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440 Forums _ Le Coin Conso _ Fai Et Concurence

Écrit par : clouvel sam. 29 nov. 2003, 14:09

Hi All !

Est-ce que certains d'entre vous ont déjà tenté de faire jouer la concurence entre les fournisseurs d'accès internet, et si oui avec quel résultat ?

Par exemple, dans ma cambrouse, c'est la catastrophe avec mon 128 k wanadoo depuis quelques jours, c'est lent et mou , et encore quand ca veut bien se connecter (et oui j'en suis là).

Donc comme je me sentais d'humeur légère mais chiante, j'avais envie de phoner à Mamadoo et de leur dire : je viens de recevoir la pub télé2, il proposent le 512 à 25 euros par mois, alors que je suis en 128 pour 30 euros chez vous, donc vous ajustez votre tarif sinon je me casse (hou là là ils vont avoir peur...).

Sachant que j'ai une copine qui a des soucis : elle ne peut ni téléphoner ni recevoir des appels quand elle est connecté par wanadoo !! après x contacts avec le support, l'ultime conseil de wanadoo a été de lui dire : le mieux si vous voulez vraiment téléphoner quand vous êtes connecté, ca serait d'acheter un portable..chez Orange !

Donc quand je vois qu'on en est à ce niveau là, j'ai peur de la réponse...

Zen pensez quoi ?

Écrit par : Mr.T sam. 29 nov. 2003, 14:39

J'en pense pareil que toi... Quand je vois que je paye 30€ pour une pauvre connexion 128K alors que j'ai des potes qui, pour le même prix, ont du 512K, le tout en dégroupé, c'est à dire, en réalité, un haut débit de folie, je me dis que je suis vraiment un abruti et j'ai effectivement très envie de joindre Wanabooo pour, au moins, leur demander pourquoi, eux, ne pratiquent pas ce foutu dégroupage que la plupart des autres pratiquent sur Paris.
Ce qui m'en empêche pour l'instant c'est qu'effectivement je sais que ça ne changera rien et qu'ils m'enverront ch*er. Et, en l'état, j'ai ni le temps ni le courage de me taper les procédures de résiliation et réabonnement à un autre prestataire (avec les probables galères de première connexion).
On pourrait peut être faire une pétition à envoyer à Booo...

Écrit par : Franerik sam. 29 nov. 2003, 22:32

Les pertes de puissances de connections venaient de la rupture d' un cable transatlantique, que France Télécom s' est engagé à réparer au plus vite (accords internationaux entre grandes multinationales des télécoms, en gros, c' est un peu à chacun son tour ou celui qui est le plus proche de la rupture, pas en profondeur!!!!)...

Je ne suis pas là pour excuser Wanadoo, mais il y a suffisement de raisons de râler, pour ne pas leur faire porter un chapeau qui n' est pas le leur...

Il y a des négociations pour améliorer la résistance de ces cables qui trainent en longueur les multis américaines ne voulant pas mettre la main à la poche en fonction de leurs réelles utilisations, le gouvernement Bush mettant aussi des obstacles de toutes sortes...

Par contre question prix, je suis tout à fait d' accord, il vont un peu fort...

Par contre Free, j' ai un copain qui a ça ici et il n' arrête pas d' avoir des problèmes, la hot line est injoignable la plupart du temps, malgré que le compteur tourne...

Pour ce qui est de résilier, ce n' est pas si difficile que cela, il suffit de le faire avec un préavis :

Pour ceux qui ont profité de la réduction des quatre premiers mois, jusqu' à la fin des douze premiers mois, tu peux résilier à tout moment, mais tu reste redevable des mois restants à courir...

Après ces douze mois, toute résiliation faite avant le 20 du mois sera effective à la fin de ce mois, après le 20 c' est effectif à la fin du mois suivant...

Il vaut mieux confirmer avec un lettre recommandée avec avis de réception, mais ce n' est pas obligatoire, on peut le faire en ligne avec le service assistance...

Pour ce qui est de faire une pétition pour obtenir un meilleur prix, c' est une bonne idée, mais il va faloir beaucoup de signatures pour les faire bouger...

Il y a un test des FAI sur 60 millions de consommateurs ou Que Choisir en kiosque en ce moment, à lire, c' est assez intéressant...


huh.gif angry.gif wink.gif

Écrit par : Messensib dim. 30 nov. 2003, 10:32

Je ne sais pas si vous avez bien compris que l'ADSL ( ou xDSL) utilise les 2 malheureux fils de cuivres du téléphone(que nous, français, avons payés) d'une façon qui n'était pas du tout prévue au départ. Si vous habitez à 500 m du central vous pouvez recevoir facilement du 2 ou plus Mégabits/s. Si c'est 5 km (clouvel ?) ça sera moins. Je ne retrouve plus l'URL que j'ai indiqué qque part qui expliquait ça.

Ces fils appartiennent à France Télécom. Une réglementation oblige FT à donner libre accés à ses "centraux" à n'importe quel FAI, qui installe son matos ADSL sur votre ligne et ressort du central pour aller sur ses (des ?) lignes haut débit.

Le FAI (free, etc) "loue" votre ligne à FT. Comment peut-il être moins cher que Wanadoo + FT ? . Je crois que d'abord, ces FAI s'intéressent aux centraux urbains où il y a pleins d'abonnés proches et font là donc du "dégroupage". Et au début, tous ces FAI doivent faire du dumping et perdre pour éliminer la concurrence.
Wanadoo s'en fout, pour l'instant, puisque personne ne va s'amuser à recabler les milliards de km de fils, sauf Noos et Co qui ont câblé pour la TV.

Voici mon avis qui vaut ce qu'il vaut......

Pour l'instant je lis parfois macadsl.com. Wanadoo est + cher et + sûr. Free est bcp + rapide et moins cher si vous êtes dans une zône "dégroupée" (mathieu) mais est parfois merdique.

