Version imprimable du sujet

Écrit par : nicofago mer. 24 nov. 2004, 23:31

Au s'cours, mon G4 ne veut plus démarrer !
Je l'allume, il me joue poliment la note de démarrage, puis il me fait un bruit (genre le disque qui se met à tourner, une sorte de "Pk-dzzziii") mais se bruit tourne en boucle, non stop. A l'écran, il s'arrète sur l'affichage de la pomme.
Je le reset: même chose.
Je le re-reset: re-même chose.
Je le re-re-reset et la PRAM en même temps, des fois que...: le bruit ne se produit qu'une fois mais même chose, il bloque sur la pomme.
Je le force à éteindre, j'attends 10 minutes.
Je le rallume: j'entends à nouveau ce bruit qui se répette 4 ou 5 fois, puis il bloque sur la pomme.
Je force à éteindre. Je déconnecte ma Digi 001, des fois que...
Je l'ouvre, le nettoie (un peu de poussière), vérifie les connectiques internes (RAM, disque interne, carte de la Digi 001).
Je précise que j'ai rien touché entre hier ou tout allait bien et aujourd'hui, promis, juré !
Je le rallume: le bruit ne se produit qu'une fois mais même chose, il bloque sur la pomme.

Je me souviens d'un coup de la http://www.macmusic.org/agora/forums/index.php?s=&lang=FR&act=ST&f=34&t=16852&hl=reset%20carte%20mËre&st=0 et de la solution du Petit Martien: le fameux reset de la carte mère.

J'ouvre la bète éteinte, dans ses entrailles, je trouve lé bédit boudon, j'appuie dessus. Je referme, j'allume: toujours pareil: une belle pomme et rien d'autre... Fichtre !

Mais au fait, ce reset carte mère, il faut le faire ordi éteint ou allumé ?
C'est bète comme question, mais je sais pô moi...


S'il y a quelqu'un dans le coin pour me dire, ça pourrait me faire avancer.

Écrit par : jerome jeu. 25 nov. 2004, 00:03

Ben écoute, je ne peux que te dire que moi je l'ai fait le Mac éteint, mais après tout c'est p't'et mieux allumé, j'en sais rien, moi, faut demander au grand Manitou de Mars.

Tu peux aussi verser un peu de Ketchup dans le ventilo pendant que tu le fais, paraît que ça neutralise les ondes méga alpha, mais seulement à condition qu'il y ait un teckel dans un rayon de 333 m de chez toi... Sinon, gare...

Au fait.............. et la PILE ?¿? 

Écrit par : nicofago jeu. 25 nov. 2004, 00:15

Je ne vais pas me lancer dans le ketchup. D'ailleurs, j'ai pas vu de teckel dans le coin.

Pour le reset, j'ai essayé Mac éteint: RIEN !
Alors, j'ai essayé Mac allumé: ça l'éteint !
Mais quand je redémarre, c'est toujours pareil.
Bon, à mon humble avis, y faut chercher ailleurs.

La pile ? P'tete ben. Je la sors et je la mesure, mais ça m'étonnerait. Normalement ça tient bien 4 ou 5 ans, non ?
Enfin, je vais essayer.

Par contre, ce qui m'inquiète un peu, c'est ce bruit que j'ai entendu à plusieurs reprises. Comme je disais, ce bruit, ça ressemble à un disque qui se met à tourner (ou qui essaye).
Mais si mon disque était flingué, je pense que je ne pourrais même pas arriver jusqu'à l'affichage de la pomme au démarrage. Non ?

A suivre, calmement...

Écrit par : sebalto jeu. 25 nov. 2004, 00:22

Tu as essayé de démarrer avec le cd système dans le lecteur et en appuyant sur "C" pendant le démarrage?

Écrit par : nicofago jeu. 25 nov. 2004, 00:25

Double post (sorry!)

Pour la pile, je l'ai mesurée: 3,68V pour 3,6V voulus.
Si elle était à plat ou même un peu à plat, je trouverais franchement moins.
Ca ne me surprend pas car je me suis souvenu qu'elle avait été changée lors d'un retour pour réparation l'année dernière.

C'est donc ailleurs qu'il faut chercher.

Le disque dur ?
Pourvu que non !


Sebalto: j'allais essayer justement de démarrer sur le CD système.
A suivre...

