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Écrit par : ptilou jeu. 3 févr. 2005, 10:58

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://permanent.nouvelobs.com/culture/20050201.OBS7675.html

3 010 signatures à l'instant pour soutenir les "bouc émissaires" pénalisés au hasard...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.liberation.fr/page.php?Article=272789 voir l'article de Libé

Écrit par : ptilou jeu. 3 févr. 2005, 13:56

4800 signataires à 14 h !
ça avance

Écrit par : ptilou jeu. 3 févr. 2005, 15:29

Sondage lecteur du Monde (3/2/05 Nombre de votants : 1761)

Plus des 3/4 des répondants pensent que les poursuites actuelles sont choquantes :

"Pensez-vous que les poursuites judiciaires contre des internautes qui téléchargent gratuitement de la musique sur Internet sont : "

a) choquantes : la loi est mal adaptée à Internet, il s’agit d’échanges non lucratifs = 78 %

b) normales : ces pratiques sont illégales et lèsent les artistes = 18 %

c) Sans opinion : 4 %

Écrit par : lepetitmartien jeu. 3 févr. 2005, 16:09

6148…

Écrit par : ptilou jeu. 3 févr. 2005, 21:52

8 300 à 22 h...
dont quelques Macmusiciens ?
éradiquer la retraite d'un prof pour qq Mp3... c'est Hard !


http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.nouvelobs.com/dossiers/p2100/a262194.html

Écrit par : tulavu ven. 4 févr. 2005, 10:51

Moi je trouve pas ça très sérieux cette pétition signée par José Bové et Noël Mamère...Ils commencent à me fatiguer ces deux là à tout récupérer à droite à gauche...
Et puis l'argument "y a plus rien chez Auchan alors je télécharge !" hum...il y a des centaines de façon d'accéder librement à la culture à moindre frais, toutes moins glauques que télécharger des MP3 sur son PC.

Écrit par : ptilou ven. 4 févr. 2005, 11:09

nb : ce n'est pas une pétition POUR le téléchargement.
C'est une pétition CONTRE la répression au hasard qui ruine financièrement quelques individus pour le bon plaisir de quelques Majors... 18 000 euros pour un prof. C'est l'intégralité d'un complément retraite... s'il a réussi à se le constituer...

Par ailleurs, j'ai deux filles (15 et 16 ans), je suis infichu de tracer ce qu'elles téléchargent dans leur sous compte OSx...


11 000 signataires ce matin
et le sondage du Monde mentionné ci-dessus passe à 79 % "choquant"

(Bové et Mamère c'est anecdotique ! c'est leur fond de commerce
de signer tout ce qui traîne)

Écrit par : tulavu ven. 4 févr. 2005, 12:05

Écrit par : ptilou ven. 11 févr. 2005, 15:02

32 100 signatures, ce vendredi aprem

Écrit par : melenko lun. 14 févr. 2005, 21:57

Non, 32101!

Écrit par : brian holden ven. 18 févr. 2005, 14:54

j'ai un grand ami signataire du machin et même interwiewé .... il me confiait justement a quel point la repercussion mediatique du truc l'a etonné .... On arrete plus de lui demander son avis sur le sujet ... les medias ont vraiment bondi la dessus . Plein de trucs se preparent ....

Écrit par : ptilou ven. 18 févr. 2005, 16:54

On avait bien vu

Mais en open Bar "select", peu de rebond sur ce sujet !!
Le coup du bouc emissaire otage qui trinque pour faire peur au troupeau, ça fait un peu mal quand même....

Écrit par : Antoanto ven. 18 févr. 2005, 17:37

Bon, je vais peut être me faire huer (pour mon premier poste en Open Bar, c'est pas mal)

mais je n'ai jamais compris le sens de tout ça: c'est vrais, s'il ne s'agissait que de quelques chansons, mais 10.000!!

C'est prendre un peu les gens pour des imbéciles de tomber des nues après. On dit que la lois n'est pas adapté à l'âge d'Internet, peut être, en attendant moi je dis que c'est les pratiques des gens qui sont bien trop adaptés!

C'est vrai, c'est facile de télécharger, c'est pas pour ça que c'est légale. C'est facile aussi de voler dans les supermarché, mais ce n'est pas légale. A la différence qu'on n'est pas obligé de télécharger 10.000 chansons pour manger.

Je sais bien que le marché actuel du disque rempli les poches des majors et pas des celles des artistes, je sais bien que les majors ne font rien pour promouvoir la musique (que des "tubes") et si le téléchargement peut leur faire comprendre que le CD n'est plus adapté à l'age d'internent, c'est très bien; mais alors il faut s'y prendre autrement. Il faut dire "Je me dénonce parce que j'ai téléchargé 10.0000 titres", se défendre sur le fond en tribunal, recourir aux courts suprêmes s'il le faut, proposer un modèle qui préserve et rémunère et valorise le travails de tous (musiciens, technicien etc.) et qui limite la soif d'argent des majors et compagnie; voilà une bataille de civisme qui pourrait être entreprise par les stars qui on signé la pétition

Et en plus, c'est un peu facile, parce qu'il s'agit de musique et qu'on sait que les majors sont méchantes. Mais est ce qu'un mec à le droit de utiliser mon travail gratuitement si je ne le veux pas? Pourquoi un soft devrait être gratuit? On se fait bien payer nos compétence et nos prestations. Bien sûr, dans un monde idéal ou l'argent n'existerait pas … mais là je vous laisse parce que je dois télécharger un kilo de pain gratuit pour ce soir.

