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Écrit par : Sophie B sam. 3 sept. 2005, 21:07

Bonjour à toutes et à tous,

Je me présente, Sophie B, je travaille dans ce qu'il est convenu d'appeller l'industrie du disque.
Ma démarche est tout à fait personnelle et n'est pas directement liée à mon travail mais plutôt au travail de recherche que j'avais entrepris durant mes études.

J'essaye de cerner au mieux l'évolution technologique que représente la MAO et les modifications qu'elle engendre au niveau de l'industrie du disque, notamment en matière de production et de réalisation. Je suis moi même utilisatrice de Logic audio en tant qu'amatrice...

MacMusic, ainsi que d'autres sites, m'ont été recommandé par des amis musiciens où ingé son. Merci de donner quelques secondes de votre temps pour m'aider à faire avancer un peu les choses.

Merci

Écrit par : dbx26 dim. 4 sept. 2005, 01:51

Production complète (Mastering compris)

Écrit par : sonofnazca dim. 4 sept. 2005, 06:17

Salut Sophie

tes questions me paraissent tres subjectives

prenons l'exemple du mastering...

pour certains ils se resument a un coup de L2...

pour ma part je note que depuis l'explosion de la mao le nombre de gens se disant ingenieur du son a grandement augmente

d'un autre cote les personnes de qualites se font de plus en plus rare surtout dans le domaine de la prise de son et du mastering

combien de gens enregistrent encore a limite du clip comme a l'epoque du 16 bits
combien de gens pre masterisent abusivement leurs mixs sans meme les ecouter en mono...
combien normalisent leurs fichiers audio ou font confiance aux vu metre de logic ou PT...

pensez juste a tout ceux qui pretendent faire du mastering
ne vous etes vous jamais demande pourquoi ce domaine etait reserve a quelques grands par pays...
si Marino Weinberg et Calbi ont leurs noms sur bcp de vos pochettes de disques ce n'est pas un hasard...ou juste une question de matos

Franchement depuis 4 ans je n'ai jamais ecoute autant de disques aussi mal enregistre mixe et masterise...et le plus souvent par des gens tres pretentieux
qui savent a peine utiliser les outils dont ils disposent

comme beaucoup de personnes ici je dispose d'une foule d'outil sur mon Mac qui
font que je pourrais pretendre remplir toutes les fonctions sus nommees

mais je m'en garderai bien car il me manque l'essentiel...l'experience

Andy Wallace ne s'est pas fait en un jour...

Écrit par : djzigo dim. 4 sept. 2005, 06:34

Je suis tout a fait d'accord avec toi sur le fond sonofnazca....

Mais Je pense que si !!!ca vient très surement de leur matos...Même si ils ont une oreille et du talent....Le matos en mastering joue un rôle plus qu'important!!

Écrit par : rafmaxx dim. 4 sept. 2005, 07:04

Remarque, le titre est : vos moyens techniques... pas vos aptitudes

Écrit par : skawiwen dim. 4 sept. 2005, 07:53

le questionnaire est un peu limitatif , et je coche la première case sachant que je n'ai de production à fournir à personne , étant ce qu'on appelle un ingénieur du son amateur dont le nom n'apparaitra sur aucune production ,mais c'est un titre ronflant que quelques ainés en mal de reconnaissance se sont affublé , il y a des décénies et qui leurs permet d'etre rénuméré comme un ingénieur Insa ou des mines .
Ceci dit Db Hz s/b etc etc ne sont que des indicateurs comme km tours/m dont Schumacher ne se sert pas en course . La feuille , l'esgourde l'oreille ...et si ça sonne c'est in the box .Bonne chance pour ton projet .

Écrit par : Sophie B lun. 5 sept. 2005, 09:18

Bonjour,

Effectivement, après relecture tout ceci peut paraitre un peu évasif...

Dans mon esprit, il s'agit en fait de production dans le cadre de la commercialisation d'un disque. Plus précisément, si vous "signez" avec une maison de disque lambda, que pourriez vous fournir comme production ?

Ce qui m'intéresse aussi c'est votre avis personnel sur votre degré d'équipement et de compétence. Celà permet de cerner un peu mieux la réalité de la MAO, surtout pour moi, côté industrie du disque.

Merci encore

Écrit par : zicman lun. 5 sept. 2005, 13:22

j'aurais tendance a dire la deuxième réponse bien que mes mixes soit pas si mal que ça
ça vaut tout de même pas une bonne SSL avec tout le reste derrière

Écrit par : fokof lun. 5 sept. 2005, 18:16

Je suis d'accord en tout point avec sonofnazca.
Je suis ingé son depuis 20 ans et j'ose a peine me prétendre "ingénieur".Quand j'entend ceux qui disent faire du mastering avec Logic et des Waves.......
Ou ceux qui disent qu'ils ont un studio dans un 2 pièces au centre ville....

Tu devrais ajouter a la fin :
"Depuis combien de temps êtes vous dans la musique" et
"Avez vous déjà mis les pieds dans une suite de mastering professionelle ? "
Ce serai plus facile d'analyser les réponses

Écrit par : lionel2p mar. 6 sept. 2005, 22:37

J'entends de plus en plus de ces structures réaliser des mixs inventifs et interessants. En revanche l'espace de prise de son n'est pas toujours au top. Qu'importe les moyens, si le résultat est là.

J'entends également de très mauvais mix fait dans de grosses structures parisiennes, ça n'est donc pas une référence.

Pour le mastering en revanche, il est évident que cette étape cruciale a pris un grand coup dans la figure et que le questionnaire devrait s'arreter au mix.

A ce propos quelques studios de mastering parisiens font aussi un vrai travail de massacre (je ne citerai pas de nom par discrétion), parfois en dessous de ce qu'on peut faire avec un plug.

Finalement, il est devenu difficile de faire des généralités.