PS La question qui tarabuste, c'est qui paye les lignes très haut débit et les "embranchements" les câbles transatlantiques et ceux en fibres optiques ?????

Écrit par : Franerik dim. 30 nov. 2003, 11:07

Une chose que je peux dire, c' est qu' en Suède, le cable est beaucoup plus fiable et beaucoup, beaucoup moins cher et beaucoup plus rapide que tout ce que j' ai vu dans ce noble pays....

Mais il y a une ville du Sud-Ouest (cela ne reviens pas laquelle...?) qui est en train d' installer le même type de connections qui donnent des vitesses hallucinantes : un DVD complet de 4,7 mo en 2/3 minutes, je ne parle pas de divx, de vrai DVD!

Et ce n' est que ce qui est offert au "Grand Public", car pour les entreprises ils peuvent obtenir jusqu' à 10 fois plus rapide, alors les MP3 vont tomber dans les poubelles de l' histoire, deviendront peut-être des "vintage"!!! laugh.gif

Écrit par : Messensib dim. 30 nov. 2003, 11:40

QUOTE (FRANERIK @ Nov 30 2003, 11:07)
Mais il y a une ville du Sud-Ouest (cela ne reviens pas laquelle...?) qui est en train d' installer le même type de connections qui donnent des vitesses hallucinantes : un DVD complet de 4,7 mo en 2/3 minutes, je ne parle pas de divx, de vrai DVD!

Tu veux dire 4,7 Go. Il doit falloir de la fibre optique, je suppose.

Écrit par : lepetitmartien dim. 30 nov. 2003, 11:56

Pour BHL et moi en zone dégroupée, sur Free ça roule smile.gif

Il a eu quelques lenteurs pour son mail, mais le net tournait nickel, perso aucun pb sice n'est que FT à oublié de dire pendant une semaine que j'étais dégroupé…

Et lundi, c'est la TV qui commence… laugh.gif
Moi qui n'ai pas encore récupérer un téléphone pour mettre sur la freebox cool.gif rolleyes.gif

Écrit par : Mr.T dim. 30 nov. 2003, 12:12

LPM, j'me souviens plus, t'étais sur Wanabooo avant?... Si c'était le cas, ça a pas été l'enfer de te désabonner?... j'ai l'horrible sensation que ça doit être du niveau des désabonnements aux opé. de téléphonie, genre lettre recommandé en quadruple exemplaire, attente obligatoire d'un délai arbitraire, etc etc...

Écrit par : theone dim. 30 nov. 2003, 12:14

si le réseau se met à passer dans le secteur (vi, vi, l'éléctricité), wapaboo va crever dans la main d'edf... y'a rien à câbler, tout est raccordé cool.gif

Écrit par : Franerik dim. 30 nov. 2003, 16:27

Cher Messensib, oui il s' agit de Go et pas de Mo!

Autant pour moi, c' est l' habitude du 128k/s!

Maintenant que tu as fait ton update à 1 000 000,00 de €, tu connais donc la capacité des DVD!

Vraiment elle valait le coup cette MAJ de Franésign!

Cher Mr T, les résiliations Wanadoo se passent comme je l' ai indiqué ci-dessus... Je connais trois personnes à les avoir effectuées ces dernières semaines de cette façon sans problème. Si tu as un problème, tu peux aller dans l' agence France Télécom/Wanadoo la plus proche et avoir un interlocuteur en face de toi sur qui passer tes nerfs!

Pour ce qui est de Free, Tele2, d' après la littérature, tant sur le net que dans des revues de consommteurs, il y a des "ratés" plus que près de la mauvaise volonté, foi quand il s' agit de résilier (pourtant possible à tout moment d' après leurs publicités), de se faire rembourser des mensualités pré-versées, des modems... Et surtout pour les joindre en cas de conflit, c' est pratiquement impossible, les réponses mettent parfois plusieurs mois...

je n' ai aucune action dans Wanadoo, ni ailleurs... Simplement attention aux effets d' annonce, par exemple la Télé Free ne sera que pour un nombre très restreint d' abonnés pour un bon moment, sans compter que ce qui sera intéressant sera à abonnement supplémentaire...

Enfin, à Paris c' est sûr que le dégroupage est très intéressant.

Un conseil important : LISEZ LES CONDITIONS GENERALES ET PARTICULIERES D' ABONNEMENT AVANT DE SIGNER AVEC N' IMPORTE LEQUEL DES FAI!

C' est chiant mais vous évitera bien des surprises désagréables, n' écoutez pas les publicité et surtout ne vous laissez pas embobiner par les vendeurs, prenez votre décision à tête reposée! C' est un ex-vendeur, plusieurs fois primé dans des concours de vente de produits à "conditions générales et particulières indigestes" qui vous le dit!!!!

wink.gif

Écrit par : Mr.T sam. 13 déc. 2003, 12:38

Z'avez vu?... Wanabooo se décide enfin à baisser ses prix... On est encore loin du dégroupage à la Free et des 2000ko et des brouettes, mais le 512 passe quasiment au prix du 128 actuel... Toujours ça de pris...
Par contre, je me méfie des astérisques... si j'ai bien compris c'est 34,9€ (engagement de 12 mois) ou 29,9€ si on s'engage sur 24 mois (offre dite "fidélité" et dont le jingle pourrait être: "Chain, chain, chain... Chain of fools...").

Écrit par : clouvel sam. 13 déc. 2003, 13:02

oui t'as bien tout pigé. moi aussi j'ai lu 10 fois le machin ce matin.

C'est moins cher, le 512 au prix du 128. Du jamais vu !!!

mais t'en prends pour 2 ans.

chain - chain -chain.....