Écrit par : nicofago jeu. 25 nov. 2004, 00:52

Bon, alors j'ai essayé le CD Apple Hardware Test:
- Test carte mère: réussi
- Test stockage de masse: réussi
- Test mémoire vive: réussi
- Test Modem: réussi (sauf qu'il n'a jamais marché )
- Test Memoire vive vidéo: réussi

Bon, alors tout marche ?

Eh ben NON !
Toujours pareil ...

Elle est belle la pomme, mais j'aimerais bien voir autre chose !

Au fait, il est fiable ce CD Hardware test, ou c'est juste pour nous rassurer quand on achète un Mac ???

Écrit par : lepetitmartien jeu. 25 nov. 2004, 05:44

Bon, je suppose que tu es en OS X ? parce que ça aide… pour les demis dieux qui doivent se pencher sur ton sort

S'il y a des choses non apple branchées en USB, tu les débranche ! (même si ça marche normalement)
en lançant depuis le CD d'installation, un coup de réparateur, un coup d'autorisations.

La pomme tu l'a laissée combien de temps à l'écran avant de craquer, parfois OS X réfléchit (en fait ça bosse en dessous des boulot urgent à faire)

S'il passe le hardware test c'est qu'aucun des composants testés ne pose problème, donc c'est soit un truc non testé, soit un truc non Apple, soit du soft (je penche pour le soft ou un pb système ou disque)(les test hardwares d'un disque ça ne vérifie pas tout loin de là.

Pour le reset, vant tu débranches TOUT autour et dans le mac (fils, ram, disque, cartes…), puis tu rebranches ce qui est dedans (pas les cartes PCI) et rien à l'extérieur, tranquillement en faisant bien attention à ce que tout baigne. là tu enlève la pile, tu appuies sur le reset 20 secondes, tu remets secteur, clavier souris et tu essayes.

là tu as réinitialisé tous les ports.

Après ça commence à m'inquiéter un peu (mais côté disque -contenu- ou système), essaye avec majuscule enfoncé.

Si tu as un Diskwarrior ou techtools ça serait bien…

Écrit par : jerome jeu. 25 nov. 2004, 08:16

Essaie en mode bavard, le démarrage, pour voir ce qui est en train de se passer. Tu tiens Commande-V au démarrage.

Écrit par : ptilou jeu. 25 nov. 2004, 09:55

Forcement éteint ! il y a peu de raison d'ouvrir les entrailles d'un mac quand il marche et s'est pas très prudent...

Écrit par : jrozen jeu. 25 nov. 2004, 10:02

C'est très précisément la définition de la panne : avant ça marche, après ça marche plus...

J'ai un peu l'impression que c'est ton disque dur : si tu démarres depuis le CD, c'est que ton Mac n'a rien, mais qu'il ne peut plus démarrer depuis ton disque dur... CQFD (ou presque) . Un disque dur de 160 giga = 85 euros... à Montgallet. Ou tu en empruntes un et tu reiinstalles un système pour voir.
Bon courage

Écrit par : jerome jeu. 25 nov. 2004, 10:13

Ah bon ? Faut pas pousser quand-même ce n'est pas très dangereux ! Et puis c'est joli et parfois instructif...

Pour ce qu'il en est de la panne, je dirais comme jrozen, ça ressemble bien au Dédé qu'a trop fumé...


Encore un conseil qui vaut ce qu'il vaut : bois un coup de graves en écoutant Mort et transfiguration de Strauss, dans la version de Karajan, la version de 1971. J'ai remarqué que ça impressionnait les durs. Pour les femmes ça marche moins malheureusement...

Écrit par : nicofago jeu. 25 nov. 2004, 10:30

Je suis au boulot.
Je ne vais donc pas pouvoir avancer plus sur la question pour le moment.

Ceci dit, je m'oriente bien vers un problème mécanique du disque dur car ce matin en le déconnectant, je n'avais plus ce bruit bizzarre.
J'avais un beau "?", mais ça c'est normal.

J'essayerai quand même la solution du martien: un reset total de tous les ports en déconnectant tout et en appuyant 20 secondes sur le reset carte mère ce soir.

En attendant, d'autres propositions sont toujours les bienvenues (si vous en avez ...).

On verra bien ce soir....