Écrit par : Mr.T mar. 6 sept. 2005, 22:48

Je ne voulais pas trop rentrer dans ce débat, mais je suis assez d'accord avec Lionel.
S'il y a également sans doute du vrai dans ce que dis le fils de Nazca, je ne crois pas non plus qu'on puisse faire de généralités à ce niveau. Quand on voit le nombre de sombre m*rdes qui sortent de certains gros studios (et là je parle mix, pas musique), je préfère encore certains mixs peut être moins "propres" et parfois plus "hasardeux" qui sortent de petites structures plus "innovantes"...

Moi même dans mon petit studio (hébergé dans un 3 pièces tout de même!...) et avec mes modestes compétences (j'ai toujours eu du mal à me considérer comme un "ingénieur" vu certaines de mes lacunes techniques), j'ai parfois l'impression (l'illusion?...) de sortir des choses qui n'ont pas nécessairement à rougir face à l'artillerie lourde (je ne parle pas là de mes compos persos mais de mixs/prod réalisés pour d'autres).

Écrit par : EJAD mer. 7 sept. 2005, 09:20

Entièrement d'accord avec Lionel !

Écrit par : wfplb mer. 7 sept. 2005, 09:31

Le problème des gros studios, c'est qu'ils sont obligés de recevoir des mixeurs "nains de jardin" autodidactes dans leur HomeStudio et qui n'ont aucunes connaissances de rien de ce qu'on apprend au contact des autres…

Ou que j'aille, c'est toujours la même consternation : les murs de racks de périphériques, qui étaient la fierté des studios, que tout ingé son normalement regarde en se léchant les babines, ne servent plus à rien !!!
Les nains de jardin ne connaissent que les plugins et évitent de s'approcher de ces machines qui clignotent, ou demandent éventuellement à l'assistant, ingé son maison de le faire pour lui…

C'est une catastrophe pour les derniers gros studios professionnels en France.
Il ne leur reste plus que cette clientèle (les NdeJ), quelques musiques de films (enregistrées à Sophia ou Prague) à mixer et quelques derniers vieux "clients".

Une grande partie de la responsabilité de cette dégradation, ce sont les Majors françaises qui, dès qu'elles ont un artiste de renom à produire font venir à grands frais un ingé son US ou AngoSaxon (payé en général 4 à 5 fois le tarif d'un français + les frais)
C'est moins cher que d'envoyer l'Artiste à l'étranger (comme c'était le "chic" dans les années 80-90) et qui peut devenir incontrôlable...

Même à la StarAcc ils s'y sont mis…

Les gros studios ont survécu pendant ces années 80-90, en partie, grâce au gros group de r'n'r AngloSaxons qui venaient en France essentiellement pour des raisons fiscales… Cette source s'est aujourd'hui raréfiée…

Et la montée en puissance (récente) des outils informatiques fait de la MAO le killer des gros studios traditionnels…

Reste le problème de la transmission du savoir-faire…

Mais philosophiquement : y a t-il besoin de transmettre celui-ci, devenu en partie désuet ?

Les premières générations de MAOistes (ceux qui ne sont pas loin ou sont today des seniors) ont vécu la transition et ont baigné dans les deux mondes…

Les djeunes débutent directement en MAO et n'ont guère de chance d'apprendre la tradition (par exemple enregistrer un orchestre composé de plus de 3 musiciens !)

Les petits génies (ceux qui savent par instinct et apprennent vite) sont, par définition rares - 1 ou 2 par génération, ils n'ont d'autre issue que de partir aux États-Unis ou ailleurs
Mon dernier assistant musique est à NY re-mixeur de Danse Music…

Les écoles de musique se sont mises à la MAO mais sous l'influence pendant trop longtemps des musiques dites contemporaines…

C'est en train de changer, le musicien "culturé" s'intéresse enfin aux autres Univers…

Écrit par : rafmaxx mer. 7 sept. 2005, 09:42

Que de soucis depuis 15 ans pour les "gros studios" (j'adore cette expression ), qui voyaient deja d'un mauvais oeil à la fin des années 80 que toute une partie de la préproduction se faire à la maison... j'entends par la les Ataris qui tournent à la maison plutot que dans le studio B...

c'était une petite parenthese que je ne pouvais m'empecher d'ouvrir puis de refermer moi meme
C'était un grand débat dans un studio du 17e arrt de Paris en 1989 ! entre autres...

Écrit par : Antoanto mer. 7 sept. 2005, 10:54

wfplb a écrit:

Philosophiquement, et juste peur dire une chose sans aucun intérêt: trouvez vous normal de dépenser des fortunes en production alors que le numérique permets des choses insensées a moindre coût? C'est normal qu'on en profite. Il faut un savoir fair nouveau, les temps changent. Du temps de mon grandpère on aprenait la "belle écriture", et une belle écriture était une valeur; il y avait des employés qui écrivaient les actes à la main en belle écriture; c'était un métier, ça n'esxiste plus aujourd'hui et personne ne s'en pleint. Cette génération de calligraphes a souffert, mais leurs petits enfants écrivent à l'ordinateur et c'est tellement naturel qu'ils ne se posent pas la question.

Je me moque souvent des rapper, des remixeurs, des boucleurs, mais c'est la musique d'aujourd'hui, le son du mp3, l'aliénation de nos sociétés qui entre dans les discotèques et brule les cerveaux avec l'extasy et la Starac. Vous voulez valoriser le bon son, banhir la compression, enseigner le droit chemein du son? Je suis d'accord, mais il faut alors changer nos villes, notre télé, nos valeurs.

C'est en peu comme la tentative de sauver le fraçais par la loi: c'est perdu d'avance, c'est l'économie qui impose une langue et pas le contraire.