Écrit par : Messensib sam. 13 déc. 2003, 13:49

Je suis chez wanamou en 512/128 à 45 zoros/mois depuis 1 an 1/2. Tu crois qu'y m'auraient prévenu ???
je vais voir sur l'acceuil ou je vais jamais. Y vont p't'être me passer en 1024/512 pour le même prix ? Je reviens.

Je ne vois que le 1024 à 80 zeuros/mois, keske c'est que ce beans ???? angry.gif angry.gif angry.gif

Écrit par : Mr.T sam. 13 déc. 2003, 15:28

T'as pas reçu un email hier ou aujourd'hui?... Moi c'est comme ça que j'ai su... Peut être qu'ils n'appliquent cette "royale" ristourne que pour le bas de l'échelle (128->512)...
Bon ben moi, je crois que je vais en prendre pour 2 ans... J'ai pas le courage de tenter l'aventure Free (avec toutes les horreurs qu'on peut lire de ci de là... j'ai déjà assez à faire avec le nouveau G4, OSX et consorts pour pas me remettre une couche d'éventuels soucis techniques).

Écrit par : clouvel sam. 13 déc. 2003, 15:40

j'ai reçu ce matin (enfin je crois car pour le moment les mails c'est assez aléatoire....)

j'ai essayé de faire la bascule 128 - 512 (crois que je vais aussi rester chez mamadoo)

1 - quand je tente de changer mon forfait dans mon compte, il continue de m'indiquer l'ancien tarif du 512..donc pas d'accord.

2 - il m'indique ensuite qu'il est ps certain que ma ligne (il fait le test) soit validé pour un débit de 512 !!!!!!!!!!!!!!!!!

donc verra ca lundi par téléphone...

Écrit par : Mr.T sam. 13 déc. 2003, 15:42

ATTENTION ARNAQUE!!!
Bon, j'en reviens... Ils sont trop forts chez Wanaboooooooooo!!!
Je vous laisse seuls juges...

Voilà donc ce que j'ai reçu par mail:




Et ce qu'on obtient sur leur site:




Pour le Pack "Chain, chain, chain...", on passe quand même de 29,9€ à 39,9€... Une "légère" différence de 10 € par mois tout de même...

Écrit par : Mr.T sam. 13 déc. 2003, 15:58

Bon, après plus de 5 minutes de "I... I wish I could swim... we could be heroes..." en 5,78bits (beurk) et 0,15€/min , j'ai eu confirmation que "oui, il s'agit d'une erreur sur notre site monsieur"... Donc les deux ans fermes coutent bien 29,90€...

En revanche, dans un élan d'optimisme fou, j'ai voulu switcher dès aujourd'hui... Ben j'ai essayé à peu près tous les boutons "Changer", "Changer d'offre" qu'on peut trouver sur le site et ça plante systématiquement... Soit le bouton de validation n'apparait pas soit ça plante au moment de valider... et en plus ils me disent qu'ils faut vérifier si ma ligne est éligible... C'est marrant j'aurais pensé qu'étant déjà en ADSL, je serais éligible pour... l'ADSL.
"Wanadoo N°1 du haut débit" qu'il disent... Faut juste qu'ils apprennent à faire un site internet...

Écrit par : Messensib sam. 13 déc. 2003, 16:30

Ben, tu sais à quelle distance tu es du "central" ? Moi je suis à 2,5 ou 3 km. J'ai paumé l'URL où était indiqué le débit max en fonction de la distance. Mais je sais que je pourrais avoir du 1024 b/s en down (si c'est pas à 80 Euros/mois !!) blink.gif blink.gif
Quand j'ai installé l'ADSL, Wanadoo y connaissait que dalle et ne savait même pas si ça pouvait marcher. J'ai appelé France Télécom et demandé un technicien, c'est peut-^tre du bol mais un mec sympa m'a dit que là où j'habitais, ça devait marcher sans pb. huh.gif smile.gif

Aujourd'hui, ça n'a jamais aussi mal marché....

Écrit par : -BHL- sam. 13 déc. 2003, 16:44

QUOTE (Mr.T @ Nov 30 2003, 12:12)
LPM, j'me souviens plus, t'étais sur Wanabooo avant?... Si c'était le cas, ça a pas été l'enfer de te désabonner?... j'ai l'horrible sensation que ça doit être du niveau des désabonnements aux opé. de téléphonie, genre lettre recommandé en quadruple exemplaire, attente obligatoire d'un délai arbitraire, etc etc...

Tut tut.

1 coup de téléphone.

Ca a été fait immédiatement et "in live" J'ai patienté puis on m'a dit :"C'est fait".
. J'ai vérifié ensuite. Je leur ai demandé s'il ne fallait pas que je confirme par écrit, etlà, ils sont devenus désagréables. "Si vous ne faites pas confiance, faites ce que vous voulez..." m'ont ils rétorqué. Je me suis désabonné un 19, je paye le mois. Ca me semble raisonnable.

Bhl

Écrit par : -BHL- sam. 13 déc. 2003, 16:57

QUOTE (lepetitmartien @ Nov 30 2003, 11:56)
Pour BHL et moi en zone dégroupée, sur Free ça roule smile.gif

Il a eu quelques lenteurs pour son mail, mais le net tournait nickel, perso aucun pb sice n'est que FT à oublié de dire pendant une semaine que j'étais dégroupé…

Et lundi, c'est la TV qui commence… laugh.gif
Moi qui n'ai pas encore récupérer un téléphone pour mettre sur la freebox cool.gif  rolleyes.gif

C'est vrai.

Pour la T.V.il faut être à 1 800 m. maxi de leur bazar. Moi, je suis à 2 100 m. angry.gif

En revanche, le fait d'avoir cette ligne supplémentaire m'économise environ 150 euros par moi. (Une ligne résiliée et une ligne qui passe de 49 euros à 11 euros/mois. Une économie de 20 euros sur l'abonnement, sans parler des communications au même tarif sur toute la France/Corse, et les 10 h. gratuites, quoiqu'il arrive.)

