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Écrit par : Haliday jeu. 12 janv. 2006, 01:40

Question simple et complexe à la fois :
Mis à part la carte audio et les conversions qui s'ensuivent, peut-on dire qu'un soft possède son identité sonore propre (Sa "couleur") ou est-ce du pipeau, de l'imagination ou du branlage de tête ?

Je persiste và trouver, entendre ou "sentir" des choses diffèrentes entre DP, Cubase ou Protools...
Quelqu'un aurait-il, sans tentrer excessivement dans la théorie, la gentillesse de m'éclairer à ce niveau, de confirmer, ou l'inverse, ce que je ressens , en résumé : des "Moteurs audio" différents engendrant de subtiles différences dans le résultat sonore.
Merci

Écrit par : ptilou jeu. 12 janv. 2006, 09:45

j'ai souvenir de threads enflammés dans les années 2001 - 2002 (...) sur la chaleur du son des moteurs audio des séquenceurs...

Personnellement le grain de GarageBand me semble sans concurrence...

Écrit par : papalou jeu. 12 janv. 2006, 10:08

Il y a nécessairement des différences, puisque tous ne travaillent toujours pas de la même manière, et n'utilisent de toute façon pas les même algorithmes pour les sommations et les panoramiques.

Après, le débat se situe à mon avis à ce niveau : est-ce que ces différences s'entendent ?

Monsieur Haliday (Mark, c'est bien ça ?), dont je ne doute pas de la fiabilité des oreilles, semble opiner que oui...

Écrit par : Plus30 jeu. 12 janv. 2006, 10:39

Peux-tu dire que Logic, son grand frère, à le même grain ?

Écrit par : Antoanto jeu. 12 janv. 2006, 10:49

1. Avec quels monitors? Parceque la coloration des haut parleurs est énormément plus grandes que celle de n'importe quel moteur audio, et selon les monitors et l'acoustique de la pièce tu va entendre autre chose.

2. Attention à Garage band: une song "vierge" contient déja 1 delay et une reverb sur des Bus

3. on Parle de quels soft? Je crois que des soft comme Logic ne cherche pas nécéssairement la neutralité.

4. on parle de audio pur juste mixé ou avec quelques traitement? Parceque là c'est plutôt la couleur des plug-ins

Bref, si tu voulais des réponses, c'est raté: je n'ai que des questions!

Écrit par : Plus30 jeu. 12 janv. 2006, 11:53

Écrit par : Antoanto jeu. 12 janv. 2006, 12:09

GROSE BOULETTE!!!!!

Je voulais dire LIVE

Écrit par : melenko ven. 13 janv. 2006, 20:45

Question
C'est quoi une sommation?

Écrit par : heral sam. 14 janv. 2006, 09:22

pour les gametes germains, une sorte d'entonnoir que l'on fixe au c*l de logic
pour les flics, un acte inutile quand le gamin court plus vite qu'eux
pour les impots , une manière de t'annoncer que tu leur dois un peu de blé

Écrit par : er1c sam. 14 janv. 2006, 09:29

J'ai toujours trouvé qu'un bête fichier wave sonnait mieux dans protools le que dans cubase sx.

Écrit par : nasguile sam. 14 janv. 2006, 10:10

etant utilisateur de DP et Logic Pro, je trouve que le moteur audio de logic est plus clair…(je passe moins de temps sur mes mixs), j'ai l'impression que les sons se détachent mieux…mais c'est peut etre qu'une impression

Écrit par : Mr.T sam. 14 janv. 2006, 11:26

Moi mon ProTools sonne mieux entre 10h34 et 22h07 les Mardis et les Vendredis...
Le Dimanche est à proscrire, ça sonne tout sourd...
Du coup, je dois m'organiser pour finaliser mes mixs...

Écrit par : Antoanto sam. 14 janv. 2006, 11:36

Faut pas sortir en boite le samedi soir, ça rend sourd le dimanche matin

Écrit par : miss kiki sam. 14 janv. 2006, 11:44

et le mien est rouge , rouge c'est pro

Écrit par : nasguile sam. 14 janv. 2006, 13:10

Moi tout les jours de la semaine sauf le dimanche

Écrit par : ptilou sam. 14 janv. 2006, 15:25

moi je déconnais... mais n'empèche que les experts et les techniciens n'ont pas l'ombre d'une réponse... Ils sont secs (dry... sans réverbe )

Écrit par : nasguile sam. 14 janv. 2006, 16:08

apparemment c'est un peu la meme pour tout les gros sequenceur…n'empeche que je sens plus dynamic le son de logic…que DP

Écrit par : melenko sam. 14 janv. 2006, 21:25

Ah! merci Héral
je comprends mieux ce qu'est un entonnoir, cfr autre réponse.
Ce n'est qu'une question de Logic

Écrit par : heral dim. 15 janv. 2006, 01:17

de rien
juste un amusement avec somation et germen

Écrit par : Banned lun. 16 janv. 2006, 11:19

mais... curieusement chez moi, les galères de mac (plantages, bugs) viennent souvent le mardi. Simple constatation.