Écrit par : melenko ven. 18 févr. 2005, 20:20

Je crois qu'ici, nous sommes tous conscients que les oeuvres doivent être protégées,
et bien protégées, le statut d'artiste étant déjà précaire en soi.
Mais dans ce cas de figure, il n'y a aucune apologie du téléchargement sauvage,
si j'ai bien lu.
Il y a plusieurs questions suscitées,
l'inadéquation de l'arsenal législatif, la lourdeur de la peine, la véritable raison-cause
du téléchargement sauvage,le fait de désigner quasi arbitrairement un "bouc émissaire",
comme l'écrit Ptilou,etc...
Plutôt que de se venger, pcq je vois pas en quoi cela va mettre un frein à ces téléchargements,
on ne le répétera jamais assez, ces fameuses majors pratiquent non pas depuis hier,
mais depuis +- 25 ans, une politique uniquement axée sur le profit, avec des investissements
minimum, et sans réel respect de l'artiste, ni du public.
Ces majors, au lieu d'influer favorablement sur l'évolution du secteur, en adaptant les supports,
en les développant, se sont montrées hégémoniques et triomphalistes.
Même dans la répression, c'est calculé au milimètre, pourquoi seulement un nombre réduit
de condamnations alors qu'il y a des millions d'internautes indélicats?
Parce qu'il est plus coûteux de trouver une solution.
Pourquoi se positionner en victime vengeresse, au point de susciter le rejet(je vous rappelle
l'élégance ou plutôt la violence sauvage de leur mise en garde)?
Je peux vous dire, en toute franchise, que je n'ai à ce jour rien téléchargé en musique, sauf
des mises à dispo de MP3 de démo pour des softs, ou de la musique obligeamment et gratuitement offerte
sur des sites d'auteurs-compositeurs(dt certains de ce site!), et pourtant quelle ne fut pas ma surprise
de trouver un jour ds ma BAL, un message vindicatif, m'accusant et me prévenant des pires foudres si je
continuais à télécharger illégalement.
Ces méthodes me font penser à d'autres méthodes, menées aujourd'hui par un gouvernement
qui prétend convaincre qu'il agit pour le bien de la planète, et dont on sait que les vrais
mobiles sont loin d'être nobles.
Bizarre, c'est aujourd'hui, et venant d'un même pays, que ces menaces affluent et contaminent
d'autres systèmes.
Que les majors en question restaurent le dialogue avec leurs clients, en les écoutant d'abord et en cherchant
des solutions, et surtout qu'elles démontrent leur valeur ajoutée ds le domaine du support aux artistes.
Encore bizarre, c'est Apple qui invente l'achat de musique en ligne, un fabricant d'ordis et de softs qui leur fait la nique!!
Aller en justice, oui, oui ,oui! si la base législative est bonne, et donc, avec du temps!
Ne pas oublier qu'un juge ou conseiller (en appel), ne décidera pas forcément de la même façon qu'un autre,`
sur le même sujet, because ce sont des êtres humains faillibles et perméables aux influences,
par ailleurs, le droit évolue assez lentement et de façon hybride, la doctrine pesant sur certaines décisions,
tout comme la jurisprudence apporte l'éclairage du "moment social"(1 moment en droit,euh, ça fait plus qu'une seconde
...+- 10 ans! un max de latence, des vieux pilotes, tiens!), ce qui me fait dire qu'un juge, aujourd'hui, à moins d'être jeune et internaute,
aura du mal à se montrer impartial.
Pour conclure,(j'en vois qui font ouf!, mais j'ai les noms, j'ai les noms....),
ce qui m'a choqué, c'est l'aspect arbitraire ds la désignation du coupable (encore un héritage de m...,
on cherche plutôt des coupables que des responsables),
mais aussi la dureté de la sanction, mais la volonté était de faire un exemple,
rappelez-vous ce chauffeur de taxi américain (ça y est, le mot est laché),
en faillite,ruiné, suite à sa condamnation, pour cause de téléchargement illégal du fait de sa fille!
un membre écrivait récemment, je ne cite pas, "je ne peux pas contrôler le comportement de mon enfant,
et comment faire sur son ordi?", sorry, les mots n'étaient pas les mêmes, mais bien l'idée.
Réponse des majors, "T'avais qu'à faire en sorte que...!".
Et enfin, dernier point, les ouf se sont déjà endormis hi!hi!
comment on a pu dire qu'il avait téléchargé 100.000 MP3 illégaux, le monsieur?
quoique le nombre ne change rien, AMHA, au débat.

ps; je mets mes smileys tout au bout, pcq parfois, alors que j'en place un à la fin d'une phrase,
le con, tout seul, il va se caler 2 lignes plus bas, non mais
Nê! je viens de mettre une belle rangée de dents blanches et zou, 4 lignes plus bas.
C'est capricieux ces bestioles!



Tournée générale et pour moi, une caïpirinha, svp

Écrit par : LGuido ven. 18 févr. 2005, 20:29

Je pense en effet que 10000, c'est beaucoup. J'ai un jour voulu télécharger pour voir comment cela se passe, et aussi parce que je voulais retrouver un truc qui passait à la TV avec un grenouille qui chante (MAngo Jerry, je crois). Ce qui m'a choqué, c'est que la plupart des soft ont un paramétrage pour ne pas permettre à ceux qui ne partage pas suffisamment de titres de télécharger. Pour le partage de la culture, c'est le retour du filtre par le fric... En plus je suis sûr que beaucoup de monde télécharge des tonnes de trucs dont ils n'ont rien à faire juste pour pouvoir accéder à quelque chose. C'est malsain.
Cela dit, la répression est juste une tentative des major de sauver leur peau alors quelles sont déja morte (comme le modèle des superstar gonflée aux hormones publicitaires).
Pour le parallèele avec les soft, je note que beaucoup de développeur ne se donne même plus la peine de côder un vérrouillage avec un numéro de série. Ils savent qu'ils seront piratés. C'est du temps perdu. Par contre le développemnt du partitionware qui repose uniquement sur le bon vouloir des client marche (même si cela ne permet sans doute pas de devenir Bill Gates). Cela devrait pouvoir être transposé pour la musique.

Écrit par : dj jambon ven. 18 févr. 2005, 21:29

le jour ou les gens auront compris que le mp3 est d'une qualité bien mondre que le cd....laisser les telecharger
autant de morceaux qu'ils veulent ces jeunes..10000..z'auront jamais le temps de tout ecouter de toute facon...et puis quand ils flasheront sur un morceaux d'un artiste..ptete qu'ils auront envies d'aller acheter le cd..

Écrit par : melenko ven. 18 févr. 2005, 21:37

Ben, voilà!
mais personne me dit comment on a pu comptabiliser ses téléchargements

Écrit par : toonsy ven. 18 févr. 2005, 23:45

non le titre c'est " love is all " , le chanteur c'est Ronnie James Dio et la chanson est de Roger Glover , bassiste de Deep Purple .......

moi je télécharge , pas mal mais uniquement quand je fais un remplacement dans un orchestre , pour bosser le répertoire !!! et vu que je vais jouer ces titres sur scène et donc leur rapporter des droits d'auteurs , y'a pas de mal !!!!!

tiens parlons de droit justement , autres temps autres moeurs , certes avant y'avait pas de " piratage " , mais y'avait aussi moins de radios , pas de télé musicale , moins de boite .... aujourd'hui avec la floppée de médias , un titre qui " marche " passe des dixaines de fois par jours aux quatre coins de la France ou du monde , et là c'est jackpot en retombées de droits , vont pas pleurer pour 3 disques de moins de vendu ......
faut pas oublier que les majors se battent pour leur gros poulains , pas pour les jeunes artistes et les moins jeunes qui galèrent !!!!!!

Écrit par : ptilou sam. 19 févr. 2005, 08:50

et les bandes magnétiques, et les K7...ça existaient dans les sixties


3 cd de moins, mais un dvd de plus, et un contrat annuel d'Adsl et un cofret de CD vierge...le fric des 3 CD de moins il est pas perdu pour tout le monde

Écrit par : jrozen sam. 19 févr. 2005, 10:46

Ls majors ont revendu pendant 20 ans, sous forme de CD, et 50 % plus cher, des disques déjà parus sous forme de Vynil !
Comme ce n'est pas le support matériel qui est vendu, mais bien les divers droits afférents aux oeuvres, tous les gens qui (commme moi) ont racheté des CD qu'ils avaient déjà en vynil ont payé DEUX FOIS (et plus) leur musique.... Qui fera un procès collectif aux majors pour se faire rembourser le trop perçu ?

Il y a des tonnes de failles juridiques inexplorées par manque d'imagination ou par frilosité....Ex : Est-ce que le fait d'enregistrer la radio est répréhensible ou pas ? Et graver ensuite sur un Cd ? Enregistrer un film avec son DVDscope de salon sur la TNT sera répréhensible ou pas ?
Puisque les droits sont indépendants du support (voir au début), pourquoi j'ai le droit de copier un CD sur un cassette audio et pas sur un autre CD? Etc... Les contradictions sont tellement nombreuses que je suis étonné qu'on en parle si peu.
Les avocats sont des nuls.

Personnellement, je trouve le son MP3 vraiment pas terrible, donc je ne perds pas mon temps à télécharger de la musique, mais des études aux Etasunis tendent à montrer que si le coupable n'avait pas pu télécharger le morceau, il ne l'aurait de toute façon pas acheté...
et que souvent, si la musique plait , on achete l'album "légal" par la suite... ce qui favorise la vente plutot que le contraire; les manques à gagner (gros) seraient en réalité très minimes, et toute cette agitation est en grande partie faite pour rassurer l'actionnaire et pour justifier l'existence et le salaire vertigineux de M. Nègre, entre autres.