Pourvu que ca dure.

Bhl

Écrit par : lepetitmartien sam. 13 déc. 2003, 18:13

Pour mon désabonnement wanamoo, un simple mail dans la zone abonné sur leur site a suffit.

(ce qui ne les a pas empéché jeudi de m'appeler pour me demander le numéro de ma CB qui est expirée auquel j'ai gentiment rétorqué que je n'étais plus abonnée chez eux depuis 6 semaines…)

Aprèsil faut contacter free (j'avais un courrier de free qui me faisait la proposition malhonnète depuis plusieurs semaines, je n'ai eu qu'a remplir et renvoyer) et attendre que les choses se fassent…

dans mon cas : résilié 10 jours avant la fin du mois, branché par FT sur free une semaine après le debut du mois, free prévenu par FT et faisant ses salades ensuite une semaine après.
En 2 jours ça a marché. Mais wanamoo à lambiné pas mal…

Pour du 2048 à 29,99/mois smile.gif
Plus le téléphone… (pas encore branché)
Plus la télé (trop loin de la mienne pour essayer)

Écrit par : Mr.T lun. 15 déc. 2003, 17:25

Pour revenir à Wababooo et ses nouvelles offres... Vous avez essayé vous?... Parceque moi, c'est total kafkaien...
J'ai reessayé sur le site aujourd'hui... impossible de changer quoique ce soit à mon compte...
Du coup je prends mon courage à une main et le téléphone dans l'autre et me prépare psychologiquement au 1/4 d'heure de "I... I wish I could swim..."...
Au bout de 5 minutes, j'entends une voix... C'est visiblement un djeun... avec l'accent et tout ("Ouais ms'ieur, c'est quoi vot'probleme?..."). J'ai à peine le temps de lui expliquer de quoi il retourne qu'il me dit qu'il me renvoie sur la personne qui s'occupe de ça...
"I... I wish I could swim"... 10 minutes montre en main...

Puis, une sonnerie... espoir... et là... le djeun, encore lui, qui fait "Allo...allo?...allo??...allo??!..."(style j'entends pas et moi qui gueule "Oui...Oui!...Oui!!!!!..."). "Ouais m'sieur, j'vous entends pas bien... c'est pour quoi?...". Re-explication... "Ah ouais d'accord, j'vois... Hein, non faut démarrer le logiciel... (là c'est pas à moi qu'il parle...bordel intégral en fond sonore)...ouais donc, c'est l'pack fidélité c'est ça?...". Moi:"Oui".
Bref, il a pris mon numéro de téléphone (marrant qu'ils aient pas l'affichage auto du n°...) et m'a dit qu' "c'est bon m'sieur, j'm'en occupe"...
C'est marrant, j'ai comme l'impression que je suis pas prêt de voir le début du commencement d'un débit en 512k moi...

Écrit par : clouvel lun. 15 déc. 2003, 17:37

oui moi pas eu le temps de les appeler aujourd'hui...
Mais sur leur site rien n'à changer....

Mais toujours amusé de voir qu'avec Safari , l'espace mon compte me valide ma ligne en 512...mais qu'ensuite il veut pas enregistrer ma modif sous Safari (machin sécurisé vérif impossible bla bla)

Donc obligé d'essayer de faire la modif avec IE, et sous IE le truc de mamadoo me dit qua ma ligne est pas valide pour du 512.....mais par contre je peux faire la modif d'abonnement..

On est pas bien ?

Écrit par : ericlc mar. 16 déc. 2003, 00:08

Voilà l'offre complète de Wanadoo (source Macadsl.com)

QUOTE
12/12/2003
Baisse des tarifs de Wanadoo
Offre ADSL

Cette fois c'est officiel, Wanadoo baisse ses tarifs, sous réserve d'homologation par les autorités compétentes est-il indiqué en italique en bas du communiqué :
Ainsi :
A partir du 6 janvier 2004 :

- le forfait 512k, nécessitant un engagement sur 12 mois, passe à 34,90 euros TTC/mois au lieu de 45,42 euros TTC/mois.

- le forfait eXtense 512k Fidélité, nécessitant un engagement sur 24 mois, passe à 29,90 euros TTC/mois au lieu de 39,90 euros TTC/mois.

- le forfait eXtense 1024k, nécessitant un engagement sur 12 mois, passe à 44,90 euros TTC/mois au lieu de 80 euros TTC/mois.

- le forfait eXtense 1024k Fidélité, nécessitant un engagement sur 24 mois, passe à 39,90 euros TTC/mois au lieu de 74,90 euros TTC/mois.

Et pour ceux qui s'abonnent tout de suite, jusqu'au 5 janvier 2004, pour les nouveaux abonnés :

- le forfait eXtense 512k est en promotion Découverte à 30 euros TTC/mois pendant les 4 premiers mois et passe ensuite à 34,90 euros TTC/mois.

- le forfait eXtense 512 k Fidélité est en promotion à 30 euros TTC sur son premier mois d'abonnement, et passe à 29,90 euros TTC/mois - au lieu de 39,90 euros TTC/mois - dès le 6 janvier 2004.

Pour toute souscription avec le kit eXtense, les frais d'accès sont offerts jusqu'au 31 janvier 2004 et les packs USB et Ethernet sont à 1 € jusqu'au 5 janvier.


A remarquer : le 1024 baisse aussi mais tiens tiens, Wanadoo ne communique pas dessus ! wink.gif

Écrit par : ptilou mar. 16 déc. 2003, 12:56

QUOTE (Mr.T @ Dec 15 2003, 17:25)
J'ai reessayé sur le site aujourd'hui... impossible de changer quoique ce soit à mon compte...

Idem pour moi angry.gif et en sus leur site est d'une lourdeur abominable en chargement. Par téléphone (comme pour la Hot line) c'est quasi sans issue en moins de 15/20 mn (payante). Quand aux Emails avec eux, c'est définitivement sans réponse...

