pièce tes Mackies ?

c'est peut être juste une histoire de placement de moniteur qui gâche tout.

(partie du problème survolée par tout le monde, mais belle source à couillonade non ?)

Écrit par : oune jeu. 5 déc. 2002, 09:00

Pour moi c'est du vécu : lorsque je suis passé du 4 pistes k7 avec synthé synchro midi en direct et mixé à "l'arrache" au multipiste avec logic et sa tonne de plug ins et ses bus dans tous les sens j'ai trouvé que mes morceaux manquaient de patate. C'était moins "compact" et plus stérile

En fait je me "perdais" au niveau de possiblités plus importantes en oubliant le sens du morceau.

Il m'a bien fallu un bon moment pour que j'arrive à faire des trucs qui me plaisent autant au niveau du son que ce que je faisais avant.

De plus les EQ (etc...) en plug ins c'est autre chose que les eq "en dur", on a pas les memes sensations au début et on peut avoir tendance à faire des corrections extrèmes ou pas musicales tout simplement parcequ'on peut les faire ce qui n'était pas possible avant...


Enregistre tu le meme genre de musique, avec en gros le meme nombre de pistes ? As tu changé tes méthodes de travail hormis le matériel d'enregistrement ? lieu des prises, guitares etc...

bon courage

Écrit par : dddamiennn jeu. 5 déc. 2002, 15:33

J'essaye d'atteindre le niveau maximum, par contre il y a une grande dynamique ds le morceau, donc au début les niveaux sont à moitié, mais si on est obligé de faire des morceaux linéaires à cause de protools...

les swissonics sont bien en 24 bits.


Mais est ce que un ordinateur peut dégrader le son au fur et à mesure que l'on rajoute des pistes?j'entends dans la restitution pr l'écoute?

Écrit par : dddamiennn jeu. 5 déc. 2002, 16:22

Je n'ai pas la pièce parfaitement idéale pr faire du monitoring mais pr me rendre compte du mauvais son j'ai comparé ds les mêm conditions mes morceaux d'avant.Aussi j'ai comparé au casque, td 150.

Écrit par : dddamiennn jeu. 5 déc. 2002, 16:31

oui oui, c'est le même genre de musique, mais on dirait , par rapport a avant qu'il y a une sorte de voile qui garde les sons à distance et retire la dynamique.


QD vous passez vos 16 pistes sur un support stereo, avez vous une perte importante?

Et pr rendre un son plus agressif, exemple patate d'une batterie, vous servez vous de la molette de gain de la tranche de console,trim, ou pensez vous que tous les signaux doivent voyager ds la console à un gain unitaire?Moi jrajoute du gain sur certaines pistes, jme dis que ça crée peut être un signal trop fort, et au moment de le passer en stereo, comme jdois bcp baisser le main mix pr pas que ça sature sur le support externe, ptet qu'il y a pertes???

Écrit par : brian holden jeu. 5 déc. 2002, 16:36

compresseurs, garçon !
pas gain !!!!

Écrit par : oune jeu. 5 déc. 2002, 16:39

Pour tes problèmes de dynamique, utilises tu les compresseurs de logic ?

Un article qui aborde le sujet :

http://www.macmusic.org/articles/article.php/lang/FR/id/43/

et

http://www.macmusic.org/articles/article.php/lang/FR/id/44/

Écrit par : dddamiennn jeu. 5 déc. 2002, 17:34

J'utilises la compression qd j'estime qu'elle ne va pas étouffer un signal, je trouve une bonne part de la musique actuelle linéaire, j'ai tjs rendu certains sons plus agressifs avec des réglages anormaux, ça fonctionnait bien avant.

Mais en fait, le son est bien sur les pistes séparées, j'ai l'impression qu'elles se parasitent ds l'ensemble, ou s'annulent, sans que ce soit un pb de mix, mais ptet, encore une fois, de processeur, ou de plugs ins en trop grande quantité(10zaine) ou chépakoi d'informatique ...???

aie aie

Écrit par : EJAD jeu. 5 déc. 2002, 18:34

C'est le vrai bordel ta manière de bosser, comment faut-il te le dire ?

Ne sors plus les fichiers de ton ordinateur une fois qu'ils sont dedans, les repasser dans ta Mackie n'arrangera rien si ce n'est qu'apporter des conversions qui détruisent le signal...