[longue tirade socio-politique que j'ai éliminé parce que j'ai eu pitié de vos oreilles (ou de vos yeux, plutot) ]

Écrit par : rafmaxx mer. 7 sept. 2005, 11:02

C'est la partie que je prefere

Écrit par : Antoanto mer. 7 sept. 2005, 11:10

Et j'oubliais un truc important: combien de musicien arrivaient en studio d'enregistrement dans les '70 et en sortaient avec un disque? aujourd'hui n'importe quel gamin peut se pointer avec son mix fait avec fruityloop, ou s'il est plus sérieux il vient faire les prises avec son NdeJ. C'est un autre marché, c'est différent, c'est énorme. A propos, combien de studio il y avait en france en '77, combien il y en a aujourd'hui? Le marché grandi, mais il change.

Écrit par : saturax mer. 7 sept. 2005, 11:34

Idem que la majorité... prod hors master..
Mais peut etre parce que le master fait peur... ??

en tout cas, moi c'est pas du deux piece, c'est du studio-cuisine, et bien ma cabine amenagé dans ma cuisine sonne mieux que certaine prod que je reçois de certain studio pro ici au taf.. (pas de salle son "salle de bain")...

apres si on parle de disque musical avec groupe entier, pas moyen, forcement!

Écrit par : Plus30 mer. 7 sept. 2005, 12:06

Mais c'est normal tout évolue, et de tout temps ceux qui ne se sont pas adaptés se sont planté. Les studios comme les autres.
Il n'y a pas si longtemps les Majors ne croyaient même pas en la cassette audio, pour le CD c'était pareil, ils ont failli faire la même chose pour le mp3 alors...

Nous avons maintenant des outils formidables, qui sont à la portée de toute personne qui a du goût, qui est donc par essence musicien (dans le sens large du terme).

Je dis nous... je ne voudrais pas trop dévoiler ma vie... mais :

Il y a 25 ans je sévissais dans le son à Antibes puis à Paris. Le métier c'était plutôt là-bas que ça se passait...

j'ai vu les investissements de fou qu'il fallait faire, les courses aux chèques impayés... Les sueurs froides à chaque fin de mois.

On pouvait être fière de notre 24 pistes, mais une étiquette nous faisait redescendre vite fait sur terre, dessus il y avait sauvagement marqué "PROPRIETE INALIENABLE DE 3M"...

Et puis un jour, alors que je ne me voyais pas faire autre chose, j'en ai eu marre. J'ai eu l'occasion de revenir dans les Alpes Maritimes d'avoir un autre métier, de monter ma boîte d'électronique, de gagner un peu d'argent... de faire l'autruche en me gardant surtout de fréquenter le monde de la musique de surtout pas réveiller ce truc... en moi...

Et crac ! c'est à 52 balais que je tombe sur une personne qui a tout remis en question, qui m'a redonné le virus...
Et du coup, bien sur, je suis devenu producteur et c'est tout naturellement, par curiosité et par souci d'économie, et ensuite franchement pour le pied, que j'en suis venu à la MAO.

Et là je dois dire que j'ai été "soufflé" par l'évolution des outils.
Quand j'ai quitté le son, la dernière image que j'en ai gardé du Mac SE ou + je me souviens plus, c'est qu'il avait la puissance d'une calculette et qui se permettait de piloter des synthés à travers une interface Midi... mais bon derrière, toujours la console et le 24 pistes la Lexicon... et tout le reste.

J'ai depuis toujours eu un Mac en main, et c'est tout naturellement que j'en suis venu à Logic audio et je suis émerveillé par la puissance de ses outils.

J'ai l'impression d'avoir été "cryogénisé" il y a 25 ans et de m'être réveillé là (y a un an) avec tout ces outils formidables et incontournables... bien sûr les jeunot doivent se dire mais qu'est-ce qu'il radote le "vieux" on a toujours connu ça nous... ben non ça n'a pas toujours été comme ça... et moi je comprends mieux maintenant le degré de perfection de certaines productions...

Heureusement c'est vrai, que ma formation de "vétéran audio" m'aide vraiment, mais quand même, quelle vengeance, que de frustrations refoulées enfin libérées.

L'ingé son qui au mixage se rend compte que finalement les quelques plumiers qu'il a supportés avec leurs 1/4 d'heures syndical ne sonnent pas si bien que ça. Que l'arrangeur en a trop mis ou pas à la bonne place, etc... me jette la première pierre.

Maintenant ça coûte rien avec les instruments virtuels de rajouter au dernier moment un triangle une petite cloche, d'ajouter quelque plumiers, en bref d'intervenir réellement sur le son.
Le pied de la Crosse caisse (le kik maintenant ) est boff, pas de problème....

Quel pied de pouvoir remettre un son tout neuf plutôt que de tenter de le sauver à tout prix. Pouvoir créer le son pour un mec qui a toujours été derrière la console c'est du pur bonheur !

Evidemment c'est plutôt la vue d'un ancien ingé son, pas assez instrumentiste mais quand même musicien et producteur maintenant...

Je vous demande de me pardonner pour mon "épanchement" un peu long, mais je n'ai pas vécu la transition sur le moment et je voulais simplement en faire le témoignage...

Alors j'ai voté prod et hors master (pour l'instant)

PS : Si vous vous demandez pourquoi mon pseudo est "+30"... c'était tout simplement une des première console automatisée Francaise, sur laquelle j'ai travaillé juste avant de partir... snif

Écrit par : fokof mer. 7 sept. 2005, 13:56

Pourquoi pensez vous que tout le monde adore les 1176 et LA2A des UAD1 ( j'en ai une ) ?
Imaginez les vraies , avec une SSL , une reference de $100 000, etc... Alors si une prod sonne la bouette ( comme on dit ici ) qui sort d'un studio équipé ainsi , le problème n'est forcement pas l'équipement. C'est nécessairement les manipulateurs de cet équipement.

Alors SVP , ne venez pas me dire qu'un Logic dans un 2 pièces ( mëme 4 pièces ) sonne aussi bien , si vous dites ça , c'est PCQ vous n'avez jamais entendu ce que sonne du vrai.