Je vais donc aller voir un vendeur wanamoo dans une boutique Fce telecom, pour traiter en direct de la baisse de tarif, du changement de modem Usb en ethernet, et du pb de facturation qui traîne depuis 3 ans...

D'un autre coté, changer de provider, ce n'est pas toujours la bonne solution...et c'est un peu la loterie

Question : le 1024 ? est-ce vraiment mieux que le 512 ?
Habitué à payer 45 brouzoufs, cela peut se considérer de payer 40 € pour passer en 1024 Watt cool.gif


QUOTE
A remarquer : le 1024 baisse aussi mais tiens tiens, Wanadoo ne communique pas dessus !

?? je comprends pas ton commentaire ? Tu veux dire pas de pub dans les médias ???

Écrit par : Franerik mar. 16 déc. 2003, 13:32

Je viens de faire le changement de 128 en 512 en 6 mn chrono sur la ligne d' assistance commerciale (Wanadoo à 34,90€, il m' a conseillé d' attendre avant de passer à l' offre à 24 mois... là je continue sur l' abonnement de départ donc jusqu' en Août 2004), et encore je lui ai demandé de vérifier que ma ligne le supportait, ce qui lui a pris 1 mn...

Effet le 25.12.2003, Noël!

Je vous tiendrais au courant du suivi... wink.gif

Écrit par : Messensib mar. 16 déc. 2003, 13:41

QUOTE (ptilou @ Dec 16 2003, 12:56)
Question : le 1024 ? est-ce vraiment mieux que le 512 ?

Je me pose la question aussi....
Je suis passé en 512/128 en juin 2002. Après le RTC, ça paraîssait à la vitesse de l'éclair. Et j'ai mesuré avec "grenouille.com" et
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.dslreports.com/tools
Vous connaissez ? Et j'étais tjrs quasiment au max. Depuis qque temps, je trouve que ça se traîne, et je ne pense pas que ce soit une illusion. Pourtant les mesures me donnent qu'assez peu en dessous. Là je viens de mesurer 466/133 avec la californie.

Ca coince qque part. Les serveurs ? Et plus y-aura d'abonnés, plus ça va ralentir, non ? blink.gif blink.gif

Écrit par : ptilou mar. 16 déc. 2003, 14:03

Article du Monde du 15/12
Wanadoo relance la guerre des prix dans l'ADSL
La réaction a été immédiate. Jeudi 11 décembre, le ministère de l'économie a décidé d'autoriser France Télécom à baisser d'en moyenne 25 % les tarifs de location de son réseau aux fournisseurs d'accès à Internet à haut débit (dit ADSL) à partir du 1er janvier 2004. Dès le lendemain, sa filiale Wanadoo, premier fournisseur français d'accès à Internet (avec 60 % du marché) et premier client de l'offre de gros de France Télécom, annonçait, en conséquence, une réduction de 25 % à 50 % de ses prix. A partir du 6 janvier 2004, l'offre pour un débit de 512 kilobits par seconde (512 k), la plus demandée, passe de 45,50 à 34,90 euros par mois.

Ses concurrents ont aussitôt répliqué : Free, qui proposait déjà une offre à 30 euros pour du 512 k sur toute la France, a annoncé vendredi doubler le débit pour le même prix ; 9 Telecom (filiale de LDCom) a fait descendre le tarif de son offre à 512 k à 19,90 euros.

Cette relance de la guerre des prix par le leader du marché devrait contribuer à démocratiser l'accès à l'ADSL, qui connaît déjà une belle croissance en France : plus de 3 millions de foyers devraient être abonnés fin 2003, contre 1,4 million fin 2002. Mais, à plus long terme, la baisse brutale des tarifs de gros de France Télécom pourrait se révéler dommageable à la bonne installation de la concurrence sur le marché de l'Internet à haut débit.

Alors que France Télécom réclamait cette baisse depuis un an afin que Wanadoo puisse suivre le train de ses rivaux, bien moins chers, l'Autorité de régulation des télécommunications (ART) a retardé ce réajustement tarifaire avec pour objectif de favoriser le dégroupage. Il s'agit d'offrir la possibilité à un opérateur alternatif, dans les zones denses, de louer les lignes sur toute la distance, jusqu'à l'abonné. Cette option nécessite, de la part des opérateurs, un investissement lourd dans le réseau mais leur permet de s'affranchir de France Télécom et de proposer des tarifs ADSL de gros moins élevés, qu'ils peuvent utiliser pour leurs propres offres (Free) ou revendre (comme, par exemple, LDCom à Club Internet).

PROMOTIONS DE NOËL

Désormais, la différence de coûts entre l'accès dégroupé et l'offre de gros de France Télécom va être gommée faisant craindre un "effet de ciseaux" tarifaire pour les opérateurs alternatifs, alors que le dégroupage en est encore à ses débuts (seulement 200 000 lignes sur les 2,4 millions de lignes ADSL en fonctionnement).

L'ART souhaitait que la baisse tarifaire de France Télécom n'entre en vigueur qu'au 15 février 2004, afin de ne pas perturber les promotions de Noël des concurrents. Mais le régulateur a été, pour la première fois, déjugé par Bercy, aussi actionnaire de France Télécom (à 54 %).

Pour info smile.gif

Écrit par : Messensib mar. 16 déc. 2003, 14:58

QUOTE (ptilou @ Dec 16 2003, 14:03)
(......) Mais, à plus long terme, la baisse brutale des tarifs de gros de France Télécom pourrait se révéler dommageable à la bonne installation de la concurrence sur le marché de l'Internet à haut débit.(.....)

C'est là que, en toute bonne logique, la "libre concurrence" doit coûter plus cher aux abonnés qu'un service public "monopole".
Dites moi si je me trompe, mais chaque opérateur doit avoir son propre réseau pour sortir des "centraux" de FT, investissement lourd.