Mais pendant ce temps, des artistes confirmés (Higelin par exemple) n'ont plus de maison de disque, à ce qu'il parait ... Des vieux films (de John Ford par exemple) sont sortent en DVD à prix d'or, alors que le film ne coute plus rien, et que les droits sont racheté pour des clopinettes...

L'ennui avec le téléchargement abusif, c'est qu'il pénalise les artistes indépendants qui ont vraiment besoin de percevoir leurs droits pour payer le loyer... Et que le peer to peer ne fait pas la distinction avec le joufflu de Patagonie qui braille qu'il paye trop d'impots...

Écrit par : lepetitmartien sam. 19 févr. 2005, 15:35

c'est http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://homepage.ntlworld.com/alienor/bflyball.htm…

Sinon, non, toonsy, ce n'est déjà pas légal…

Écrit par : LGuido sam. 19 févr. 2005, 16:18

Oui, tout le monde est téléchargé, il faut donc trouver un moyen qui incite ceux qui téléchargent à prendre leurs responsabilités. Je ne suis pas très fort en technologie MP3, mais je sais que les fichiers véhiculent des 'tags' (le titre, genre, artiste...) moi, je serai partisan d'un tag qui rappellerait que c'est bien de rémunérer les artistes. On peut imaginer un label associer à une licence d'exploitation comparable à celle des soft : écoutez, diffusez, mais en précisant d'où vient le morceau, et que l'artiste à besoin d'argent pour continuer. L'artiste trouvera sans doute une centaine de payeur là où il aurait eu zéro producteur... Et puis, il attirera plus de monde pour les lives éventuels, voire un producteur pour ceux qui aiment la qualité. Et puis ceux qui ne payent pas et écoutent tous les jours, ce sont des poicres médiocres qui de toutes façon n'auraient rien payé.

Écrit par : melenko sam. 19 févr. 2005, 16:44

Dans le SVM de ce mois, qques pages sur les débuts de la "Traque",avec comme
sous-titre "de victimes les majors deviennent les redresseurs de tort".

un entrefilet signalant la condamnation d'un prof de 28 ans, qui aurait téléchargé
600 albums, peine, 1500 € d"amende, les majors ne seraient pas contentes...

LGuido, pourrais-tu explicietr ton idée?

Écrit par : ptilou sam. 19 févr. 2005, 18:29

Pti exercice : dans ma dicothèque vinyl, je redécouvre parfois des étiquettes de prix sur les pochettes... donc je farfouille et...
par ex : un vinyl coûtait 48 F en février 1984 (j'ai deux étiquettes qui confirment ce prix) soit 7,30 euros.
Petit exercice d'économiste... ya eu de l'inflation depuis 84. En inflatant ces 7,30 euros pour les ramener à une valeur d'aujourd'hui. J'obtiens.... 12,55 euros.
Donc en 84 un disque valait en "valeur d'aujourd'hui" : 12.55 euros !!!
Aujourd'hui (hormis les compils et les promotions) les CD valent... 22,00 à 24,70 euros (prix de deux nouveautés sur le site Fnac...)

Donc le CD aujourd'hui vaut entre 50 et 100 % plus cher qu'en 1984...
Même à 17 euros... ce Cd vaut 35 % plus cher qu'il y a 20 ans !!!!
C'est bizarre que les ventes baissent M le Directeur Marketing
C'est bizarre que les jeunes y z'achètent pas de CD...

Écrit par : jrozen sam. 19 févr. 2005, 21:05

ptilou va dans mon sens, les CD qui sont pourtant moins couteux à fabriquer sont vendus beaucoup plus cher que les vynils....

N'éludons cependant pas le fait que pour pas mal de monde (jeune ou pas)le fait d'avoir des choses gratuites constitue un sport en soi - au point de télécharger des musiques et des softs qui ne leur sont d'aucune utilité. J'en connais un ou deux qui sont dans ce cas - les oreilles plus gros que le ventre... Ils ont plus de musique qu'ils ne peuvent en écouter à raison de 3 heures par jour leur vie durant (ou dupont)....

Écrit par : melenko sam. 19 févr. 2005, 22:57

Right in the target

Écrit par : toonsy sam. 19 févr. 2005, 23:46

ah ben je sais
même si après utilisation rapide , c'est auto-détruit de mon ordi !!
tiens en parlant d'orchestre , à chaque fois c'est copie sur CD pour chaque musicien pour bosser les titres ..... z'imaginez s'il faut acheter les single pour chaque zicos d'un orchestre ???? un répertoire d'été de 40 titres par 6 musiciens !!!!!! tout ça pour remplir les caisses de la sacem !!!!!!
j'ai bien aimé stéphane guyon sur canal qui a dit à ce sujet " que tout ceux qui ont chez eux des cassettes de Brel ou Brassens se dénoncent à la police !!!! "
je répèterai mon anecdote , j'ai découvert un groupe du nom de " Mansun " par une copie de copie de CD , je suis fan , j'aurais pas découvert ce groupe presque inconnu sans ça , et du coup j'ai acheté les 2 autres albums en rayon ..... y'a pas que du mal dans le piratage .....
malgré tout , j'arrive pas à pleurer parce que je pense que le téléchargement fait plus de mal aux majors qu'aux artistes , et que y'aura toujours des artistes même si les majors coulent , donc est ce un mal pour un bien ?????

sinon j'ai quand même http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.bide-et-musique.com/song/3801.html , ça doit dépendre des versions !!!!
ah ben http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.discofeel.com/art-butterfly-ball-love-is-all-2095.html !!!!

Écrit par : LGuido dim. 20 févr. 2005, 12:20

Juste une idée de Label libre, mais avec un lien vers un cite où tu peux faire une donation directe pour l'artiste. Je suis persuadé qu'avec un message d'esprit alternatif (échapper aux Major, vrai rébellion des musiqueux...) cela toucherait plus les ados qui téléchargent que toutes les campagnes anti piratage. Je suis sûr que les ado ont un pouvoir d'achat, et ils ont une attitude plus passionnelle sur la façon de l'utiliser. Si tu donnes une opportunité à un ado de 'changer le monde', il fonce...
L'idée des 'tags' MP3, c'est que j'ai constaté qu'il y a plein d'info dans un fichier mp3 (en plus du son), alors un Label et un liens vers le site des artistes, éventuellement via un .org façon linux.org, cela me semble pouvoir marcher de façon simple.

Écrit par : jrozen dim. 20 févr. 2005, 12:26

surtout si c'est gratuit !

Écrit par : marsu dim. 20 févr. 2005, 23:50

Bonjour,

J'aime bien ce sujet et voudrais rajouter deux choses :

- Que pensez vous des gens qui enregistrent en toute légalité les radios par internet ? C'est mieux qu'un mp3, reviens à la même chose que le P2P mais c'est : légal ??? Vous trouvez cela normal ????

- Croyez vous vraiment que les rééditions de tous les Bernstein des années 60 ou 70, de tous les Charlie Parker ou Coltrane qui coutent maintenant les yeux de la tête ne sont pas juste un moyen pour les maisons de disques de se faire du fric facile ? Je passe volontairement sur la réédition de tous les Miles Davis en Coffret ou sous prétexte de mettre sur CD les alternates takes, on fais payer cela à l'acheteur les yeux de la tête...


Si on veut vraiment enrayer le phénomène du P2P, faudrais peut être mettre tout le système à plat avant, non ???