Si tu veux créer des distorsions ou des sons bizarres tu le fais avant de rentrer dans l'ordi ou à l'intérieur de celui ci, mais tu ne fais pas 14 aller retours entre ta Mackie et ton ordi !

En numérique tu n'as pas le droit de dépasser le Zero, point barre !

La majorité des disques que tu entends à la radio ou que tu trouves chez ton revendeur sont enregistrés sur des ordinateurs, la plupart avec Pro tools, alors écoute un peu ce que l'on te dit et potasse un peu tes manuels !

La seule chose qui doit sortir de ton ordi, c'est un cd gravé ou signal numérique enregistré comme tel dans un dat !

Écrit par : dddamiennn jeu. 5 déc. 2002, 19:19

c'est tellement plus pratique une table de mixage, plus proche des mains à mon gout, je faisais comme ça avant, j'ai sorti un titre comme ça...
ma question est de savoir si l'ordinateur a plus de mal à lire(donne un plus mauvais son) 24 pistes avec quelques plug ins, plutot qu'une piste seule...

Je veux juste savoir cela. Je respecte les conventions techniques etc...mais je me moque bien de savoir si d'autres artistes travaillent pareil sur pro tools, ils n'ont peut être justement pas le problème que j'ai. J'ai bien compris que les passages A/D abiment le son, mais le disque que j'ai sorti avant, avec un 4 pistes, faisais l'objet de plusieurs passages A/D et ce n'était pas horrible..il doit y avoir autre chose

Écrit par : Mr.T jeu. 5 déc. 2002, 23:41

Tu sais quoi, je peux te proposer un truc... Tu m'envois un extrait d'une de tes musiques qui te semble représentative de ce problême...ou mieux, tu en mets une en ligne... comme ça on ne parlera plus dans le vide...du concret en qql sorte...

Écrit par : benji ven. 6 déc. 2002, 04:13

Encore que l'addition en natif laisse parfois à desirer et sa qualité dependra enormement de la charge du processeur, tandis qu en addition analogique....pas de probleme.

Écrit par : oune ven. 6 déc. 2002, 11:08

Pas bete l'idée de mettre en ligne tes sons.

C'est quoi comme G4 ? en fréquence processeur ?

Mais sur un G3/266 avec logic je faisais tourner une trentaine de pistes (pas toutes lus en meme temps donc en moyenne 22-25) et pas mal de plug.


Sur mon G4 /733 je vois à peine la barre se lever avec des pistes de partout.

En plus en général, si tu charge trop en pistes ou en traitement, il va s'arreter (j'ai meme l'ordi d'un pose, sous win 98 qui redemarre tout si il le morceau est trop chargé) et sans doute dégrader un poil le son juste avant.


mais je crois pas à l'hypothèse du soft qui dégrade le son, surtout pro tools, on en aurait entendu parler bien avant



Et avant de faire des méthodes de travail particulières ou exotiques, il faut maitriser les méthodes de travail dites "standard" avec les contraintes inhérentes (gestion des niveaux, roles des effets et EQ etc... )

oune

Écrit par : dddamiennn ven. 6 déc. 2002, 15:23

pas bête l'idée de vous faire écouter...
Mais je pense à un truc, qd j'écoute le son ds ma table (ceux qui travaillent avec une table sauront me dire), c'est qd mêm pas mal, mais le main mix est sur "u" (ou gain unitaire). Pour écouter le son ailleurs(longue histoire), je le passe sur cd ou sur md, mais comme il n'accepte pas de signaux aussi forts, je dois baisser le main mix. Et la ma question est :

Est ce simplement le volume qui baisse ou carrément le gain (j'entends par gain l'amplification du signal, ce qui le rend plus aggressif)...Et peut être qu'un autre support type DAT accepterai mon main mix au gain unitaire..

je dis ça au cas ou, ne vous étouffez pas! Mais peut être est ce juste mon passage sur un support stereo qui fausse mon jugement?