Donc ça devrait faire comme pour le tél mobile où on paye 3 " équipements", (antennes, commutateurs etc....) + la guerre de pubs, et où il y a des régions ou ça marche pas.

Vous avez dit "libre concurrence" ? Bullsh*t. Ca nous coûte + cher et au final, y-ne va rester qu'un seul ou 2 qui vont s'entendre angry.gif angry.gif

On peut faire un système "socialiste" sans goulag, non ? sad.gif

Écrit par : Franerik mar. 16 déc. 2003, 15:55

Un système socialiste sans goulag, les multinationales et leurs sbires ne laisseront jamais faire! angry.gif sad.gif

Écrit par : clouvel mar. 16 déc. 2003, 16:39

ca y est c'est fait ma bascule 128 pour 512 !! en 5 minutes chez mamadoo au téléphone.

lui : (fort accent du berry) : ca vous fait 29.99 zeuros par mois, et jmeu ça en route dès d'main, zavez rin avant la facture de janvier !

moi :et donc ca m'engage pour 24 mois ?

lui : ben en fait non, vu qu'jvois qu'z'êtes cheu nous d'pi plus d'un an (c'est vrai ça fait 13 mois), vot' engagement fidélité s'ra d'12 mois au lieu de 24.

moi : ha...bien...merci.

On est quand même vraiment très bien.

Écrit par : Mr.T mar. 16 déc. 2003, 20:14

Ah oui tiens, j'ai été mauvaise langue...
J'suis allé voir, ça a l'air OK... En revanche, méfiance sur la prochaine facture... Parceque moi pour l'instant j'ai ça...

Écrit par : Franerik jeu. 18 déc. 2003, 03:51

Ca y est, au lieu du 25/12/2003 prévu, je suis déjà en 512k, avec des download à 70k/s faits aujourd'hui! smile.gif wink.gif

Écrit par : ericlc jeu. 18 déc. 2003, 16:57

QUOTE
clouvel Ecrit le Dec 16 2003, 16:39
------------------------------------------------------------------------
lui : ben en fait non, vu qu'jvois qu'z'êtes cheu nous d'pi plus d'un an (c'est vrai ça fait 13 mois), vot' engagement fidélité s'ra d'12 mois au lieu de 24.


ou ben c'est grandiose ce que tu me dis là !!! Car effectivement j'ai une une conseillère Wanadur au téléphone (direct, sans attente !!!!!) elle m'a confirmé la baisse des tarifs du 1024 :
1024 un an : 44,90 €
1024 fidélité 2 ans : 39,90 €

Y'a pas photo !!! Moi qui paie le 512 à 45 € depuis 1 an smile.gif smile.gif smile.gif
et puis si tu me dis que je ne m'engage que pour un an !!!
Sauf si dans 2 ans on nous paie 100 € pour accepter du vulgaire 16384 k !!!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Et je confirme : il ne font nulle part de pub pour la baisse du 1024, c'est pas une baisse c'est une chûte libre !!! de 116 € à 45 € j'ai le vertiiiiiige, je crois que c'est beaucoup trop interessant pour être laissé à la plèbe ! laugh.gif

Écrit par : Messensib ven. 19 déc. 2003, 10:59

Je ne suis pas foncièrement pessimiste. Mais vous allez voir que la démocratisation va provoquer des embouteillages.

Par exemple, je vous le dis franchement, la côte d'azur est devenue infréquentable depuis les congés payé....... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Écrit par : Mr.T ven. 19 déc. 2003, 12:53

Purée, ça y est!... J'suis en 512K dis donc... Y'a pas à dire, c'est quand même mieux... Vivement l'année prochaine pour le 1024 au prix du 512...

Écrit par : Messensib ven. 19 déc. 2003, 13:33

512 kb/s ça fait jamais que 64 ko/s. Tu verras, d'abord, y-a des chargements qui se trainent sûrement à cause des serveurs. Et puis, pour moi, malgré que je mesure à peu près ça, y-a des pages qui mettent un temps fou à s'ouvrir.
Tiens je viens de mesurer 15 s pour aller à cette page après avoir cliqué dans OE !!!
C'est à cause de ma banlieue ou quoi ???? sad.gif sad.gif

C'est MM qui se traine ??? Je mesure 5 s pour google... angry.gif

15 s aussi pour la page d'accueil wanamou !!!

Écrit par : clouvel ven. 19 déc. 2003, 13:36

franchement depuis le passage en 512..ben je vois pas trop la différence.... huh.gif

Écrit par : Franerik ven. 19 déc. 2003, 13:47

Je vois la différence très nettement... Télécharge un fichier, tu verras...

Evidement cela dépend des serveurs, de la ligne (la tienne...)... wink.gif

Écrit par : Messensib ven. 19 déc. 2003, 13:58

Vous pouvez mesurer avec "grenouille.com" (faut y aller voir) et
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.dslreports.com/tools huh.gif Speed Tests

15 s encore pour voir "prévisualisation" sad.gif

Écrit par : ericlc ven. 19 déc. 2003, 14:16

tu as quoi comme résultat ?
moi pour du 512/128 j'obtient 499/275 !!!
Mais ça dépend du moment !
Mais ne te fie pas au temps d'affichage des pages web, ça dépend du traffic sur le site,
le seul test fiable c'est la vitesse de télécharchement sur un site "béton".

Écrit par : ptilou ven. 19 déc. 2003, 14:40

QUOTE (Messensib @ Dec 19 2003, 13:58)
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.dslreports.com/tools huh.gif Speed Tests

Avec ce test, je suis 462 / 134 unsure.gif avec adsl 512
(sur Paris 75012)

Your download speed : 462890 bps, or 462 kbps.
A 56.5 KB/sec transfer rate.
Your upload speed : 134952 bps, or 134 kbps. C'est bien ???? huh.gif

Écrit par : clouvel ven. 19 déc. 2003, 15:18

moi ca me donne du 460/129 huh.gif en adsl 512 in the centre of the Berry...