Et là, je ne parle pas de Mastering......

Écrit par : Plus30 mer. 7 sept. 2005, 14:34

Tu peux toujours prendre Gros tools avec une grosse configue HD et tu auras dépensé 100 fois moins.

Après que tu me dises qu'il faille un bon studio avec une bonne acoustique là c'est un autre problème.
Mais ne viens pas me raconter des sornnettes du type : la grosse console fait du gros son.
C'est pas vrai.

Écrit par : rafmaxx mer. 7 sept. 2005, 14:40

Ah oui j'avais pas pensé à ça,... la grosse console qui donne du gros son juste en mettant les pieds dessous :-) la vache...

Écrit par : wfplb mer. 7 sept. 2005, 14:41

Je tiens à préciser que je ne regrette rien

je faisais juste un état des lieux, étant aussi un grand nécrophage des studios et auditoriums, préférant rester en caleçon à la maison derrière une station de mixage plutôt que d'affronter de trop longs déplacements vers un lieu de travail situé dans une lointaine banlieue…

Écrit par : Plus30 mer. 7 sept. 2005, 14:49

Bon d'accord une belle XL 9000 ça en jette et on se fait certainement moins ch... qu'avec de la MAO mais faut les murs qui vont avec

Mais j'ai vu quelques beaux studios avec du gros tools he bien je ne dirais pas non... mais certainement pas avec un gros truc qui ne ferait plaisir qu'à mon banquier... et qui par les temps qui court est "inamortissable"

Écrit par : Antoanto mer. 7 sept. 2005, 15:09

[mode sagesse populaire on]

Enfin, c'est quoi cet histoire? C'est pas très original. Ma grandmère, qui ne connaissait rien à la musique, dirrait qu'un bon menuisier a besoin d'un bon marteau mais qu'un bon marteau a besoin d'un bon menuisier.

[mode sagesse populaire off]

Écrit par : Plus30 mer. 7 sept. 2005, 15:14

Très juste.

[mode sagesse populaire + on]

Mais ma grand-mère qui n'était pas Auvergnate me disait toujours : "un sou c'est un sou"

Et mon père disait toujours : "un ouvrier se plaint toujours d'avoir de mauvais outlis"



[mode sagesse populaire + off]

Écrit par : EJAD mer. 7 sept. 2005, 17:34

Dans cet esprit, il y a aussi : Quand l'homme à mal au pied, il accuse sa chaussure !

Écrit par : Mr.T mer. 7 sept. 2005, 17:36

J'te trouve un peu drastique sur ce coup là William...
Qualifier de nain de jardin tout mixeur qui ne bosse pas avec 3 tonnes de racks...
J'ai commencé avec les racks et il est clair que je m'en passe de plus en plus. Ce pour plusieurs raisons.
D'abord, dans bien des cas, on sait qu'un autre mixeur peut être amené à reprendre le boulot de son prédécesseur (pour des histoires de disponibilité par ex). Or qui dit rack externe, dit GROOOSSE tannée pour retrouver les réglages du collègue... J'ai pratiqué ça pendant des années le coup de "OK, y'a de la compression mais y'a autre chose... une reverb super courte, c'est ça... mais laquelle?... et pour le compresseur, c'est pas encore ça...". Des heures perdues pour se raccorder sur un truc auquel la prod ne veut pas toucher...
Du coup, on s'est de plus en plus mis à pratiquer le tout plug (du moins en post prod).
Même chez moi, sur mes prods, je ne regrette pas le temps où je devais noter tous les réglages des différents périphériques sur une feuille pour les retrouver la fois d'après. Un beau tue-l'inspiration...

'Pis les racks, les racks... Là encore, faut voir ce qu'on fait avec...
Je maintiens que j'ai entendu pas mal de bouses super-léchées sorties par des mixeurs maison sans talent. Technique oui, artistique, zéro.

Un nain de jardin en devenir (si ce n'est déjà le cas).

Écrit par : mrleon mer. 7 sept. 2005, 17:53

Doit-on vraiment regretter les mega prod des années 80/90 ?

Qui trouve encore que Bad sonne bien ?

Alors qu'exile on main street...

Écrit par : Plus30 mer. 7 sept. 2005, 18:21

Drastique , c'est un euphémisme !

Plutôt condescendant pour le moins.
Mais bon c'est pas grave heureusement, il y a des nains de talent.

Écrit par : lionel2p mer. 7 sept. 2005, 23:01

Le nain de jardin a le privilège d'evoluer à l'air libre sur l'herbe verte, il est habillé de couleurs chatoyantes et ne craint pas le ridicule. En plus, la légende veut qu'il soit bien membré (iil parait que c'est une problèmatique douloureuse en revanche chez l'ingé son, d'ou les consoles et les racks. C'est un proche qui m'en a parlé)



Définitivement oui, surtout Laroche Valmon et Valèrie Dore.



Celle là est bonne, elle sera reportée dans le prochain KR, ils surveillent ici



Faudrait instaurer la parité dans ce métier, c'est ça le problème, c'est pas le numérique.



Bon allez Mémé, on te ramène à ta maison, y'a Les Choristes à le télé, tu vas te régaler.

Écrit par : lionel2p mer. 7 sept. 2005, 23:06

Désolé Sophie B, ca va pas t'aider dans ton sondage.

Écrit par : rafmaxx mer. 7 sept. 2005, 23:08

faut dire que le sujet est explosif :-))

Écrit par : pieca jeu. 8 sept. 2005, 08:16

Pour en revenir au sondage, je trouve incroyable que sur 31 votants, 25 affirment avoir les moyens techniques pour réaliser une production professionnelle…

Ceci represente donc 80%.

Dois-je en conclure que 80% des utilisateurs de mac musique sont équipés d'une cabine de prise de son (une cabine, même minuscule, me parait être le minimum vital pour une prod…) ?