Écrit par : lepetitmartien dim. 20 févr. 2005, 23:54

Je ne voudrais pas dire, mais bon, on enfonce des portes ouvertes des multiples fils sur le même sujet là

Comme ça en passant…

Écrit par : jrozen lun. 21 févr. 2005, 00:12

… les yeux de la tête, la peau des fesses ou les oreilles de Mickey ?
Martien a raison : circulez ya rien a voir
Quand Micromol controlera tout, hard, soft, on line et off line, tout sera payant, même l'air qu'on respire.... Peut-être que l'inconscient collectif ( ou les archétypes Jungiens ? ) nous suggère(nt) d'en profiter quand il est encore temps ?

Écrit par : musette dim. 27 févr. 2005, 18:37

Pour info (Source : NetEconomie.com, le 24/02/2005) :
"Le piratage ne paie plus ... Les autorités italiennes frappent plus fort que la RIAA et le SNEP réunis !
Elles viennent de condamner un disc jockey à verser une amende record de 1,4 million d’euros pour avoir piraté de la musique sur Internet.

Dans un communiqué daté du 16 février 2005, la Fédération internationale de l’industrie du disque (www.ifpi.org) précise que la police fiscale italienne a réalisé une perquisition dans une des boîtes branchées de Rome où travaille le DJ. La police y a trouvé plus de 2000 fichiers MP3 visiblement illégaux et 500 clips vidéo piratés appartenant au jeune homme.

Justifiée ou non, l’amende de 1,4 million d’euros est la plus importante jamais infligée en Europe à un particulier accusé d’avoir copier et d’utiliser illégalement de la musique numérique sous copyright.

"Nous sommes satisfaits de la sanction imposée par la police fiscale de Rieti. Le DJ a fait la tournée des clubs et gagné beaucoup d’argent avec la musique piratée qu’il diffusait, alors que ceux qui ont investi de l’argent, du temps et du talent pour créer cette même musique ont été floués", a déclaré Enzo MAZZA, Directeur de la FIMI (Federazione dell’Industria Musicale Italiana).

Il est vraisemblable que le DJ incriminé fasse appel de la décision rendue."
à suivre

Écrit par : alexf1975 mar. 8 mars 2005, 01:12

ca serait interresant de savoir quel est le taux de paiment des sharewares en tous genres: nb de sharewares telechargé/ sur nb de sharewares payés... ?

encore que la plupart du temps, la plupart des shareware vont dans la corbeille moins de 5 minutes aprés avoir été telechargés...

Écrit par : jrozen mar. 8 mars 2005, 10:05

Le disc-jockey utilisait la musique piratée pour gagner du fric ! Il avait largement les moyens d'acheter les musiques qu'il voulait employer... Il parait que c'est le fils d'Hervé Gaymard
Ça n'a rien a voir avec le particulier qui écoute ses MP3 pour son seul usage... c'est une vrai fraude à grande échelle.

NB : pour rassurer alexf1975, je viens d'envoyer 10 dollars par paypal au type qui diffuse Zebophoto, un chouette visualiseur qui remplace avantageusement cet étron fumant qu'est Aperçu , qui floute les photos outrageusement : on fait une photo nette, Aperçu vous la montre FLOUE ! On croit réver... Il faut encourager les courageux petits gars et filles qui pondent des shareware souvent aussi bien conçus que des usines à gaz à 2000 euros, sinon, ils disparaitront et on sera mangé tout cru.

Écrit par : musette mar. 8 mars 2005, 12:24

1,4 million d’euros divisés par 2500 fichiers = 560 € (en moyenne pour 1 piratage)

Usage publique ou privé, dans un pays européen (et encore plus particulièrement avec la
constitution que vous allez voter ! ), cette "amende" donne le "diapason"
et servira en quelque sorte de "jurisprudence".
Que ce soit pour un usage personnel
ou lucratif, pour un tribunal il y a délit [point].
Il condamne l'action de pirater, pas l'utilisation de la possession !

Écrit par : jrozen mar. 8 mars 2005, 15:18

Quand on est disc-jockey, ou qu'on joue en public, on verse des droits d'auteurs proportionnels à l'usage qu'on fait de la musique, qui n'ont plus rien à voir avec les quelques euros qu'on paye lorsqu'on achete un fichier MP3 pour son walkman... ça peut se chiiffrer à ... énormément plus. Cela dit , j'agrée sur la disproportion de l'amende.
Mais qu'apprends-je ? L'Italie est en Europe ?
Damned !!!!!!!!!

Écrit par : musette mar. 8 mars 2005, 15:55

Quand on est professionnel de la route (VRP, transporteurs ...)
on verse des taxes, des impôts proportionnels à son activité
qui n'ont rien à voir avec les taxes et impôts (pourtant déjà conséquents)
que l'on paye comme particulier de la route, "ça peut se chiffrer à ...
énormément plus". Si tu fais un excès de vitesse ou provoque un accident ...
ce n'est pas ton statut de chauffeur du dimanche ou de professionnel de la route
qui t'absoudra d'une amende, peut-être juste auras-tu des circonstances
atténuantes ... ou aggravantes !

Ouais ! l'Italie est en Europe ça c'est plutôt génial, j'adore ce pays, j'adore cette culture !
par contre ... son gouvernement ...

Écrit par : Antoanto mar. 8 mars 2005, 16:55

Si tu fais un accident et détruis une machine outil et le propriétaire te fait un procès tu risque de payer en fonction du manque à gager qu'il auras supporté.

Quand au gouvernement Italien, je ne sais pas si à l'étranger on se rend vraiment compte de ce qui est entrain de se passer. Je croix qu'on considère ça un énnième truc pittoresque italien.

Malheureusement c'est plus grave que ça.

Musette tu me rend triste

Écrit par : musette mar. 8 mars 2005, 17:31

Vue nos dernières élections présidentielles (qu'il faut rappeler parfois),
"on" n'a pas à être beaucoup plus fier ... et surtout pas de leçon à donner !
Excuse et bise !

M#^d€ ... c'est quoi le sujet déjà ?

Écrit par : Antoanto mar. 8 mars 2005, 17:50

La piraterie et les droitsd'auteur.

Plus j'y pense et plus je me dis que la musique devrait être payé par les états.

Suivez mon résonnement:

1. les routes sont utiles à tout le monde
2. il est impossible de fair payer chaqun en fonction de son utilisation de la route
3. L'état fait construire les routes, paye les entreprises de génie civil et récupère les impôts

donc:

1. La musque est incontestablement utile au bien être
2. Il est impossible de rémunerer les artistes parce que la technique moderene permet la copie identique gratuite
2. L'état paye les maisons de disques et récupèere les impôts.


Quoi, encore une impôt de plus?
Quoi, il faut payer pour la musique?

Écrit par : musette mar. 8 mars 2005, 18:05

... et cela aura pour conséquence de fonctionnariser les créateurs ...

... déjà que je ne suis pas convaincu qu'il soit bon que
"certains" interprètes le soient !

Écrit par : skawiwen mar. 8 mars 2005, 19:39

attend ...va demander à Arvo Part si ça lui a plu de composer à la gloire du soviétisme et de la mère patrie lui un Estonnien , si tu bosses en fonctionnaire t'es pas libre et ce sera une autre forme de totalitarisme ? etre artiste c'est vouloir créer et etre libre et pas faire la P.... , puisque tu cites les routes tu peux aussi citer les trottoirs ...... les routes sont construites selon des normes rigoureuses et la musique le sera aussi .....sinon tu auras pas de commandes .... 0/20 ...sorry

Écrit par : skawiwen mar. 8 mars 2005, 19:51

mais peut etre que c'était au 2° degré ta réponse , scuse si j'ai répondu trop vite , mais je conchie le fonctionnaria artistique, fut il de l'Ircam .( ce soir je vais pas me faire des potes ) j'avoue télécharger du mp3 et des programmes et des vst et et d'en payer quelques un vraiment sympa et utiles et je vais me payer le dernier CD des Résidents après avoir pioché en P2P quelques introuvables rareté de ce groupe .