Écrit par : fypy mar. 17 janv. 2006, 08:40

Après tout, pourquoi pas ?

OsX est un système avec des journalisations de maintenance journalières, hebdomadaires et mensuelles, je crois.

Les hebdomadaires ne seraient-elles pas fixées le Mardi ?

Écrit par : popboy mar. 17 janv. 2006, 09:27

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.bias-inc.com/products/peakPro5/resampling/

C'est de la propagande , il n'empêche que si quelqu'un sait interprèter les spectrogrammes, ça m'intrigue.

Il s'agit bien de couleur du son ici

Écrit par : mrleon mar. 17 janv. 2006, 15:02

interessant (et très joli en plus).

Écrit par : fypy mar. 17 janv. 2006, 15:55

1 / c'est pas la "couleur" du soft que ça teste, mais sa capacité à faire de la conversion d'horloge de fréquence. Manifestement, y en a qui s'en tirent mieux que d'autres. Les diagrammes montrent clairement que le processus de conversion n'est pas transparent dans toutes les applis.

2 / cela dit, je me méfierais a priori de ce type de "propagande", comme tu dis. Par exemple, ce sont des images dites en fausses couleurs. Tu leur fais dire ce que tu veux à ces fausses couleurs. Si tu regardes attentivement à quoi correspondent ces couleurs, tu verras que le bleu ciel correspond à un niveau de -150 dB. Faut vraiment tendre l'oreille pour l'entendre....

3 / Par contre, les diagrammes de Peak, Protools et BarbaBatch sont cleans (ce que je comprends vu que 2 d'entre elles sont des applis spécialisées, et que ProTools est censé être une référence absolue de qualité audio)

4 / Enfin, le diagramme de WaveLab fait carrément peur. Parce que, là, les couleurs vont jusqu'au jaune. Artefacts sérieux, bien qu'inaudibles. On s'en fout de toute façon, Wavelab, c'est PC

Écrit par : popboy mar. 17 janv. 2006, 16:32

Bon, j'avais mis un petit sourire à côté, je ne suis que neu, pas neuneu

C'est de l'aliasing ?

En tous cas je regarderai ça ce soir à tête reposée et te remercie de tes explications, bon après midi.

Écrit par : -BHL- mer. 18 janv. 2006, 00:54

J'ai un avis qui n'engage que moi.

Je ne peux pas croire qu'un MEME fichier audio, lu par ProTools, D/P Logic ou Cubase, sur le MEME système, la MEME carte son, etc... puisse sonner différemment selon les softs.

Effectivement, comme tu dis, on aborde alors le "branlage de tête" la sodomisation des mouches, etc...

Mais, ce n'est que mon avis.

BHL

Écrit par : saturax mer. 18 janv. 2006, 01:09

je suis bien d'accord...

et puis attention avec la branlette... ça rend sourd...





(désolé, c'était trop gros..pas pu m'empecher..)

Écrit par : Banned mer. 18 janv. 2006, 11:02

hé Ben BHL
fais lire un fichier à Jam, puis le même à Toast, et l'avis qui n'engage que toi changera p't'être. ('y a qu'les imbéciles qui...). En tout cas sur OS9, j'entendais bien la différence.

Écrit par : -BHL- mer. 18 janv. 2006, 14:19

Hé ben Banned

Lorsque je lis un fichier dans un soft en 48000/24 bits, je sais bien que lorsque je le lirai dans Toast, il aura, à des fins de gravure, été à moment donné, converti en 16 bits. Donc, oui, j'entendrai une différence.
Je citais les softs suivants : D/P, ProTools, Cubase, Logic et tu me parles de Toast et de Jam.
Je sais bien que "('y a qu'les imbéciles qui...)", mais en l'occurrence, l'imbécillité serait de ne pas faire le test avec les softs dont je parle, genre "Blind test" quoi.

1 fichier audio, même fréquence, même hardware, lu par D/P, ProTools, Cubase et Logic.
Et reconnaître le soft qui lit. Sans regarder l'écran évidemment

Moi je dis 1/4 chance.
Vos avis???
Bhl

Écrit par : saturax mer. 18 janv. 2006, 14:57

j'en connais meme qui entendraient une difference dans le meme logiciel, tout bonnement en leur faisant croire qu'on en a changé...

On en revient au client qui dit "ah oui c'est bien mieux!!" juste parce que t'as rajouté +2dB au monitoring...

Apres, peut etre n'ai je pas l'oreille encore assez affutée...