Je crois que Sophie B va devoir modérer les réponses à son questionaire…

Écrit par : lionel2p jeu. 8 sept. 2005, 08:30

Hormis la batterie, il est pas trop difficile de faire des prises de qualité dans un home studio traité. J'ai choisi la solution de ne pas avoir de cabine de prise de son pour des raisons philosophiques et pas de surface. J'ai 80 m2 d'un bloc, je travaille avec les musiciens dans la même pièce avec des panneaux amovibles. La pièce est bien traitée, le son est vraiment sympa et la convivialité qu'amène cette répartition ne me fait pas regretter ce choix.

Même dans un petit espace, si il est bien conçu, tu peut faire de très bonnes prises même sans cabine. Je me permet donc de te contredire

Écrit par : brian holden jeu. 8 sept. 2005, 08:33

le probleme en fauit ... c('est que des que tu enregistres une batterie ou 4 types jouant ensemble ...
y a pas moyen .
par facilité , c'est un truc a nous " condamner " a l'electro cache misere ...
chaque fois qu'un mec qui fait un come back ou qui s'est fait virer de sa maison de disques et ressort un truc me dit " le prochain, il est plus electro " . je traduis par " j'ai pas eu les moyens alors , j'ai bidouillé chez moi "
....

Écrit par : ptilou jeu. 8 sept. 2005, 08:35

AH ! c'est ça la légende du "pti qu'a le son"
sorry !

Écrit par : lionel2p jeu. 8 sept. 2005, 08:43

4 mecs ensembles avec une batterie Ok, mais ca arrive souvent ?, là on est plutot dans un esprit live dans ce cas ce qui est rarement l'esprit d'une prod. Basse + batterie en même temps = no souci (guitariste aussi si il ne passe pas par un ampli sinon c'est après et rien ne l'empeche de jouer en direct pour le feeling et faire la prise ensuite). Les cuivres en solo ou en section c'est pas avec les autres, mais pour enregistrer ce type de formation, un studio avec une cabine de 20m2 du studio lambda ne suffit pas non plus. Je connais peu de studio équipé de 3 cabines pour traiter ce genre de cas en live.

De plus, avec de bon panneaux et un espacement réfléchi, on peut en enregistrer quelques uns, d'ailleurs je vois ça dans pas mal de "vrais" studio.

Je vois pas ou est le problème...

Écrit par : lionel2p jeu. 8 sept. 2005, 08:53

Ton discours sur la musique électronique manque un peu de consistance. Ecoutes Nightmare on Wax, Herbalizer, Squarepusher, Goldfrapp, et j'en passe des dizaines et des dizaines, y'a des prods délirantes. C'est sur que si tu as croisé Florent Pagny qui veut rajouter une boucle sur son album, je comprends, mais l'electro c'est pas ça, faut arrêter

Écrit par : Plus30 jeu. 8 sept. 2005, 08:54

Et comment tu fais pour enregistrer tu mets un casque, tu n'écoutes pas par les monitors quand même...
Je te pose la question parce que je réfléchis en ce moment à une évolution de mon Studio (même si le mot Studio est un peu fort)

Écrit par : pieca jeu. 8 sept. 2005, 08:58

Ok Lionnel2P, je modifie ma question :

Dois-je en conclure que 80% des utilisateurs de mac musique sont équipés d'une cabine de prise de son ou d'un espace traité acoustiquement?

Je me permet de rajouter et au moins un très bon micro avec vrai préampli…

Écrit par : djodjo jeu. 8 sept. 2005, 09:09

On parle beaucoup de "son", de gros son.
C'est vrai que la MAO permet plus facilement de faire du "gros son", très vide démodé par l'arrivée de nouveaux softs ou plugins ou samples. C'est surtout valable pour la dance music.
Mais entendre une belle voix bien devant, pas étouffée par des milliers d'effets, de compresseurs, et autres, une belle mélodie, un texte qui fait rêver, avec une guitare ou quelques instruments acoustiques discrets, c'est très agréable aussi, mais ça se fait rare.
On peut constater aussi que depuis ces années 80-90 où la MAO est apparue, mais aussi les radios FM et la pub pour les disques à la télé, il y a de moins en moins de belles mélodies pour les chanteurs, des mélodies qui font du bien rien qu'en les chantonnant ou en les sifflant, dont la durée de vie dépasse les trois mois. (Jacques Revaux a composé, tout seul, "My way" avec une guitare et sa voix, en une heure et 20 ans d'expérience derrière lui. Maintenant, certains composent une "musique" en une heure et 20 gigas de samples)
Y aurait-il un rapport?

Ne devenons-nous pas tous un peu "esclaves" de cette formidable aide qu'a ammené ce progrès technologique?
La quantité, la facilité au détriment de la qualité?

C'est juste une constatation.

Écrit par : mrleon jeu. 8 sept. 2005, 09:11

Ben oui, ça arrive quand même pas mal. (Je dois faire trop de R'n'R)



(Le 3e smiley, c'est le chanteur, il a gardé ses lunettes et il a pas compris la question.)

Écrit par : wfplb jeu. 8 sept. 2005, 09:24

Désolé, excusez-moi, je me suis mal exprimé

précision : Parmi les ingé son free lance qui viennent mixer dans les studios pro (j'en suis un), il y en a qui ne connaissent rien du matériel (les consoles et périphériques…), certains ont du talent, d'autres sont des "nains de jardin" !

- ce n'est pas de la condescendance mais un constat


Moi aussi, presque, mais n'est-ce pas de la paresse?

Vu les ressources gourmandes des plugs récents, le HD3 devient insuffisant...
L'apparition chez Waves du MaxxBCL ("A retro approach to audio processing, taking workstation plug-ins and turning them into a flexible, bulletproof standalone hardware device") en est un signe...