Écrit par : Antoanto mar. 8 mars 2005, 23:19

bin, oui, quand même un peu.

D'un autre coté, le libre marché=la lois du plus fort=les maisons de disques.

Donc tu devaris être content, pourqoi tu t'énerve?

Et en plus t'écoutes sans payer; elle est pas belle la liberté?

Écrit par : Antoanto jeu. 10 mars 2005, 17:48

Affaire SABAM (sacem belge) contre Tiscali: un jugement est rendu

La SABAM vient de prendre connaissance d'un premier jugement rendu par le président du tribunal de première instance de Bruxelles dans l'affaire qui l'oppose au fournisseur d'accès internet TISCALI. Dans son jugement, le président indique qu'il est suffisamment établi que des infractions au droit d'auteurs sont commises par les clients de Tiscali, raison pour laquelle il est dans l'obligation de prendre une action en cessation même s'il n'y a pas de véritable infraction dans le chef du fournisseur d'accès (notamment à la lumière de la directive européenne Société de l'information 2001/29). Dans ce jugement qui donne raison à la SABAM sur le bien-fondé de son action, le juge estime cependant qu'il n'est pas suffisamment éclairé sur la "faisabilité technique" des mesures préconisées par la SABAM et demande la désignation d'un expert. Si la réponse de l'expert devait être positive, ce serait, selon plusieurs quotidiens bruxellois, une "révolution dans le secteur de l'internet et une première européenne". Pour rappel, la SABAM avait demandé que TISCALI prenne des mesures afin de bloquer l'accès à certains services du Net permettant de télécharger de la musique protégée au moyen de système "Peer-to-Peer". Affaire à suivre donc...


Là c'et un autre cas curieux.

Alors si j'utilise une lettre pour faire du chantage, les PTT se font coffrer?

Écrit par : melenko jeu. 10 mars 2005, 19:53

Sorry Antoanto, l'analogie ne m'a pas convaincu
un courrier reste qque chose de privé, pas le contenu d'un fournisseur qui rend les choses
publiques,non?
Mais ici, l'hypocrisie et le laxisme régnent en maîtres,
comme pour les bagnoles, on fabrique des engins qui de toute façon dépassent
en perf.,les possibilités autorisées, qui est responsable du délit d'èxcès de vitesse?
le constructeur ou l'utilisateur, auquel on laisse le libre-arbitre?!
A qui le crime profite-t-il?

Écrit par : Antoanto ven. 11 mars 2005, 00:25

Bah, c'est pas Tiscali qui mettait é disposition la musique; ils méttaient just à disposition l'accès.

D'accord pour l'ipocrisie ambiante

Écrit par : jrozen ven. 11 mars 2005, 10:58

Mais c'est ça la liberté !
J'ai une voiture qui peut rouler à 170, ce qui me donne un sécurité avec les reprises, , la nervosité, etc... mais je respecte les limitations de vitesse (enfin, la plupart de temps...)

J'ai chez moi un grand couteau de cuisine très pointu, et très long, et très tranchant, qui me permettrait de trucider mes voisins et leurs gosses quand ils braillent, mais je le fais pas.
Interdisons les couteaux de cuisine ?????

Le peer to peer est une relation "bilatérale" entre deux internautes, donc cela devrait s'apparenter à quelque chose de privé. Mais comme cela débouche sur des abus flagrants, et qu'il ya des vides juridiques abysmaux, les marchands de musique essayent de les combler en force à leur profit...ils ont pour eux des armées d'avocats tordus, et les petits juges qui ont souvent le coeur qui penche du coté du pouvoir -celui de l'argent aussi.

Écrit par : Antoanto ven. 11 mars 2005, 12:05

Mais non. Je suis d'accord que la responsabilité de l'usage qu'on fait des objet est personnelle, mais la comparaison ne tient pas: je peux aussi lancer ma voiture contre des gens, et évidamment le fabricant n'est pas responsable. Mais pour les vitesses c'est différent: des vitesses au dela de 130 ne servent à rien d'autre qu'a aller vite (j'ai essayer de couper une tomate avec ma bagnole à 185: ça ne marche pas ).

L'argument des reprises pour la sécurité, excuse moi mais il est faux téchniquement: avec les mêmes moteurs et un rapport de transmission plus court tu ne dépasse pas 130 mais tu as des reprises et des accelerations foudroyantes

Mais si tu veux le fond de ma penséé: vitesse modérée ok, mais l'éducation ferait beaucoup plus pour la sécurité: alcol au volant, notion du code de la route oubliées le jour d'apres avoir eu le permis, manque de respect pour les pietons, les vélos et en général les autres usager.

Écrit par : Antoanto ven. 11 mars 2005, 16:26

Tiens, en parlant d'ipocrisie:
en Italie on a eu cette semaine la première sentece de condamnation d'un fabricant de tabac pour la mort d'un fumeur.
A noter que:
-le producteur, à l'époque des faits, était l'état
- l'état perçoit des taxes sur le tabac
-la court d'appel à dit que "la production et le comerce de tabac sont des activités dangereuses pour la santé de l'homme et donc le producteur doit adopter toutes les mesures aptes à éviter les dommage à la santé du consommateur"

Or, il me semble que parmi les mesures aptes à éviter les dommage à la santé du consommateur, la première serait d'areter la production et la vente, non?

Écrit par : musette ven. 11 mars 2005, 16:38

"hypocrisie", Antoanto hy-po-cri-sie !

+sentence +commerce +arrêter +"cour d'appel"
Bon, la prochaine fois, on verra les accords !

Bravo pour "condamnation", "consommateur" et "dommage" (sauf le "s")

smac ! et bises !

(tu vois, je me soigne !)

Écrit par : Antoanto ven. 11 mars 2005, 17:20

Je sais que ça crispe ton système nerveux, mais les fautes d'orthographe dans les posts d'un étranger c'est comme le rhume en hiver: on essaye d'éviter, mais c'est inévtable.

Mais j'aime autant te dire que si je fesais en italien autant de fautes que celles que je vois ici faites par des francophones, je n'aurais pas terminé l'école primaire.

Écrit par : musette ven. 11 mars 2005, 17:52

ça m'fait plaisir :

"Musica online, artisti e politici francesi: "Siamo tutti pirati"

Nouvel Observateur pubblica un appello contro la repressione del file sharing. Tra i firmatari Khaled, Manu Chao e Josè Bovè

(da www.repubblica.it del 03/02/2005)

PARIGI - Dopo il fumo, c'è un'altra guerra dalla quale la Francia vuole tirarsi fuori: quella contro lo scambio di brani musicali su internet. Al grido di "Liberate la musica" e "Siamo tutti pirati", un gruppo di artisti e uomini politici ha firmato un appello pubblicato pubblicato dal settimanale Nouvel Observateur.

In Francia, così come in altri paesi del mondo, è in corso una campagna repressiva che mira a colpire chi scambia online brani protetti da copyright. Anche se sono 8 milioni i francesi che scaricano musica dalla rete, l'offensiva repressiva è scattata e sono un centinaio i capri espiatori che sono finiti in tribunale e si sono visti presentare multe salatissimi con la minaccia di tre anni di carcere.

Il più noto "pirata", assurto a simbolo di persecuzione, è Alain, modesto professore di Pontoise, a nord di Parigi, che si è visto piombare gli agenti in casa e sequestrare il computer. E ora ha la prospettiva di finire in carcere a causa della sua passione per le canzoni. Ma la Scpp (Societè civile des Producteurs phonographiques) vuole "dare l'esempio" e la politica repressiva prosegue.