Écrit par : lepetitmartien ven. 19 déc. 2003, 15:21

Tu as un petit 512/128 wink.gif

perso aujourd'hui c'est 1584/??? (passe pas l'upload chez moi) mon record c'est 2200 environ. vraouuuuuuuuuummmm laugh.gif

Écrit par : Messensib ven. 19 déc. 2003, 17:54

QUOTE (lepetitmartien @ Dec 19 2003, 15:21)
perso aujourd'hui c'est 1584/??? (passe pas l'upload chez moi) mon record c'est 2200 environ. vraouuuuuuuuuummmm laugh.gif

Ah, le bol !!! Tu vas pouvoir regarder TF1 et StarAc laugh.gif laugh.gif

Moi 466/133 huh.gif à Elancourt

Écrit par : Mr.T ven. 19 déc. 2003, 18:30

Ben moi aussi j'la vois la différence sur le téléchargement des fichiers...
Avant, au delà de 3Mo, je laissais tomber... maintenant je prends, je prends... c'est quand même 4 fois plus rapide qu'avant!

Maurice, pour les pages, c'est sûr que Google avec sa pauvre typo et son fond blanc met moins de temps à se charger qu'une page MM gavée de smileys, d'avatars, d'images dans les messages, de centaines de lignes de texte et d'anims types "MacMusicMail"...

Écrit par : Messensib ven. 19 déc. 2003, 18:50

QUOTE (Mr.T @ Dec 19 2003, 18:30)
Maurice, pour les pages, c'est sûr que Google avec sa pauvre typo et son fond blanc met moins de temps à se charger qu'une page MM gavée de smileys, d'avatars, d'images dans les messages, de centaines de lignes de texte et d'anims types "MacMusicMail"...

Donc, si ça met 15 s, une page devrait peser env. 1 Mo. Ouais, c'est pas idiot du tout..... huh.gif

Écrit par : Mr.T ven. 19 déc. 2003, 19:09

Ouais, enfin, 15 secondes, c'est extrêmement long... je pense plutôt à un soucis de ton provider, de ta connexion ou de ton modem...
Ca m'étonnerais qu'une page MM pèse 1Mo (c'est facile à vérifier, tu sauve la page et toutes ses composantes sur ton disque dur)... je pencherais plus pour 200Ko max (genre 5-6 avatar par page, ça peut déja prendre 100Ko, les typos, les anims et le reste ça doit avoisiner les 100ko à vue de nez).
Soif te dira ça mieux que moi, mais je sais qu'il est très à cheval sur le max de légèreté des pages sur MM (j'en ai fait l'expérience avec les bannières MM) et il a bien raison... Rien de plus pénible qu'une page qui met des plombes à se charger.

Écrit par : Messensib ven. 19 déc. 2003, 20:33

La page précédente fait 445 127 octets. Mais quand je l'ai sauvegardée, le gestionnaire de téléch. s'est ouvert et y-avait plein de petits trucs qui se chargeaient en un clin d'oeil, mais y-avait de l'attente entre les petits trucs. Je mesurerai le temps demain.
De toutes façons, je l'ai pas rêvé, ce n'est si lent que depuis qque temps. huh.gif

Écrit par : Messensib sam. 20 déc. 2003, 13:33

N'importe quoi:
1 mn 20 s pour la page d'accueil wanadoo sans l'écran haut débit
entre 40 et 20 s pour des pages chargées comme MM.
C'est parce que on est samedi ? y-a du traffic ....
Je vois bien qu'il y a de l'attente entre les chargement des dossiers.
Pourtant la grenouille m'indique 62 ko/s sad.gif sad.gif

Écrit par : Mr.T sam. 20 déc. 2003, 14:06

1mn20!!! Là Maurice, y'a vraiment un soucis... Je viens de faire le test sur la même page, j'ai à peine eu le temps de compter... ça doit être du 2 ou 3 secondes... Tu serais pas en bout de ligne, là bas au fin fond de la forêt au bout du chemin en terre?...

Écrit par : Franerik sam. 20 déc. 2003, 18:48

Comme toi Mr T, à peine le temps de compter pour la voir apparaitre la page de MM, celle de wanadoo, idem...

N' as-tu pas une vieille rallonge qui te connecte à ta prise de téléphone?

Ou pire trente six prise multiples sur cette ligne?!!!

Peut-être Ben Laden a fait une bretelle sur ta ligne?!!!

Ou Sarko?!!!!

Tu devrais te plaindre à la NSA!!!! laugh.gif

Écrit par : Messensib dim. 21 déc. 2003, 09:38

Bon, ben j'ai un gros bug dans mon Mac. Sur le PC de mon épouse (on partage la même ligne ADSL) ça s'ouvre en un rien de temps. sad.gif

Le modem PCI BeWan est dans le PC (au 1er étage) relié à mon Mac (au R de C) par un câble ethernet croisé fait par myself. Ca marchait impeccable....
Si j'arrive pas à débugger, je retourne sur Macadsl. J'ai tout oublié sad.gif sad.gif

Écrit par : Messensib mar. 23 déc. 2003, 13:43

Je mets mes pb OT en fin.
Vous avez vu AOL qui attaque Wanadoo ? ( sur news.google.fr par ex.)J'en cite un bout:

"Selon lui, (le pdg d'AOL) 'les consommateurs seront peut être ravis à court terme, mais un jour, quand il n'y aura plus de concurrents comme AOL, alors les prix remonteront'. Il ajoute 'car seule l'existence d'une concurrence perenne permet de faire baisser durablement les prix'.
Sur le plan commercial, AOL France, qui revendique la deuxième place derrière Wanadoo avec 1,4 million d'abonnés, proposera à partir du mois prochain un forfait ADSL à 1024kb par seconde pour 27,99E (contre 44,99E actuellement pour 512kb/s)."