Écrit par : saturax jeu. 8 sept. 2005, 09:56

bin la cabine ne va pas sans un tres bon micro et preamp, et inversement...

maiis la cabine (ou espace amenagé) est souvent indispenssable chez le home studiste qui a une petite surface... sinon, le bruit du mac est sur la bande.. (enfin le disque dur..)

mais c'est vrai qu'il n'est finalement pas trop compliqué de bricoller un speak... surtout dans un petit espace.
un rouleau de mousse isolante, 4M² de mousse phonique moullée, quelque paneau absorbant et un bon gros rideau doublé molleton mon suffit...

(bon apres, faut eteindre le frigo et reprendre quand l'ascenseur se remet en route, mais bon.. ça vaut l'coup quand meme)

Écrit par : lionel2p jeu. 8 sept. 2005, 09:56

Je veux bien etre le teubé de service, no pb Des formations composées de basse, batterie, guitare, chanteur, y'en a plein, je crois etre au courant. Comment les enregistre on dans un studio ? Un dans le chiotte, l'autre dans la cuisine, le troisième dans le placard à balais et le dernier tout seul dans la cabine de prise ? C'etait ca mon débat, pas le fait qu'il existe encore 4 mecs qui jouent ensemble.



Coucou, on est en 2005, en septembre exactement, Cloclo est mort, Sinatra aussi. On vit dans des caissons cryogénisés ou quoi ? C'etait mieux la vie avant, les feuilles mortes, pas d'insécurite

Dans les dix dernières années, on a eu de beaux albums de chevet electronico chantés magnifiques, fait avec des plugs et des synthés. Blue Line, Protection de Massive Attack, Presence de Webster, je l'ai encore dans la tête, y'en a tous les mois des beaux albums avec des chansons mélant l'acoustique et l'electronique. L'album de Feist, c'est pas rempli de chansons belles et modernes, Gothan project c'etait pas inventif ? Le dernier Martin Solveig, ok on a déjà entendu le truc, mais c'est frais, ca donne le sourire, les mecs s'éclatent, c'est pas ça la musique ? En cherchant bien, on peut faire une liste d'une bonne centaine d'excellent albums depuis 10 ans, pleins de poèsie, d'elctronique, de voix, d'acoustique, de plugs. La musique est ce qu'on en fait, y'a tjrs eu des gens dépendant de la technologie, meme dans les années 60 et y'a toujours eu des songwriters de talents utilisant les outils de leur époque. La nostalgie d'après guerre, faudrait passer à autre chose, non ?

Écrit par : Plus30 jeu. 8 sept. 2005, 10:54

Les nouvelles technos. n'empêchent en rien la création. Simplement c'est plus à la portée de tout le monde, alors pour certain c'est un peu "brut de pomme" pour d'autre c'est très fouillé.
Mais une mélodie restera toujours une belle mélodie et elle n'est pas donnée à tout le monde.
Un bel arrangement aussi d'ailleurs

Écrit par : Plus30 jeu. 8 sept. 2005, 10:56

Ben je veux bien mais mets toi à la place des Nains de jardin

Écrit par : EJAD jeu. 8 sept. 2005, 11:12

Un bel exemple récent : Imogen Heap / Hide and seek !
Disponible sur ITMS.

Un a capella magnifique doublé à l'harmo et vocoder... et la vidéo, est toute aussi inventive. Une splendeur !

Écrit par : Mr.T jeu. 8 sept. 2005, 12:04

Si, sans doute un peu aussi! (-;

Mais je pars aussi du principe que ça aboutit souvent à un gain de temps monstrueux au moment de se mettre véritablement au boulot.
Or, j'ai toujours (bêtement?) considéré que mon boulot c'est plus de comprendre ce que cherche la personne qui est en face de moi, travailler le son, trouver des solutions "artistiques", passer une demi heure sur un fondu de fin de morceau (si, si, ça m'arrive, je suis un maniaque du fondu "parfait"), etc etc... que patcher des périphs externes, me creuser la tête pour comprendre pourquoi tel point de patch ne me connecte pas à la machine qui est indiqué sur l'étiquette (quand y'en a) ou appréhender pour la enième fois la philosophie révolutionnaire de la nouvelle console de chez machin-truc.
D'autant que les assistants se font de plus en plus rares dans les studios.
Technicien, oui un peu quand même, mais pas magicien ou médium.

Bref, pour en finir avec la discussion en cours en ce qui me concerne, tout n'est pas (plus) noir et blanc.
On peut très bien enrgistrer les groupes dans un studio type Studio Project très bien équipé pour, ramener tout ça à la maison et faire du très bon boulot. Y'a qu'à voir, comme dit plus haut, le nombre de très bons albums qui sont réalisés dans ces conditions...
En tout cas, c'est ce que je pratique actuellement avec deux trois groupes avec lequels je travaille régulièrement.

Un très bon exemple de la chose est le cas des Bees, si vous connaissez. Ils ont réalisés leur premier album chez le père d'un d'entre eux. Cet album (The Sunshine hit me) est, à mon sens et à celui de pas mal de critiques, une des meilleures choses qui soit arrivé à la musique pop depuis bien longtemps.
Ca a marché, du coup ils ont eu du pognon pour le second. Enregistré à Abbey Road. Bien foutu mais inintéressant à mon goût tant en terme artistique que technique. Ca sonne seventies à mourir d'ennui...
Comme quoi...

Écrit par : Plus30 jeu. 8 sept. 2005, 12:38

Oui d'accord avec toi.
Plus électro que ça tu meurs

Écrit par : rafmaxx jeu. 8 sept. 2005, 12:41

Eh, Sophie ... ?
tu trouves ton bonheur dans tout ce debat ?