"Mentre decine di navigatori su Internet stanno per finire in tribunale per aver scaricato files musicali denunciamo questa politica repressiva e sproporzionata di cui sono vittime alcuni capri espiatori", si legge nell'appello pubblicato dal Nouvel Observateur. "Come altri 8 milioni di francesi almeno, anche noi abbiamo scaricato un giorno musica in rete e siamo dunque potenzialmente delinquenti. Chiediamo la fine di questi assurdi procedimenti. Proponiamo l'apertura di un ampio dibattito pubblico, che coinvolga il governo, tutti i soggetti dell'industria musicale, gli artisti, per arrivare a una difesa migliore del diritto d'autore, ma anche i consumatori, per trovare insieme risposte giuste e soprattutto adatte alla nostra epoca".

Tra le prime adesioni, artisti come Khaled o Yann Tiersen, l'autore della colonna sonora del "Meraviglioso mondo di Amelie", che hanno firmato al fianco di Manu Chao, di Josè Bovè, di un segretario di partito come Noel Mamere (Verdi) o un ex ministro come Dominique Voynet (Ambiente)."

(LPM : ne dis pas que je ne suis pas dans le sujet !!!)

Écrit par : melenko ven. 11 mars 2005, 21:26

Cela chante qd même...l'Italien, à metre en concurrence avec l'Inglese

Écrit par : Antoanto mar. 15 mars 2005, 17:37

Allez, on va le faire:

qui a une idée pour un système de production est distribution de la musique d'un nouveau type?

Il devrait:

1. pouvoir rémunérer le travail
2. permettre d'écouter le musique gratuitement (ou à un coût raisonable)
3. permettre la diffusion de la musique par le net
4. preserver une qualité audio CD (ou plus, si affinité)

C'est ça qu'il faut.

Le CD est mort, acheter la musique à écouter est mort, garder un disque 20 ans est mort, écouter sur des baffles marantz de 150W avec des woofer de 15" on fumant des sigarettes rigolotes et en criant "peace and love" tout en lorgnant dans soutien gorge de la meilleure amie de la soeur de notre meilleur copain pour découvrire enfin qu'il ny avait strictement rien à voir est mort.

Les dinausaures sont mort de ne pas avoir compris qu'avec leurs CD les mamifères fesaient des fresbee.

Écrit par : musette mar. 15 mars 2005, 17:57

Bach est mort !

Mozart est mort !

Beethoven est mort !

Stravinsky aussi est mort !

... et je ne me sens pas bien du tout !

Écrit par : Antoanto mar. 15 mars 2005, 18:08

Elle ne date pas d'hier, celle là.

Mais je la prend comme une démonstration d'auto dérision

Écrit par : jrozen mar. 15 mars 2005, 21:58

1 - "Le CD est mort, acheter la musique à écouter est mort, garder un disque 20 ans est mort, écouter sur des baffles marantz de 150W avec des woofer de 15" on fumant des sigarettes rigolotes et en criant "peace and love" tout en lorgnant dans soutien gorge de la meilleure amie de la soeur de notre meilleur copain pour découvrire enfin qu'il ny avait strictement rien à voir est mort."

J'ai rarement rien lu d'aussi @#$% !...
Si antoanto veut se crever les tympans avec un walkman de merde ou de luxe (ipod), et devenir sourd à 35 ans, c'est sa viande à lui, moi je continue à acheter des disques quand j'en éprouve l'envie, et les écouter sur ma chaine, et je crie rien : j'écoute.

2 - 1. pouvoir rémunérer le travail
2. permettre d'écouter le musique gratuitement (ou à un coût raisonable)

Facile : on fabrique une système ou tu écoutes gratuitement, mais ou tu dois payer pour quitter ton ordinateur

Écrit par : Antoanto mar. 15 mars 2005, 22:34

Eh, attention: je n'ai pas dit que je suis d'accord avec tout ça;Je constate seulement la situation actuelle et il me samble que les nouvelles technologies et les nouvelles (mauvaises ) habitudes font que on ne peut plus gagner de l'argent de la même façon. Donc il faut inventer vite un autre système. Ou bien donner une autre éducation à l'écoute. Mais ce qui est ridicule (de la parte de l'industrie du disque) c'est rester maladivement accroché au CD à vendre dans les grandes surface (beaucoup de promo, peu de qualité) et se plaindre de la crise du CD. C'est vrai, si c'est pour avoir du britney Spears, du MP3 est laaaaaargement suffisant

PS
Personnellement j'ai pas de iPod, je n'ai jamais eu de walkman, je ne suporte pas le MP3 et j'ai une chaine très wizz pour écouter mes CD achetés, installée dans les règles de l'acoustique. :laugh:et, entre nous, j'ai largement dépassé les 35.

Bon, jrozen, peace and love quand même, même si tu as un fusil (pas cool)

Écrit par : skawiwen mar. 15 mars 2005, 23:01

Bach is dead ... c'est des Residents me semble mais non mais non le CD n'est pas mort , il s'en vend à la sortie des concerts , en autoprod pas cher , sans la marge de fnac amazon virgin.com.
Quelque chose de très fort tire les musiciens à se libérer du jougs des majors ce sera... la scène mon bon Antoanto là ou l'artiste rencontre son public ...se confiner peinard sans risques à paufiner le mix masturbatoire sur tootools en se persuadant que ça y est on le tient le tube planétaire qui va mettre à l'abri du triste lendemain de crève la faim attendant les assedics ça s'appelle le LOTO ça , c'est pas une vie d'artiste , c'est encore une vie de fonctionnaire ...la SCENE ...B....Ch....M.....et arreter de geindre , j'écoute la radio depuis 55 ans pour pas un rond et qu'est ce qui a changé j'écoute la radio sur le net pour pas un rond et je paie mes places de concert et c'est pas les merdes d'avocats des sony virgin universal qui arriveront à me faire culpabiliser de télécharger de la musique sur la toile comme j'enregistrais les tubes sur mon K7 il y a 30 ans , il taxe les K7 les VHS les disque durs les micros , bientot il vont taxer les oreilles car elles sont suceptibles d'écouter de la musique piratée "ERRARE COMUNIS FACIT JUS" l'erreur commune crée le droit , quand 6 milliards d'humains téléchargeront ,on créera une lois l'autorisant ,comme la loi Veil trop de gamines en angleterre dans les 70' allez on légifère , c'est ainsi , demain si tout le monde a les burnes pour rouler à la vitesse qu'il lui plait et refuse de payer l'amende les panneaux 130 tomberont d'eux même .
Mais on s'éloigne de la musique ,j'ai été voir et écouter MANFRED MANN EATH BAND 65/60 balais une joie de jouer intacte, un plaisir d'écouter jubilatoire 20 euros + 10 euros le CD à la sortie eux il en vivent de leur musique et ça fait 40 que ça dure.
J'ai un Ipod et le MP3 me va car il y a longtemps que j'écoute que la musique et plus le son de la chaine 55 je vous dit des oreilles en bois

Écrit par : Antoanto mar. 15 mars 2005, 23:20

Donc une traduction de ce qui tu dis ce serait: concerts payanst, enregistrement gratuts.

Bon, je le fais déja

Écrit par : melenko mar. 15 mars 2005, 23:57

Le Ska...respect
je sens ton discours un peu "hard" et juste, pas partout

Peut-être ce qui se dit?
C'est:" pourquoi pas une taxe généraliste, style taxe radio?".
C'est trop simple ou c'est trop bête???
Tu quittes ton ordi ou tu le 'lumes et tu raques
Le tout serait de trouver un "juste" prix?