Écrit par : Djedjjj jeu. 25 nov. 2004, 11:19

pour ton disque si t'as de la recup a faire dessus va voir la :

http://www.macmusic.org/agora/forums/index.php?act=ST&f=34&t=15032&hl=rasoir&s=&lang=FR

courage

Écrit par : jrozen jeu. 25 nov. 2004, 12:09

et essaye le coup du frigo (même lien que précédemment),,,ça a marché

Écrit par : malou jeu. 25 nov. 2004, 16:11

tu dois avoir un probleme de structure du disque. Il faudrait que tu essayes Diskwarrior (CD bootable) pour retablir la structure des volumes...ou bien que tu rebootes sur un disque dur externe firewire avec un systeme dessus en maintenant alt enfoncé au demarrage...pour aller recuperer les données sur le disque endommagé (à priori). Pas de panique..en general les données sont la c la structure des volumes qui est effacée ca m'est arrivé c'est affreux mais grace a norton diskdoctor ou alsoft diskwarrior tu peux t'en tirer...

Écrit par : malou jeu. 25 nov. 2004, 16:22

tu peux aussi frapper le mac (ou taper sur le dd avec un truc dur genre marteau). mais uniquement si rien de chez rien n'a marché (frigo, warrior, electrochocs, incantations, insultes....). Pour ceux qui se foutent de moi, un vieux powermac avec un disque scsi n'avait ,à l'époque, rien voulu savoir jusqu'à ce qu'une grande tarte dans la gu.... le refasse fonctionner (si si). C'etait donc les tetes bloquées a mon avis. Cela dit je deconseille vivement cet ultime recours..... sinon ça defoule a part ça...

Écrit par : nicofago ven. 26 nov. 2004, 15:24

A la suite de toutes vos précieuses infos, je m'oriente vers un problème mécanique du disque dur.

Je me demande cependant et avant d'essayer les solution du congélo ou du rasoir la chose suivante:

Malgré ce bruit mécanique, lorsque je démarre, la procédure de lancement se déroule normalement jusqu'à l'apparition de la pomme à l'écran. Si je comprends bien, ça signifie que la tête de lecture (le bras) arrive quand même à lire une portion du disque ("Mac HD", c'est son nom), puis butte sur une zone du disque qui serait physiquement défectueuse.

C'est possible ça ?

Auquel cas je peux essayer d'installer un système sur mon deuxième disque interne ("ProTools HD", c'est son nom), inverser les "Master" / "Slave" entre les deux disque et démarrer sur mon deuxième disque ("ProTools HD").
A partir de là, je devrais pouvoir aller rechercher les données à récupérer / sauvegarder dans "Mac HD" puisque je n'aurais plus besoin de lire la zone qui serait défectueuse, si cette zone se limite bien à des blocs qui ne correspondent qu'au lancement du système.

J'éspère être à peu près clair...

Autrement dit: Si mon disque à des blocs qui sont morts, est-ce que le bras peut butter dessus au point de faire ce bruit de "rat qui grignotte" ?
Si oui et en espérant que ces blocs morts se limitent aux données de lancement du système, je peut espérer recupérer mes fichiers en démarrant sur un autre disque (ou CD), puis "sauter" cette zone pour aller directement vers mes fichiers.

Est-ce que ça tient la route ça ?


Je pense que je n'ai rien à perdre à tenter le coup.
Si ça ne marche pas, je serai obligé de me rabattre sur le congélo et/ou le rasoir. Mais ça m'inquiète un peu cette solution du "mal par le mal".

Bloqué au boulot, j'essayerai ça ce week-end.

Écrit par : nicofago dim. 28 nov. 2004, 01:01

Je sais, c'est un peu tard, maintenant mais s'il y en a que ça intéresse encore, en ce moment même, je suis en train de récupérer les fichiers qui étaient sur mon disque quasi mort.

J'ai finalement installé un système sur mon second disque et redémarré sur ce dernier. Ensuite je suis allé chercher mes fichiers à sauvegarder, sans passer par la zone du disque qui est morte (elle correspond principalement aux données du système).
J'ai pu récupérer l'essentiel de mes fichiers....

Ouf !!!


Une belle frousse et une bonne leçon pour ma poire !!!

Je suis bon pour un nouveau disque, et surtout des sauvegardes !!! des sauvegardes !!! et des sauvegardes !!!

Merci pour les conseils, ça m'a bien aidé à aborder le problème avec calme et efficacité...

PS. Pas mécontent d'avoir pû éviter le congélateur ou le rasoir électrique !