Écrit par : papalou mer. 18 janv. 2006, 15:01

Oui, mon cher BHL, mais lire UN fichier dans un logiciel nécessite assez peu de traitements... Ce qui serait intéressant, c'est un blind-test qui fasse vraiment appel aux capacités des logiciels... Par exemple, un enregistrement à niveau d'écoute approximatif de plusieurs pupitres avec un seul micro pour chaque, puis réécoute des fichiers mixés, sans niveau et sans panoramique au travers de la console de nos différents logiciels... Puis même test en faisant des panoramiques simples des éléments (éléments à gauche, 1/2 gauche, centre , 1/2 droite et droite).

Ainsi, on utiliserait les algorithmes de sommation et de panoramique des logiciels, qui sont différents, et partant peuvent sonner différemment pour l'oreille exercée.

Écrit par : Banned mer. 18 janv. 2006, 15:46

ah, depuis le temps qu'on en parle de ces f**$ tests !!!



je suggère d'essayer déjà un Bounce avec une simple réduction de -2db sur la tranche Master.

Pour celui qui dispose d'au moins deux des softs, l'appel est lancé.

.

Écrit par : Mr.T mer. 18 janv. 2006, 15:48

Tout ça me fait un peu penser à ce groupe pour qui j'avais fait du mix. Ils avaient mixé eux mêmes dans Live et trouvaient le résultat très moyen (à raison...). Plus tard, en écoutant mes mixs, ils en étaient arrivé à la conclusion que "c'est dingue, la différence est énorme! Y'a pas à dire ProTools sonne quand même mieux que Live!"...

Ceci étant dit, c'est vrai qu'il serait intéressant de réaliser des tests (ça a déjà dû être fait quand même non?...) entre les différents logiciels du marché, si ce n'est que j'ajouterais personnellement à la liste des choses à tester l'insert de plugs (les mêmes, genre Waves ou autres "multiplateformes", dans les différentes versions: RTAS, AU, MAS, VST) ainsi que l'étape du 24 vers 16 (avec dithering).
Parceque moi, c'est aussi à ce niveau que j'ai des doutes...

Écrit par : cruising mer. 18 janv. 2006, 15:49

attention...la SPA a des écoutes sur Echelon...

Écrit par : Plus30 mer. 18 janv. 2006, 18:33

Tu as raison, c'était pareil avec les consoles...

Écrit par : CHRIS mer. 18 janv. 2006, 21:18

bonjour,
bien d'accord aussi sur la différence de couleur .
bien sur les tables de mixage ,idem les sampleurs ,les oreilles.
alors pourquoi avec deux oreilles (les même),même table de mixage ,même monitor ,enfin tout pareil ,et le même mix stéréo passé dans deux logiciels différents ,même fréquence , et c'est pas pareil dans mes oreilles.
j'irai même plus loin, j'ai le graveur du mac et un graveur de cd audio externe Philips en optique sur la 01v.
et le même mix graver par le mac et graver par le philips cd recorder sont différents .va comprendre ?
quelqu'un a t'il une explication aussi ?
je vais p'etre changer mes oreilles pour une nouvelle paire .
Ah faut vraiment etre dans le metier pour s'apercevoir de ca , mais n'est ce pas ce que l'on nous demande ?
et les futurs Macintel, feront il sonner nos mix comme les mix d'un PC ?

Écrit par : abdul6 mer. 18 janv. 2006, 21:39

c'est évident
je l'ai dit ici même il y a un an
mais à l'époque on m'a rit au nez
bof...pas grave mais mine de rien c'était de la part d'un gus qui se prétends très pro/machin, un autre sup'd'héro d'ailleurs, oh well ...

Écrit par : melenko mer. 18 janv. 2006, 21:58

Fleetwoodmac!

Écrit par : abdul6 mer. 18 janv. 2006, 22:10

c'est une marque d'insecticide ?











(shhhhit, unmasked ...)

Écrit par : melenko mer. 18 janv. 2006, 22:18

Plusieurs ingé-son melon confirmé!
Mais ils continuent à mixer, les salô

Écrit par : melenko mer. 18 janv. 2006, 22:19

Juste pour toi
Fleetwood Mac,
c'est plus mieux?

Écrit par : abdul6 mer. 18 janv. 2006, 22:27

ah ben voui là
immmmmense compositrice du 18ème déguisée en popstar glandue

Écrit par : melenko mer. 18 janv. 2006, 23:31

C'est quoi son prénom?

Écrit par : -BHL- mer. 18 janv. 2006, 23:55

Mélenko, t'es gentil, tu ne dis pas de mal de William. Il n'est plus tout jeune.

Bhl

Écrit par : melenko jeu. 19 janv. 2006, 21:19

Bon bon!

Écrit par : wfplb ven. 20 janv. 2006, 10:50

Comparer des softs avec un seul son
Par contre: comparer des très grosses sessions au taquet
avec les mêmes audio files...
Là ça peut devenir rigolo


ps pour BHL : attention Bernard pour liquider sa retraite, il faut s'y prendre plusieurs années à l'avance, surtout quand on est intermittent du spectaculaire