Écrit par : Plus30 jeu. 8 sept. 2005, 12:49

Elle doit trouver que le MacUsers n'ont peur de rien

Écrit par : djodjo ven. 9 sept. 2005, 10:26

Cette réponse est vraiment digne d'un enfant de 10 ans qui casse tout ce qui n'est pas en accord avec lui. C'est d'une méchanceté et facilité misérable.
C'est lamentable de bassesse, de stupidité.
Tu seras peut-être dans la tombe avant moi, vu les démons qui t'habitent
Quelle nostalgie, quelle guerre? Celle que tu veux créer, inventer?

Il ne s'agit absolument pas de cloclo ou autres. Tu mélanges tout. T'as fait un mauvais mixage dans ta tête.
Ou alors tu t'es senti directement visé.
Mais je ne visais personne, et surtout pas des êtres comme toi.

Je connais très bien tous les noms que tu cites, et j'en connais certainement que tu ignores, que ce soit des artistes ou des techniques actuelles ou futures. De même que tu sembles ignorer 50 % du public qui attend peut-être autre chose que ce qui est imposé par les modes et les media.
Tu es tellement plongé dans le présent que tu es déjà démodé

Tu n'as vraiment rien compris, rien entendu, ou tu n'as lu que ce que tu voulais lire, ou laissé filtrer que ce qui correspond à ton jeu de lego.

Tu peux réagir à ce mail pour décharger ta réaction, mais je ne lirai pas, alors inutile de t'adresser directement à moi.

Écrit par : djodjo ven. 9 sept. 2005, 11:12

Pour Sophie B

Vous voyez, mademoiselle ou madame Sophie B, qui avez lancé ce sondage, un exemple de ce que la MAO a produit dans la mentalité des musiciens.
J'exposais juste un point de vue, une constatation, une réflexion,sans jamais prétendre que c'est universel, et voilà ce que ça provoque.
On est peut-être en 2005, mais les musiques qui rapportent le plus de droits à la Sacem, en provenance de l'étranger, continuent à être presque toujours My Way et le Bolero de Ravel. On peut quand même se poser des questions, non?

Écrit par : rafmaxx ven. 9 sept. 2005, 11:18

Sinueux est le cheminement de ce debat...

Écrit par : wfplb ven. 9 sept. 2005, 11:22

Mon grand-père disait : "à la guerre comme à la guerre"

D'ailleurs j'ai jamais bien compris cette expression

C'est vrai qu'ici y a des lecteurs de surface

Bon OK la MAO influe sur la consistance de la musique
Comme dans les années 70 le multipiste à modifié complètement la donne

Et depuis peu, vu la monté en puissance de l'informatique, de plus en plus la MAO peut remplacer les moyens traditionnels....

L'autre versant, c'est la mondialisation de la musique,
(ou le despotisme musical ango-saxon )

Ou son influence sur la musique du reste du monde...

Mêmes nos rappeurs de banlieue font des progrès,
attention ceci n'est pas une critique

Écrit par : Plus30 ven. 9 sept. 2005, 11:39

C'est tellement vrai



Et oui, mais ça de tout temps. Regarde le Web, même punition.



Oui alors ça c'est vachement bien

Écrit par : lionel2p ven. 9 sept. 2005, 12:33

Et bien mon garçon, tu n'y va pas avec le dos de la cuillère comme dit ma mémé



J'ai trop regardé le super clip de MrT (Bravo d'ailleurs Mr T)



Celle là tu l'a piqué à Lagarfeld.



Ecoutes Djojo, je sais pas quelle mouche t'a piquéê, tu lances un débat intéressant sur l'evolution du songwriting et l'influence des outils, je répond un peu par l'absurde et l'humour, c'etait pas bien méchant et la réponse n'etait pas dirigé contre toi.

En revanche, je te prierais d'éviter les trucs sur la mort, la bassesse, "les gens comme moi" dans tes posts. Je fais de la musique pour les enfants, j'élève une famille dans un monde pas très sympa et j'essaye d'envoyer un peu de joie de vivre autours de moi et partager ce que je vis. Alors les posts aussi durs, blessants et méprisant que le tien donnent pas envie de revenir ici. Avis aux modérateurs.

Après si le ton de mes posts te ou vous parait pas sympa ou déplacé, n'hésitez pas à me le dire, mais SVP, pas de trucs qui touchent à l'intégrité perso

Écrit par : fokof ven. 9 sept. 2005, 14:36

Un studio a une chiotte normalement , mais ca sert a autre chaose qu'a enregistrer.

Écrit par : lionel2p ven. 9 sept. 2005, 15:03

T'as raison ! Par contre je suis sur qu'il doit y avoir des anedoctes de prises de sons hallucinantes
avec des instrumentistes aux toilettes, les séances inoubliables !

Je suis tombé hier sur une vidéo des défunt Stones Roses dont j'ai adoré le seul et unique album quand j'etais ado (!!), le groupe est affalé sur le canapé à 3 du mat, ambiance chips, cigarette, fatigue, avec en fond les mixs naissants, cette alchimie est fascinante, ces instants de studio ou une chanson va être immortalisée à jamais., le batteur et le chanteur qui se chamaillent.

Je crois que c'est plus ça qui me manque avec la MAO plutot que la console et les racks

Écrit par : musnoz ven. 9 sept. 2005, 20:12

Après les précisions de Sophie, la réponse m'apparaît plus évidente : " Production nécessitant des prises de sons dans un studio ".
Personnellement, dans le contexte d'un contrat dûment signé, ce n'est que dans le studio idoine que je conçois les prises de batterie, voire de certains morceaux qui réclament la proximité indispensable à une certaine authenticité du son.
@ +

Écrit par : wfplb ven. 9 sept. 2005, 23:00

Yen a pas un pour relever l'autre
On dirait une querelle d'enfants au jardin d'enfants...