Écrit par : lepetitmartien dim. 28 nov. 2004, 13:42

Euh… le bruit du disque krinkrinkrin… En général ça veut dire qu'il est en train de crever, ou qu'il y a un petit problème… (température, mauvaise initialisation)

Tu en avais parlé ?

Écrit par : nicofago dim. 28 nov. 2004, 15:00

Pour ce disque bruyant, je le considère comme mort, même si après réparation et re-formatage par l'utilitaire de disques Apple.

A moins qu'il existe des utilitaires qui peuvent physiquement repérer et condamner une zone de disque défectueuse (en partitionnant par exemple ???), permettant anisi d'utiliser le "restant" du disque.
Est-ce que c'est une bonne idée ???

(Je ne le sens pas trop...)

Écrit par : jerome dim. 28 nov. 2004, 15:21

Ton idée, je l'ai eue il y a déjà 3 ou 4 ans de cela (condamner par le partitionnement une portion d'un disque). On m'avait fortement déconseillé cet expédient, je l'ai pourtant tenté. Je dois reconnaître que ça n'a pas marché longtemps, bien que je ne comprenne toujours pas pourquoi. La seule "explication" que j'ai eue était qu'un disque qui commence à déconner continue à déconner. Pas très scientifique ni rationnel, mais je n'en sais pas plus. Quoi qu'il en soit, les bads blocks ont fait des petits, ailleurs que dans la partition momifiée, et le disque a fini à la poubelle...

Écrit par : jrozen dim. 28 nov. 2004, 17:37

Félécitations ! Peux-tu nous dire comment tu as fait ? Ça peut nous arriver à tous...

Quand un dique se met à couiner, c'est qu'il est bon pour la poubelle, tôt ou tard... vu le prix des disques, maintenant, ça vaut pas le coup d'avoir des angoisses à chaque démarrage, non ?

Écrit par : nicofago dim. 28 nov. 2004, 23:14

Jrozen,
Comment j'ai fait ?
Je l'ai déja dit mais c'était peut être pas clair:

Mon ancien disque de démarrage (je l'appelle "Disc A") avait des blocs nases à l'emplacement même des données système qui sont lues au démarrage. La tête de lecture butait sur ces blocs et le démarrage s'arrétait à l'affichage de la pomme. Ensuite plus rien.
J'ai installé un système sur mon deuxième disque interne ("Disc B"), je l'ai réglé en Master et le Disc A en Slave et j'ai redémarré.
Une fois sur le système du Disc B, j'ai tout simplement copié les fichiers à récupérer de A vers B.
J'ai simplement "contourné" ces blocs en ne faisant pas lire au Disc A la zone "sensible".

Là ou j'ai de la chance, c'est qu'apparement seules les données de démarrage avaient été endomagées.

Voila, c'est comme ça que j'ai pû récupérer mes fichiers.

C'est quand même moins violent que le congélo ou le rasoir ou le coup de marteau (merci quand même pour les infos Djedjjj, jrozen et malou , bien que j'espère ne pas avoir à en arriver là une autre fois)



Et pour répondre à Jerome:
Ton expérience confirme ce que je craignais.
A mon avis je n'ai pas intéret à trop compter sur ce disque désormais.
Il va me servir comme espace de stockage TRES temporaire:
Le temps que je puisse remettre tout ça à plat: nouveau sysème, nouvelles màj , codes, n° d'enregistrement et autres paramètrages à refaire pour retomber sur mes pates, un nouveau disque interne (voir deux)....
.... et surtout mes sauvegardes: sur CD pour mes 1600 photos récupérées in extremis !!
et sur un disque externe pour mes sessions ProTools et Séquenceur d'histoires.

Ensuite, pas de risque, à la poubelle le disque !
(Au fait, 3 ans pour un disque dur acheté neuf, c'est pas bien vieux ça, non?)

Écrit par : jrozen lun. 29 nov. 2004, 00:22

Merci, nicofago. T'as quand même eu beaucoup de bol, me semble-t-il !
Bwavo, en tout cas

Écrit par : malou lun. 29 nov. 2004, 00:48

ouf hé bé 1600 photos je comprends !!! si tu as pu le lire en slave tu as de la chance mais si probleme mecanique reel laisse le tomber ou mets de la donnée recreative (films, etc...) . verifie que les 3 ans sont ecoulés certains constructeurs garantissent les dédés 3 ans retour atelier.(ils te les renvoient rapidement par ups j'en ai fait l'experience )