Écrit par : Mr.T ven. 6 déc. 2002, 18:24

Bon tu fais pêter les extraits ou on y passe le nouvel an?!... (-;

Écrit par : dddamiennn ven. 6 déc. 2002, 19:54

oui,mais vois ma dernière remarque, elle indispensable, peut être que mon pb est ds le passage stereo, donc quel intérêt de faire écouter si je n'ai pas vérifié cela?
En plus je n'ai pas le droit de mettre ça en ligne, alors ce serait juste à mister t que je l'enverrai si le pb n'est pas résolu.

Écrit par : Mr.T ven. 6 déc. 2002, 20:31

L'histoire du gain/volume unitaire machinbidule n'a à mon avis rien à voir dans le fait que ton son sonne "étriqué"(c'était bien le terme?...). Le fait de baisser le volume pour enregistrer sur les supports suscités ne fait que...baisser le volume...(au passage le MD n'est peut être pas le meilleur support de sortie pour ensuite juger de la qualité d'un mix... et le CD, tu l'enregistre comment? Graveur informatique?...).

Ah oui, enfin...pourquoi diable n'as tu "pas le droit" de mettre qql courts extraits en ligne?... T'es sous contrat ou bien?!...

Écrit par : Jordanmaster ven. 20 déc. 2002, 03:39

euuuh ..... tes prises sont en 24 bits ??
tu sors 16 canaux separes sur la mackie et tu re-rentres directement sur une piste du PT ??? donc toujours en 24 bits il me semble

t'aurais pas un ch'tit probleme de Dither par hasard ??

comment convertis tu le 24 en 16 avant de graver sur CD ???

Écrit par : naro ven. 20 déc. 2002, 16:33

j'ai une solution radicale,tu revends ta mackie,ton swisonic et tu achetes une surface de controle pour ton protools comme ca tu gardes le cote tactile d'une table de mixage et tu ne sors pas de ton protools (tu ne t'apercois meme pas que tu es dedans.. )

nico

je sais,c'est peut etre tres radicale mais bon,des fois....

Écrit par : benji ven. 20 déc. 2002, 17:10

Mais le fait de sortir les pistes separement n'est pas une source d'ennuis, au contraire, c'est le mix interne qui peut s'averer extremement pourri et dont la qualité dépendra de la surcharge du processeur. L'adition de ces systemes natifs est souvent assez moyenne, en sortant les pistes sur ta mackie tu evites ce genre d'alterations. Maintenant si tu fais toutes tes corrections sur la petite mackie, il est evident que c'est pas hyper précis non plus. Je pense que ton probleme vient surtout du fait que tu dois réapprendre à travailler d'une nouvelle maniere. Avec le temps tu n'auras plus ce genre de probleme j'en suis persuadé. J'ai beau y reflechir je ne vois pas en quoi ta config peut t'empecher de faire du travail aussi bon que ce que tu avais avant.

Écrit par : dddamiennn ven. 20 déc. 2002, 17:18

merci. Non mais jminkiétais parce qu'on m'a parlé du fait que + il y aurait de pistes, plus elles s'annulent entre elles...je fais un new song et on verra bien, merci

Écrit par : miss kiki ven. 20 déc. 2002, 17:27

tant que prtoolz ne t'envoie pas un message genre : j'en peux plus , j'ai le buffer plein etc etc , y a rien qui s'annule...

Écrit par : Mr.T ven. 20 déc. 2002, 17:39

Ah ben ça c'est sûr, si t'as 1 piste de basse, 2 pistes de guitare, plusieurs pistes de batterie, du chant et que tout ce petit monde tape dans les mêmes fréquences, à des niveaux similaires, y'en a forcément qui vont morfler au passage... D'où l'intérêt de l'équalisation, des panoramiques et autres mises à niveau... du mix en quelques sortes...
Courage, c'est en mouchant qu'on devient moucheron...

Écrit par : ti pino sam. 21 déc. 2002, 13:51

Le truc c'est que au début d'un morceau je choisis des sons qui vont bien ensemble qui sont de bonne qualité.
C'est pas avec le mix que l'on fait le morceau.On le met en valeur on le corrige mais il y a des limites.
Tu ne pourras jamais avec un son de basse assez haut dans les fréquences la faire sonner comme une basse trés lourde.
J'exagére mais c'est un peu ca.
Un bon repére pour savoir si ca sonne ou pas écoute fréquement un disque du commerce que tu connais bien pour référencer tes oreilles.Aprés quanq tu réécoutes ton morceau les problemes te parraissent plus évidents.