Comme quoi, on pourrait en déduire que les musiciens (et les électriciens AUSSI) ont une sensibilité à fleur de canon, Oh ! pardon, à fleur de peau

Écrit par : lionel2p ven. 9 sept. 2005, 23:37

excellente modération

Écrit par : melenko sam. 10 sept. 2005, 19:46

Elle est simple, mon grandpa disait la même chose,
se satisfaire des ressources que l'on reçoit,
et espérer en tirer un peu de bonheur

Écrit par : lionel2p dim. 11 sept. 2005, 10:42

Fatalement, j'écoutes pas les monitors à la prise, c'est au casque que je le fait, je swappe sur les monitors entre deux prises pour vérifier que tout va bien, encore qu'au casque je detecte plus précisément ce qui se passe. J'ai un talkback également, quoique qu'un bon cri est entendu par tous le monde sans passer par ce dernier !!

Mais j'aime bien l'idée du contact physique avec les interprètes qui casse le coté derrière la vitre, j'ai vraiment le sentiment de faire partie de la chose.

En revanche, je n'enregistre que des morceaux que j'ai composé donc j'ai une afinité plus particulière avec ce qui se passe, le fait d'etre avec les instrumentistes permet un retour instantané des choses.

Pour un studio commercial ou l'implication avec l'artiste n'est pas forcément la même, c'est peut être pas adapté, quoique.

Écrit par : Mr.T dim. 11 sept. 2005, 12:05

C'est marrant. Tout pareil ici.
Même en post prod à la maison, je mets le comédien à côté de moi, devant le retour TV, et je coupe l'écoute pendant la prise. Perso, j'écoute pas au casque en revanche. Ca se fait d'ailleurs dans de gros studios de post prod (O'Bahamas par ex) qui ont tiré ça des studios de post synchro.
L'intérêt qu'on ne voit pas tout de suite, c'est que les clients/prod/réal. sont obligé de la fermer pendant les prises et, donc, de se concentrer sur ce qu'est en train de faire le comédien. Alors qu'en studio avec cabine, le grand classique est le client qui parle de l'image pendant la prise ("Faudrait pas agrandir la typo?"), le TV prod qui profite que c'est gratos pour passer tous ces coups de fils ou les 2 poufs d'agence qui se refile les bonnes adresses de magasins de chaussure...
Du coup, quand tu te retourne pour leur dire "alors, vous en pensez quoi", t'as systématiquement droit à un "On peut la reécouter?...".

En revanche, c'est vrai qu'en musique, c'est souvent au casque que ça se passe, à moins que je ne délocalise la prise dans la chambre ou la SdB...

Écrit par : lionel2p dim. 11 sept. 2005, 13:26

Écrit par : Banned dim. 11 sept. 2005, 13:45

Pareil chez moi, le séjour est un carré de 43m2 avec une baie-vitrée au sud donnant sur des pins dominant la vallée, on se sent plus libre que dans une ch'tite chambre sourde prévue rien pour les enregistrements (bon d'accord, la liberté, c'est aussi dans la tête...). C'est là qu'on bosse tous ensemble. Le G4, lui, bosse tout seul, dans la cuisine, il est rejoint à l'heure des repas par les zicos qui viennent faire leur popotte pendant que bibi ne démord pas de l'écran. Les prises sonnent bien, plafond bois, sol granite, quelques tapis, le son est aéré. Et si l'on veut séparer des musiciens, 'y a deux chambres + une salle de bain au son terrible (carrelage mat, parquet en tek) qui peut servir de réverb. je compte, plus tard, fixer un boitier XLR/Phones/Cinch dans chaque pièce. Tout l'monde au casque lors des prises, on n'respire plus, puis on écoute après sur les Genelec. C'est vrai qu'on se sent plus impliqué quand on est avec le client plutôt que derrière une vitre, c'est plus sympa, plus convivial, on se lâche plus dans nos suggestions, y'a de l'espace, pas d'horloge au d'sus d'la porte, de limite horaire, pas de lumière rouge ni d'interdiction de fumer, les vaïbraicheunes sont bonnes.
Y a cinq différentes paires d'enceintes (dont les Pioneer d'autoradio), on peut switcher de l'une à lautre. Quand j'masterise, c'est toujours pour une question de budget.

Écrit par : lionel2p dim. 11 sept. 2005, 22:46

Ta copine est compréhensive ou elle est déjà partie ?

Écrit par : Banned lun. 12 sept. 2005, 12:20

on vit séparés.

Écrit par : brian holden lun. 12 sept. 2005, 12:52

c'est pas des nanas de rockers , ça moi je dirais .
le genre enmerdeuse qui veulent vous faire decrocher de la dope et pas fumer au lit . je connais .

par contre , elles sont bien contentes de faire la belle aux concerts devant les people

Écrit par : Mr.T lun. 12 sept. 2005, 15:30

Faut donner dans les artistes ou les techniciennes! Moi j'ai fait chanteuses, comédiennes (bon, c'est sûr, c'est pas facile tous les jours!...), monteuses image et truquiste...
Là, au moins, t'es sûr qu'elles s'adaptent mieux à un train de vie sérieusement décalé vu qu'elles ont le même!

Écrit par : Banned lun. 12 sept. 2005, 21:25

aaaah, monteuse...

Écrit par : miss kiki lun. 12 sept. 2005, 21:37

moi j'ai tout essayée, tu parles,
le résultat est toujours le même, on se retrouve toujours avec le chat et la pizza !

Écrit par : Mr.T lun. 12 sept. 2005, 22:48

Pas faux... (-;
Sans le chat en ce qui me concerne...

Écrit par : gubbe lun. 12 sept. 2005, 23:42

Elle est sympa votre discussion, c'était quoi la question deja ?

Ah oui, les moyens techniques ? Bah moi j'ai pas de moyens technique, je dirais même que je hais les moyens technique, et pis ça fais tellement m'a tu vus
Sinon, pour la question caché, bah essayés les fonctionaires, moi je me suis marié avec et ça roule !!!

baille

ps : allez, pour les moyens on va dire : un toit, 4 petites pieces et du bois partout. Pleins de possibilitées quoi ! Mais pas de mastering, non, non, non !