Ca me laisse perplexe. On serait donc condamnés à au moins deux fournisseurs de haut débit pour qu'il y ait libre concurrence, mais en même temps, à 2 infrastructures chères (donc tout le monde paiera 2 fois + cher) Ah, je suis socialiste ? C'est seult du bon sens. Bref, c'est p't'être mieux que le goulag, mais je trouve ça c*n.

OT J'ai réinstallé IE et OE sur mon 9600, mais ça se traine tjrs (moins). Pas moins de 12 s pour une page de MM. Macadsl ne répond pas. Sur le PC de ma grande (2,54 GHz) c'est instantané. P't'être que j'fais déjà mon Eisenhower, et que ça a tjrs fait ça sur mon 350 MHz. Mais je crois pas. FRANERIK et Mathieu, vous êtes au moins à 800 MHz, non ?

Écrit par : ericlc mar. 23 déc. 2003, 15:23

A mon avis mon cher mais sensible biggrin.gif, votre 9600 à 350 MHz n'est en aucun cas incriminable, chez moi c'est un 7500 avec une carte G3 à 300 MHz ! Combien as-tu de vitesse de download quand tu télécharges un fichier d'un site "correct" ? si tu as entre 45 et 60 Ko/sec tu es toujours dans la norme du 512 kb/s.
Mais l'affichage des pages, c'est autre chose certainement.
Est-ce que (par exemple, ce ne sont que des pistes) tu as vidé le cache d'IE, jeté et réinitialisé les preferences de Remote access, est-ce que tu as un problème de réseau (tu utilises quoi pour partager la connexion, un hub ethernet ou bien c'est en USB ?)
???

pour l'attaque AOL je trouve cela INDECENT, le (semi) public n'aurait pas le droit d'être concurrentiel, les c### d'abonnés à Wanadoo comme moi n'auraient que le droit de payer le tarif plein pôt pour permettre aux concurrents de faire du dumping et de la spéculation, dans le seul but de garnir les poches des actionnaires, le tout aux frais des contribuables ! angry.gif angry.gif angry.gif

Écrit par : Mr.T mar. 23 déc. 2003, 17:28

Pour quelques jours encore, je suis sur un modeste 667MHz... Je ne crois pas non plus que ton problême vienne de là... Par contre le câble ethernet qui va du premier au RDC...?... (y'a pas une longueur maxi pour de l'ethernet?... Genre ampli obligatoire au bout de X mètres?).
Enfin si tu dis que ça eut marché... J'vois pas...

Écrit par : lepetitmartien mar. 23 déc. 2003, 18:13

à part un cable de mauvaise qualité ou une masse parasitée autour je vois pas…

Écrit par : Messensib mar. 23 déc. 2003, 19:13

Je réponds à ericlc, Mr.T et lpm, il faudrait que je cite tout:
Merci de votre obligeance.
Pour le câble, je n'ai acheté que du pro, même la pince à sertir les prises (la dernière après avoir passé le câble) mais je vais tt de même le sonner.
Le download est correct. Mesuré avec les outils cités, pas loin des 64 ko/s. Pour charger IE sur Microsoft, entre 20 et 30. Bof.
Avec le modem Bewan PCI dans le PC, il y a un logiciel SurfDoubler, qui permet de ressortir par l'ethernet pour aller sur mon Mac(donc de faire le partage entre les 2, donc pas besoin de hub). C'était quand ma grande avait un vieux PC en Win 98. Quand elle a acheté un nouveau en Win XP, j'ai réinstallé pareil ( et y faut me voir sur un PC laugh.gif ) et ça marchait très bien.
Oui, j'ai vidé le cache IE. Je rentre en TCP/IP ethernet. J'ai touché à rien sur les chiffres depuis que ça marchait très bien.

Je n'ai rien installé sur mon Mac depuis très longtemps. Donc si c'est pas le câble, y-a peut-être qque chose qui a bougé dans le PC, et là, au secours !!! Restons calme.

Pour revenir au sujet, moi, je trouve tt de même bizarre que des boites privées aient le droit de rentrer dans les locaux de FT et de se brancher sur nos lignes ( on a payé tout ça, nous...) Je ne comprends pas
sad.gif

Écrit par : lepetitmartien mar. 23 déc. 2003, 20:16

ouaip… reste le soft dans le PC… mais là…

help ! blink.gif

pour tes interrogations, je te donnerai un cours de néo-libéralisme tu comprendras tout wink.gif

Écrit par : Franerik mar. 23 déc. 2003, 21:46

En jetant tout IE (applic+préfs+extensions système), et en installant la dernière version d' IE, en os 9 soit la 5.1.7, peut-être obtiendrais-tu de meilleurs résultats, elle n' a pas besoin d' extensions système...

Fais un essai avant de rentrer dans tes connections filières, où tu risques beaucoup plus...

N' oublie pas de récupérer tes favoris avant de jeter l' ancienne version! wink.gif

Écrit par : Franerik mar. 23 déc. 2003, 23:03

Tiens un lien pour ceux qui veulent connaitre le classement des FAI par les internautes...

Les plus rapides :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.linternaute.com/internetpratique/faidec2003/fai_rapidite.shtml

Général :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.linternaute.com/internetpratique/faidec2003/index.shtml

Fiabilité :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.linternaute.com/internetpratique/faidec2003/fai_fiabilite.shtml

La méthodologie :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.linternaute.com/internetpratique/faidec2003/fai_methodo.shtml

Pour le reste, allez-y!

Si vous voulez participer au sondage, il y a un questionnaire à :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.linternaute.com/question/failinter_linternaute2003b.shtml

Allez, amusez vous bien!

laugh.gif wink.gif

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