Gaffe,Anto!
J-Rozen et Skawinnen sont de sortie

Écrit par : Antoanto mer. 16 mars 2005, 00:44

C'est des gentils toutous, mélénko.


http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.goldster-audio.com/concertino/product.en.html, pour Jrozen qui ne veut pas abimer sa coiffure avec les casques

De rien, ça me fait plaisir

Écrit par : skawiwen mer. 16 mars 2005, 07:05

Et oui la belle paire de boules me vient dès que j'entend les mots taxes,obliger ,subvention ,allocation,indemnité, c'est à dire en gros faire payer l'autre ,soumettre l'autre ,exploiter l'autre.Non pas que je refuse de payer et que le tout gratuit soit mon idéal de société mais j'essaie de me souvenir de qui est le plaignant dans cette histoire de cons.Les grosses boites qui atteignent pas leurs objectifs de +10% de l'an dernier dans un marché surchargé d'offre , un grand dégueulie sonore qui déferlent sur la planète , et par tout les médias on se branche et on pompe et ça me semble normal et à celui qui trouve ça pas moral je répond "la morale" comme disait Ferré "c'est toujours la morale de l'autre" et toc .
Bien sur c'est une citation de gentil toutou ,et n'en ferait pas d'histoire personnelle avec Antoanto qui est le gentil Faugel brancheur de ce thread , agitateur d'idée pré-digéré du genre "mais qu'est qu'on fait alors.? on taxe? on fait une loi? on répressionne? mais on fait quoi...?" On se démerde mon grand et on lutte ,ceux qui vivent sont ceux qui luttent et surtout on demande pas aux autres la soluce , on la trouve soit même pour soit même, car chacun est différent et je connais pas ton statu , intermittents (ça va de bassiste à electricien de plateau ) marketeur de chose à vendre , DJ, ingénieur du son ou comme moi looser de la musique Allez je raccoche c'est 7 plombes et faut que j'aille bosser , pense à moi frère Anto je suis à l'autre bout de ta prise de courant alors respect quand t'allumes le studio

Écrit par : Antoanto mer. 16 mars 2005, 11:56

Ben non, Skawinen, on ne va pas commencer une polémique personnelle, surtout que se bagarrer ça abîme mon costume. Gentil toutou c'était pour dire que t'est pas aussi méchant que mélénko avait l'air de dire.

Je ne sais pas, je te sens assez aigri dans te commentaires et très individualiste (un artiste, quoi). Mais me traiter de Fogiel, tu ne crois pas que tu exagère? D'abord je suis beaucoup plus beau.

Des idées prédigéré? J'essaye justement de sortir de la banalité simpliste affligeante du débat sur l'industrie musicale (ou tout le monde traite tout le monde de méchant) pour essayer d'imaginer une façon complètement nouvelle de penser les rapports entre ce qui font la musique et ceux qui l'écoutent, parce que je suis convaincu que le vieux système "je met ma musique sur un disque et tu l'achète pour écouter" n'est plus adapté à la situation (c'est à dire qu'il crée des énormes bénéfices à coté d'énormes injustices). Après, si tu préfère te battre tout seul avec ton épée contre un système qui marche sur toi avec des chars d'assauts, c'est très rockandroll, mais bon…

Soyons clairs: je trouve pas ça normal que tous les artistes ne profitent pas plus des ventes de disques, que les majors se remplissent les poches etc. etc. Mais c'est clair qu'il n'y a pas de solutions simples. C'est la réalité qui est complexe. En revenant au sujet: bien sûr le maison de disques s'en mettent plein les poches, bien sûr les gens on droit à pas payer une fortune la musique, bien sûr les travailleurs doivent gagner leur pain, bien sûr un artiste subventionné n'est pas libre, sur ça c'est facile d'être d'accord (et assez prédigéré, tiens); mais étant donné la réalité du monde où nous vivons, quelqu'un qui risque son pognon sur une production, n'as pas le droit d'en voir les bénéfices? Quelqu'un qui monte une entreprise, ce n'est pas du travail aussi, des prises de risque aussi? C'est à qui de décider si on est bon ou on est méchant, si on fait un travail noble et désintéressé ou pas? C'est des problèmes très complexes sur lesquels il faudrait se pencher sérieusement. Au lieu de ça les artistes se plaignent des techniciens, les techniciens des artistes, tout le monde s'en prend au MEDEF et les intermittents c'est selon (c'est intermittent) (ça aussi c'est assez prédigéré, non?), et pendant qu'on s'agite et on se rebelle pleins d'ardeur et de dignité les maison de disques continuent à s'en mettre plein les poches. Eh, les rebelles, réveillez vous!! Et en ce qui te concerne, Skawinen, je ne comprend pas trop: tu proteste contre les abus des maison de disques, mais après tu dis que tu ne crois qu'en la lute personnelle sans rien demander aux autres. Je te signale que les grosses boîtes sont d'accord avec toi: elle s'occupent très bien de leurs intérêts toutes seules.

Il faudrait un peu arrêter de se jeter contre l'injustice en insultant les autres qui se jettent aussi mais d'une autre position; c'est puéril de penser qu'on est le centre de l'attention des méchants (et les méchants ce serait tout les autres qui n'ont pas les même problème que nous). C'est très simple de pointer du doit un méchant, et puis le jour d'après en pointer un autre et ainsi de suite en criant "chacun pour soi et dieu pour tous"; ça fait très rebelle, c'est bien, mais ça fait longtemps que je ne trouve plus ça très "adulte". Les problèmes sont là parce que la solution n'est pas simple, et ceux qui prétendent le contraire sont pour mois un peu suspect: soit ils essayent de manipuler, soit ils sont entrain de se faire manipuler.
.

Donc, je voulais seulement réfléchir avec vous sur une vision différente (pas prédigéré) du truc.

Et pas de smileys parce que je suis concentré sur l'orthographe

Écrit par : Antoanto mer. 16 mars 2005, 12:13

ET J'AI PAS FINI!
Mais tu as raison sur la scène. C'est l'essence de la musique. Ganer son pognon par les concerts et distriduer la musique gratuitement? Très d'accord. Comme je le dis trop souvent, vendre le disque ce n'est plu ce que s'était.

Mais j'ai un peu le sentiment que des artistes qui n'attendent pas la solution des autres vont "laisser" enregistre leur concerts par un label qui vendra le disque (et ils gagneront des sous avec ça) et après les mêmes artiste vont signer des pétitions pour dire que c'est un scandale de condamner quelqun qui à piraté le CD.

Conclusion: la soluce n'est pas évident (tiens, je l'ai déja dit, ça?)

Écrit par : skawiwen mer. 16 mars 2005, 23:42

Mouaihhh m'enfin dirais G Lagaffe , assez d'accord sur le fond , et peut etre assez désabuzé par les luttes collectives ....tous ensemble tous ensemble ouaih...ça me va pas ,car on se fait vite récupérer par le négociateur d'en face ,et en tant qu'artiste je suis pas assez dans la merde pour me raccrocher à la branche syndicale , alors j'ai choisi la lutte clandestine , je boycotte le Cd, je passe dans le camp des pirates et je bouffe plus d'OGM et je vais au concert respirer l'instant ...je donne quelques cours gratos et je bénévolise dans une école pour eveiller la feuille juvénile histoire de me payer un stairway to heaven....
, et ce soir il y a 2 pubs qui clignotent sur ma page web à gauche paie toi une Mbox et à droite faites un don à l'Unicef ,et faut bien que MM vive ....allez Anto comme tu peux le voir on est dans une sacré merde ....j'ai pas trouvé le smiley qui peut illustrer ce sentiment .
Alors dans ces moments là je sort celui que je préfère ....

Écrit par : jrozen jeu. 17 mars 2005, 10:07

Pour une fois je répondrai par un copier-coller, extrait du dernier bulletin Que Choisir :

Téléchargement
Gratuit ET légal

Enregistrer de la musique diffusée sur une radio, c'est légal et gratuit. Et quand cette radio émet sur Internet, c'est tout aussi légal et gratuit. Un nouveau logiciel, Stationripper, se révèle capable de détecter et d'enregistrer tous les morceaux de musique passant sur les radios qui diffusent leurs programmes sur Internet. Ingénieux... et légal.

L'industrie du disque a encore du souci à se faire. Alors qu'elle se bat plus que jamais contre ce qu'elle nomme le piratage de la musique en ligne, un petit logiciel vient tout remettre en cause. Stationripper propose en effet d'enregistrer les titres diffusés sur les radios du Web, un peu comme on le faisait jusque-là sur les ondes hertziennes avec une chaîne hi-fi. Sauf que là, plus besoin d'attendre pendant des heures que son morceau favori soit joué. Il suffit d'inscrire le titre de la chanson et Stationripper se charge de le trouver en scannant les programmes de centaines de webradios. En quelques minutes, le fichier musical recherché se trouve transféré sur le disque dur de votre ordinateur au format MP3.

Principal avantage de ce logiciel : il permet de télécharger de la musique en toute légalité et sans débourser un centime. En effet, contrairement au peer-to-peer, le fait d'enregistrer une chanson diffusée sur une radio entre dans le cadre du droit à la copie privée qui autorise les duplications « réservées à un usage privé ». Les reversements aux ayant-droits doivent donc être assurés par les radios elles-mêmes et éventuellement par l'utilisateur, par le biais d'une taxe appliquée sur tous les supports vierges (CD, DVD...).

Autre avantage non négligeable : la version gratuite de ce logiciel permet de scanner deux radios en même temps. Et pour 14,99 dollars, ce nombre peut monter jusqu'à 600, augmentant ainsi les chances de trouver rapidement le morceau souhaité.

Le Syndicat national de l'édition phonographique (Snep) a bien été contraint de reconnaître la légalité de Stationripper et ne cache pas ses inquiétudes. D'autant plus qu'au même moment, un rapport sur les solutions de filtrage des échanges de musique en ligne, remis au ministre de la Culture, souligne que l'évolution rapide des plateformes de peer-to-peer « rend toujours plus difficile le repérage des pirates ».

De quoi, peut-être, inciter enfin les professionnels du disque à repenser complètement le mode de rémunération des auteurs-compositeurs.

Écrit par : skawiwen jeu. 17 mars 2005, 18:44

ouaaaaahh superhypergénial megatropsuper , c'est quoi un fichier .EXE faudra attendre la traduction ...merci Jrozen ...je vois que tu es Bi .

Écrit par : Antoanto jeu. 17 mars 2005, 19:44

Écrit par : jrozen jeu. 17 mars 2005, 20:12

mais oui je suis Bi- pas d'état d'âme ni d'effroi répulsif pour l'une ou l'autre plate-forme !

et c'est effectivement un fichier .exe. Je suis allé sur le site et téléchargé la version gratuite, ils disent qu'ils n'envisagent pas d'écrire une version pour Mac, les vilains canards. Pour l'instant, le résultat sur mon PC laptop est plutot décevant, mais :

premio : il faut apprendre les arcanes du logiciels (et j'y ai consacré moins de 10 minutes)

deusio : ça va immanquablement faire des progrès...

troisio : ce qui est important, c'est l'ouverture juridique que semble ménager ce concept.

Écrit par : melenko jeu. 17 mars 2005, 22:15

et ai, J-Rozen, et ai...
... téléchargé

CPR: c'est pour rire, un peu...

Écrit par : Antoanto jeu. 17 mars 2005, 22:18

Mais tu est hanté par l'esprit de Hautbois, ma parole!

Écrit par : musette jeu. 17 mars 2005, 22:57

Écrit par : jrozen sam. 19 mars 2005, 11:27

Un début de réponse à : comment rémunérer autrement les ayant-droits sans les léser par le piratage (vu sur la Grenouille).
Ce qui suit vaut pour la Télé sur ADSL, ça pourrait aussi bien s'appliquer à la musique des sites peer-to-peer.

08/03/2005 Free signe un accord avec la SACEM, la SACD, la SCAM et l'ADAGP

Free signe un accord majeur avec les sociétés de gestion de droits que sont la SACEM, Société des Auteurs, Compositeurs et Editeurs de Musique, la SACD, Société des Auteurs et Compositeurs Dramatiques, la SCAM, Société Civile des Auteurs Multimédia et l’ADAGP, société des Auteurs dans les Arts Graphiques et Plastiques.

Au travers de l'accord ainsi conclu avec les sociétés d'auteurs, Free obtient, dans le cadre de son offre de télévision numérique sur ADSL (Freebox TV), l'autorisation de diffuser l'ensemble des œuvres protégées appartenant au répertoire de ces sociétés en contrepartie d'un pourcentage sur les recettes d'abonnement.

Free avait déjà signé avec les sociétés représentant les droits des producteurs audiovisuels (Accord Free - Angoa / Angicoa annoncé le 8/10/2004).

Donc, quand on veut on peut!

BON WEEK END A TOU(TE)S

Écrit par : melenko jeu. 31 mars 2005, 19:38

Que se passe-t-il avec cette pétition?
mis à part le fait qu'on soit flické

Écrit par : ptilou mer. 18 mai 2005, 08:07

Sur Libé ce jour L'industrie du disque joue sa complainte à Perben.
La filière fulmine contre un magistrat qui prône la dépénalisation du téléchargement.

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.liberation.fr/page.php?Article=297292

A l'origine du courroux des industries culturelles, une tribune de Dominique Barella dans Libération du 14 mars. «Quand une pratique infractionnelle devient généralisée pour toute une génération, c'est la preuve que l'application d'une loi est inepte», écrivait le magistrat....

...Dominique Barella confirmait sa position car, «à force de tout pénaliser, on retire la puissance symbolique du droit pénal» et il ajoutait que ce n'était pas «à un conglomérat d'entreprises de décider de la politique pénale de la France».

pour info

Écrit par : ptilou mer. 18 mai 2005, 08:09

44 725 signatures néanmoins

Écrit par : jrozen mer. 18 mai 2005, 08:26

A force de crier qu'on les dépouille, les industr!es de l'ayant droit, après avoir réussi à taxer les CD et DVD vierges, tout en maintenant que les copies sont illégales (mais alors pourquoi paye-t-on des droits sur ces supports ?), ont réussi à taxer les disques durs des DVDscopes. Ils veulent maintenant taxer les CLES USB - vous m'avez bien lu !
Bientôt ils demanderont qu'on taxe l'air, fluide ambiant indispensable à toute perception sonore.
Ils prétendent perdre de l'argent, mais il est évident que par rapport à il y a dix ans, la consommation de musique a décuplé; il vaut mieux percevoir 50 % de 1000 euro que 100 % de100 euro...

Écrit par : melenko mer. 18 mai 2005, 19:11

L'air appartient à tout le monde, et j'espère que qqun là-haut s'en souvient!
Quand "ils" disent perdre de l'argent, qquefois il faut traduire par "pas assez d'argent",
actionnaires de ...ce que vous voulez,
mais pas de mon âme

Écrit par : monsieur c dim. 22 mai 2005, 17:44

comment cela se fait que l'on ne soit pas plus au courent de cette petition il faudrait la metre plus en avant de plus je ne vois pas pourquoi ils s'achargnent sur nous car se probleme a toujours ete a l'epoque on enrgistrait sur casette puis on se les faisait tournées